Icon42 كشف كذب النصارى وانهيار الديانة المسيحية

[المسيح هو يهوه]

برضة محدش فاهمنى سيبك من التفاسير على جنب
عايزين تعليم واضح من القران يذكر الاتى
1-قصة الشبيه
2-اسم الشبيه
3-تفاصيل القصة
4-نص واضح يقول ان المسيح رفع والشبيه صلب
5-نص واضح يقول لم يصلب ولم يقتل
وانا مستعد افسرلك النص دا تفسير منطقى اكتر منك ويؤيدنى اكتر منك

[فارس]

القران لم ينزل لسرد قصص لن تفيد اى شىء ولكن الله قال وما قتلوة وما صلبوة ولكن شبة لهم
حضرتك فسرت النص ان المسيح قتل ولكن اليهود لم يقتلوة وهذا تفسيرك للنص فلماذا تفسرة هكذا
فمثلا لو قلت لك فلان لم يقتل علان ربما تستنتج انة لم يقتل او انة قتل من شخص اخر ولكن عندما اقول لك ولكن هناك شخص اخر انقذة فهل معنى ذلك انة قتل والنص يقول ولكن رفعة الله الية
اى نجاة من الصلب ورفعة الية قبل ان يصلب حتى لا يكون ملعون من الله ملعون كل من علق على خشبة
وهل اليهود حسب اناجيلكم لم يقتلو المسيح ام هم الذين صلبوة وسط حراسة رومانية والقائد الرومانى نفسة لم يكن راضى على صلبة ولكن اليهود اصرو على صلبة وصلبوة حسب اناجيلكم لكى يكون ملعون من الله وهذا ما اكدة بولس فى غلاطية لقد افتدانا المسيح من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانة مكتوب ملعون كل من علق على خشبة

[أمـــة الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



سؤال ماعلاقة اصلا قبر المسيح بالمسيحية؟
هل نؤمن بان القبر هو اساس المسيحية بعيدا عن كل الفيديوهات انا لسه منقتهاش بس العنوان اصلا غلط



أساس العقيدة المسيحية هي الصلب والفداء تكفيراً عن الخطايا والخلاص فالصلب إذن هو عصب هذه العقيدة
فإذا ثبت عدم صلب المسيح فالعقيدة كلها تنهار
ثم إن القيامة هى أحد الأركان الأساسية في الديانة المسيحية
أليس كذلك


ثانيا:
أنتم تعتقدون أن المسيح قام من قبره، ويقول بولس : "وإن لم يكن المسيح قد قام؛ فباطلة كرازتنا وباطل أيضاً إيمانكم. " (1كو15: 14-).


والبحث الذي قام به العلماء المسيحيون يؤكد أن "قبر المسيح" يحتوي على بقايا عظام يسوع وعائلته (زوجته وابنه ـ حسب البحث ـ) وذلك بعد فحص الحمض النووي.
فإن كان القبر قد احتوى على بقايا العظام فهذا يدل على أن المدفون فيه لم يقم.


فهناك احتمالان لا ثالث لهما
الأول: إذا كان يسوع هو فعلاً من صلب فأنه لم يقم من قبره وبالتالي فباطلة كرازتكم كما قال بولس.
الثاني: أن المسيح لم يصلب وبالتالي فإن المدفون شخص آخر غير يسوع وهذا أيضاً يبطل كرازتكم حيث أن عقيدتكم قائمة على صلب وموت المسيح تكفيراً عن خطاياكم.


إذن كلا الاحتمالين يقودان إلى أن عقيدة الصلب والفداء والقيامة خرافة ولا أساس لها من الصحة.
فهذا معنى انهيار عقيدتكم



ومين قالك النص القرانى يقول بان المسيح لم يصلب؟

هل قال وماقتل وماصلب
ولا قال ماقتلوه وماصلبوه نافيا بذلك انتساب الحدث لليهود وبراهم منه

اعتقد اننا فى حاجة لنقاش ذلك بموضوعية اكثر


أيها الفاضل لا تقحم القرءان الكريم في هذا الموضوع..
فنحن نتحدث عن العقيدة المسيحية والبحث قام به علماء مسيحيون فنرجو منك ألا تخرج عن هذا النطاق وأن ترد من خلال كتاب الكنيسة.

فالقرءان يهدم العقيدة المسيحية جملة وتفصيلاً فإن كنت تريد الاستدلال به لإثبات شيء في معتقدك فعليك الاستدلال بكل شيء تحدث فيه القرءان عن هذا المعتقد

أليست هذه هي الموضوعية؟




ثم إن استدلالك بالقرءان الكريم لإثبات الصلب هو دليل على افتقار كتابك لأي دليل يثبت تلك العقيدة.

وإلا لما احتجت إلى أن تستدل بالقرءان الذي تعتقد أنه كلام ألفه بشر ادعى النبوة

هل أصبح كلام البشر الذين ادعوا النبوة ـ كما تعتقد ـ دليلاَ على صدق عقيدتك ؟!





لذلك أقول لك ولغيرك دعوا القرءان جانباً ولا تستدلوا بشيء لا تؤمنون به.
أما فهمك المغلوط للآية فهو ناتج عن محاولة يائسة لإثبات ما عجز كتابك عن إثباته.

فلو أنك قرأت الآية كاملة حتى نهايتها لوجدت الله تعالى يقول : "وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه"

وهذا دليل قاطع على نفي القتل والصلب بشكل عام وليس عن اليهود فقط لأن بديل القتل والصلب كما جاء في الآية الكريمة هو الرفع أي أن الله رفعه إليه وذلك لوجود حرف الإضراب "بل" والذي يفيد إبطال ما قبله وإثبات ما بعده.





وبالتالي فإن المسيح لم يصلب ولم يقتل لأنه رفع إلى الله حياً ببدنه.

فدعك من القرءان الكريم ولنبق بين صفحات كتابك فبهذا يكون البحث أكثر موضوعية.

أما إن أردت الاستدلال بالقرءان فعليك أن تستدل بباقي الآيات التي تخاطبكم







عايز نص يوضح نصوص القصة اللى انت بترددوها بوضوح مش القران جاى يكلمنا احنا اهل الكتاب



لا تهمنا تفاصيل القصة بقدر ما تهمنا نقطة الصلب والقتل فالله تعالى أكد على أن المسيح لم يصلب ولم يقتل بل رفعه الله إليه حياً ببدنه.

وهذا ما يهمنا في القصة كلها. لأن الله تعالى يعلم أن هذا هو أصل الاختلاف ويعلم أن عقيدتكم قائمة على هذا الصلب لذلك تحدث عنه وخاطبكم وقال لكم أن المسيح لم يصلب ولم يقتل وإنكم لفي شك من ذلك.

وهذا الشك يتأكد لدينا الآن من خلال الأبحاث التي قام بها علماء نصارى حول هذه القصة.
فتفاصيل القصة لا تهمنا بقدر ما يهمنا الحدث ألا وهو إنكار الصلب بنص الآية الكريمة.
نعود إلى أصل الموضوع





جاء في متى 12:40

لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال





فهذا النص هو دليلكم على الصلب وهو نص صريح يؤكد أن النبوءة تنص على بقاء يسوع في قلب الأرض يجب أن يكون 3 أيام و3 ليال.

أليس كذلك؟




فلكي تتحقق النبوءة يجب أن تنطبق كل الأحداث ..

أي أن المسيح يجب أن يدخل القبر حياً كما دخل يونان بطن الحوت حياً

وهذا لم يتحقق إذ أن المسيح حسب اعتقادك دخل القبر ميتاً.
والمسيح يجب أن يبقى في القبر 3 أيام و3 ليال بينما هو بقي في قبره يومان وليلتان
فهو دفن بعد غروب شمس يوم الجمعة واليوم عند اليهود ينتهي بعد غروب شمسه.
وبالتالي فالمسيح دخل القبر ليلة السبت.
إذن
ليلة السبت + يوم السبت ثم ليلة الأحد + يوم الأحد
فهذان يومان وليلتان فقط !





وبالتالي فالنبوءة لا تنطبق على المسيح.. وبما أن المسيح لا يمكن أن يكذب فإن النتيجة هي أن المسيح لم يصلب لأن النبوءة لم تنطبق عليه.

هذا دليل من كتابك الذي تقدس ينفي الصلب.

فهل ستستخدم القرءان الكريم لإثباته؟
عجيب أمركم يا نصارى!!!!







برضة محدش فاهمنى سيبك من التفاسير على جنب


عايزين تعليم واضح من القران يذكر الاتى

1-قصة الشبيه


2-اسم الشبيه

3-تفاصيل القصة
4-نص واضح يقول ان المسيح رفع والشبيه صلب
5-نص واضح يقول لم يصلب ولم يقتل
وانا مستعد افسرلك النص دا تفسير منطقى اكتر منك ويؤيدنى اكتر منك





بل أنت الذي لا تريد أن تفهم
نحن من يطالبك بالنص الصريح الذي يثبت صلب المسيح

بل ونطالبك بالنص الصريح الذي يقول فيه المسيح أنه جاء ليخلص البشرية من خطيئة آدم
الموضوع مسيحي بحت فلا تقحم القرءان فيه

فالذين اكتشفوا أن القبر به بقايا ليسوع وعائلته هم مسيحيون وليسوا مسلمين

هل سترد عليهم بآية من القرءان وتقدمها لهم كدليل؟ أم أنك ستطالبهم بنص واضح صريح من كتاب لا يؤمنون به ويزعمون أنه كتاب من تأليف بشر؟؟
عليك أن تكون أكثر موضوعية يا أستاذ
فالواجب أن ترد عليهم من كتابك وكتابهم
أما استمرارك في المطالبة بالنصوص من القرءان فهذا إفلاس منك لأنك لم تجد ما تثبت به ذلك من كتابك





أما القرءان فقد قالها صراحة ما صلبوه وما قتلوه بل رفعه الله إليه.

ننتظر منك نصوصًا من كتابك الذي تقدس فلا تجعل موقفك ضعيفاً بالاستدلال بالقرءان.

[إسلام علي]

جزاكم الله خيراً يا أخت نورا
رد رائع

[المسيح هو يهوه]

طيب انتى كتبتى حوالى 15 موضوع
1-اساس العقيدة المسيحية
2-3ايام وليالى
3-عائلة المسيح ودا يدمرلك انت كمان القران
4-اثبات الصليب
5-اتهامى فى الاخر انى مفلس وشكرا على ادبك وذوقك
عايزة نتكلم فى ايه؟
مش مش حوار دا كلام بيتقال وخلاص المفروش الحوار يبقى فى نقطة واحدة علشان نقدر نوفيها قولى اكلمك فى ايه؟

[أمـــة الله]

طيب انتى كتبتى حوالى 15 موضوع
يبدو أنك لا تحسن الحساب يا أستاذ
فقد قلت أني كتبت لك حوالي 15 موضوع في الوقت الذي ذكرت لنا 5 عناصر فقط.

1-اساس العقيدة المسيحية
أنت قلت في البداية أنه لا علاقة لقبر المسيح بالعقيدة المسيحية واستنكرت القول بأن هذا الموضوع يهدمها
فأنا وضحت لك فقط أن أساس عقيدتك بنص كلام بولس هي أن تؤمن بأن المسيح قد قام من قبره. فإن لم يكن قد قام فباطل إيمانك يا أستاذ.

والبحث الذي قام به هؤلاء العلماء يهدم هذا الأساس لأنه يقود إلى احتمالين أذكرك بهما :

الأول: إذا كان يسوع هو فعلاً من صلب فأنه لم يقم من قبره وبالتالي فباطلة كرازتكم كما قال بولس.
الثاني: أن المسيح لم يصلب وبالتالي فإن المدفون شخص آخر غير يسوع وهذا أيضاً يبطل كرازتكم حيث أن عقيدتكم قائمة على صلب وموت المسيح تكفيراً عن خطاياكم.
فاختر أنت أياً منهما تشاء.
وتذكر قول بولس "وإن لم يكن المسيح قد قام؛ فباطلة كرازتنا وباطل أيضاً إيمانكم. " (1كو15: 14-).

فهذه النقطة الحساسة هي الحكم على كرازتك وإيمانك
إن لم يكن قد قام فباطل إيمانك ومهدمة عقيدتك.
فإن كان هنالك من رد فعليك أن توجهه لهؤلاء العلماء الباحثين الذين قالوا هذا الكلام

2-3ايام وليالى
أنتظر ردك حول هذه النقطة.

3-عائلة المسيح ودا يدمرلك انت كمان القران

يا أستاذ
قلنا لك دع عنك القرءان جانباً
فأنا تحدثت معك من منطلق عقيدتك ومن كلام العلماء المسيحيين وقلت أن هذا موضوع مسيحي بحت.
لم أتحدث عن إيماني في المسيح.
فمرة أخرى إن كان هنالك من رد فعليك أن توجهه أولاً لمن قال بذلك.
فلا تخلط الأوراق وكن أكثر موضوعية

4-اثبات الصليب
انتظر ردك حول هذه النقطة كذلك


5-اتهامى فى الاخر انى مفلس وشكرا على ادبك وذوقك

لا شكر على واجب
هذه ليست تهمة يا أستاذ بل هو الانطباع الذي يتركه كل شخص يستدل بما لا يؤمن به لإثبات ما يؤمن به.
فتذكر هذا القول جيداً.


عايزة نتكلم فى ايه؟
مش مش حوار دا كلام بيتقال وخلاص المفروش الحوار يبقى فى نقطة واحدة علشان نقدر نوفيها قولى اكلمك فى ايه؟

أنتظر ردك حول مدة بقاء المصلوب في القبر
ولك كل الاحترام.

[سمير صيام]

طيب ما تقول لنفسك مره تقول قولى قصة بعيد عن القرأن بتاعكو ومره اخرى تقول عايز دليل واضح من القرأن ومرة تقول انا حفسر القرأن طيب يا سيدى ورينا اللى مش عارفينه بالدليل

[المسيح هو يهوه]

ماشى هعتبرك مفهمتيش حاجة ##### لا تتكلمى كثيرا
اساس المسيحية ليس قبرا
انت قولتى اساس المسيحية ان لم يقم المسيح فكرازتنا باطلة
هفسرلك اكتر الكرازة تعتمد على النصرة على الموت
لو كان المسيح هزمه الموت فلا يكون للكرازة معنى فمن جاء ليهزم الموت هزم منه
فما دخل قبر فى المسيحية؟
منتظر اجابتك وبعدين نتكلم فى مدة بقاء المصلوب فى القبر

[أمـــة الله]

ماشى هعتبرك مفهمتيش حاجة عزيزى لا تتكلمى كثيرا


أولا يا أستاذ لا تخاطبني بـ عزيزتي فأنا أرفض هذا التعبير لا تنسى أنني فتاة
ثانيا الذي لم يفهم شيئاً هو أنت لأني أعطيتك نصاً صريحاً يقول أن إيمانكم يبطل إذا لم يقم المسيح
فأظن أن النص واضح ولا يقبل مثل هذه التأويلات التي تحاول أن تكتبها لنا


اساس المسيحية ليس قبرا

انت قولتى اساس المسيحية ان لم يقم المسيح فكرازتنا باطلة
هفسرلك اكتر الكرازة تعتمد على النصرة على الموت

لو كان المسيح هزمه الموت فلا يكون للكرازة معنى فمن جاء ليهزم الموت هزم منه

فما دخل قبر فى المسيحية؟
منتظر اجابتك وبعدين نتكلم فى مدة بقاء المصلوب فى القبر

يبدو أنك لم تدرك حتى الآن محور الموضوع
يا أستاذ أنت تناقض نفسك وتناقض النص الواضح الصريح

فالنص يقول لكم إن لم يكن المسيح قد قام فباطل إيمانكم

أعتقد أن النص واضح وباللغة العربية المفهومة.
نفي القيامة = بطلان الإيمان
والأبحاث أثبتت أن القبر به بقايا عظام
فهذا ينفي أن يكون المدفون فيه قد قام.
فالاحتمالان الواردان اللذان لم ترد عليهما هما :
إما أن المسيح هو الذي دفن في القبر وبالتالي فهو لم يقم
إما أن المدفون شخص آخر وبالتالي فالمسيح لم يدفن ولم يقم
وفي كلتا الحالتين نقول أن المسيح لم يقم
وكما قال لنا بولس أن
نفي القيامة = بطلان الإيمان
أتمنى أن تكون قد فهمت محور الحديث

[المسيح هو يهوه]

##### افهمى كلامى اساس المسيحية قيامة المسيح وهزم الموت
ثانيا ايه بقة الادلة ان دا قبر الذى دفن فيه يسوع الناصرى فى ايام بيلاطس البنطى؟وماهى عائلة يسوع؟انكم مساكين الا تعرفى ان عائلة يسوع تتدمر قرانك
واين هذا القبر؟