حوار مع الزميل تيتو حول صدق نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم

[لامك_واحد_إثنين_ثلاث]

بارك الله في كل الإخوة والأخوات من أول إسم لآخر إسم في هذا المنتدى الطيب وجزاكم الله خير الجزاء .




أطلب منك تيتو فضلا لا أمرا أن تقرأ جيدا ما أكتبه لك كي يتسنى لك الرد بشكل جيد كما أريدك أن تفهم شيئا ألا وهو : نحن هنا نتحاور ليس ليرى الجميع من الأقوى أو للسخرية منك أو أنت تسخر مني بل نحن هنا لتبيان الحق فقط . فلا أنت سترى وجهي ولا أنا سأرى وجهك إلا إذا قدر الله في الآخر كل منا سيذهب للنوم ولكن ستبقى مسألة جنة أو نار ... إذا أطلب منك مرة أخرى فضلا لا أمرا أن تقرأ جيدا ما أكتبه لك .




لاحظت عزيزي تيتو أنك لم تقتبس ما وضعته : عن عبد الله بن سلام ... ربما لم تصل إليه أي عند قراءتك لردي المهم سأعيده





أن عبد الله بن سلام بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة ، فأتاه يسأله عن أشياء ، فقال : إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي : ما أول أشراط الساعة ، وما أول طعام يأكله أهل الجنة ، وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال : ( أخبرني به جبريل آنفا ) . قال ابن سلام : ذاك عدو اليهود من الملائكة ، قال : ( أما أول أشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب ، وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت ، وأما الولد : فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد ، وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد ) . قال : أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله ، قال : يا رسول الله ، إن اليهود قوم بهت ، فاسألهم عني قبل أن يعلموا بإسلامي ، فجاءت اليهود ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أي رجل عبد الله بن سلام فيكم ) . قالوا : خيرنا وابن خيرنا ، وأفضلنا وابن أفضلنا . فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام ) . قالوا : أعاذه الله من ذلك ، فأعاد عليهم فقالوا مثل ذلك ، فخرج إليهم عبد الله فقال : أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، قالوا : شرنا وابن شرنا :36_11_6:، وتنقصوه :36_11_6:، قال : هذا كنت أخاف يا رسول الله .


الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3938
خلاصة الدرجة: [صحيح]






فما ردك على سيد اليهود الذي أسلم تيتو ? ألا يدل هذا على صدق نبوته صلى الله عليه وسلم




أعود معك للنجاشي قلت تيتو :




ايوه انا عايز افهم ازاى بكوا من كهيعص




يعنى انا اقولك كلمه غير مفهومه تخليك تبكى




تيتو لو فتحت كتاب الله القرآن الكريم وتصفحت ورقاته وسوره ستجد أن السورة الوحيدة التي تبدأ ب [ كهيعص ] هي سورة مريم فقط فأم سلمة تعني ب صدرا من [ كهيعص ] أي آيات من سورة مريم




أما سؤالك عن معنى [ كهيعص ] فمعناها لا يعلمها إلا الله الحي القيوم الذي لا يموت الذي لا تأخذه سنة ولا نوم فهي ليست كاللغة الهيروغليفية التي مؤخرا فك شفراتها علماء اللغة الفرعونية




مثلا ( مو ) = الماء




أما [ كهيعص ] فهي إلهية لا يعلمها إلا الحي القيوم التي لا تأخذه سنة ولا نوم




إذا الذي أبكى النجاشي وقساوسته هو ما في صدر سورة مريم أي آياتها






فقرأ عليه صدرا من { كهيعص } قالت : فبكى والله النجاشي حتى أخضل لحيته وبكت أساقفته حتى أخضلوا مصاحفهم حين سمعوا ما تلا عليهم






قلت تيتو :





مجامله وليست نفاق





تعني تيتو أن النجاشي ملك الحبشة جامل الرسول صلى الله عليه وسلم على أنه نبي




سأقول لك خطأ و الدليل :




فيما يرويه عمرو بن العاص الذي كان كافرا وأسلم على يد النجاشي فهما لوحدهما ليس بينهما لا رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا جعفر رضي الله عنه ولا قساوسة ولا أي حد فكان الأولى يستهزأ بالمسلمين ولكن كان العكس




فانظر تيتو لقول النجاشي لعمرو بن العاص







قال تسألني أن أعطيك رسول رجل يأتيه الناموس الأكبر الذي كان يأتي موسى لتقتله قال قلت أيها الملك أكذاك هو قال ويحك يا عمرو أطعني واتبعه فإنه والله لعلى الحق وليظهرن على من خالفه كما ظهر موسى على فرعون وجنوده قال فتبايعني له على الإسلام قال نعم فبسط يده وبايعه على الإسلام ثم خرجت إلى أصحابي وقد حال رأيي عما كنت عليه وكتمت أصحابي إسلامي





قلت تيتو :






برضه ده مش اساس

يعنى مثلا اقولك الفيلسوف الكبير (....) بقى مسيحى هل ده دليل على صدق دينى







سأقول لك شيئا تيتو : تشبيهك لعمرو بن العاص على أنه كفيلسوف كبير هذا يدعوني لأعرفك به لتعلم لم هو أسلم وأنه أسلم لمعرفته بالحقيقة على لسان النجاشي




من هو عمرو بن العاص ???




هو عمرو بن العاص بن وائل فيا ترى من هو العاص بن وائل ? هو الذي وعده الله بجهنم في دنياه قبل أن يلقاه يوم القيامة




فاقرأ هذا الحديث يرويه خباب الذي كان له دين على والد عمرو بن العاص




كان لي على العاص بن وائل دين . فأتيته أتقاضاه . فقال لي : لن أقضيك حتى تكفر بمحمد . قال فقلت له : إني لن أكفر بمحمد حتى تموت ثم تبعث . قال : وإني لمبعوث من بعد الموت ؟ فسوف أقضيك إذا رجعت إلى مال وولد . قال وكيع : كذا قال الأعمش . قال فنزلت هذه الآية : { أفرأيت الذي كفر بآياتنا وقال لأوتين مالا وولدا } [ 19 / مريم / 77 ] إلى قوله : { ويأتينا فردا } . وفي رواية : كنت قينا في الجاهلية . فعملت للعاص بن وائل عملا . فأتيته أتقاضاه .



الراوي: خباب المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2795




خلاصة الدرجة: صحيح







نعم هذه الآيات نزلت في والد عمرو بن العاص إقرأ تيتو :




سورة مريم




77 أَفَرَأَيْتَ الَّذِي كَفَرَ بِآَيَاتِنَا وَقَالَ لَأُوتَيَنَّ مَالًا وَوَلَدًا




78 أَطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِنْدَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا




79 كَلَّا سَنَكْتُبُ مَا يَقُولُ وَنَمُدُّ لَهُ مِنَ الْعَذَابِ مَدًّا




80 وَنَرِثُهُ مَا يَقُولُ وَيَأْتِينَا فَرْدًا




فكيف هو أيضا يسلم بهذا الدين وآيات القرآن تقول أن أبوه في النار ?




أعجبتني كلمة مجاملة وسأسأل فيها سؤالا لك تيتو :




لماذا لم يجامل الرسول صلى الله عليه وسلم عمرو بن العاص بعد إسلامه بحذف هذِه الآيات التي تعد والد عمرو بن العاص بالعذاب ?




لا ثم لا




سورة يونس





15 وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ




فالحق وهو الحق تيتو فلا مجاملات كما قلت لك في العقيدة فهي ليست لعبة




سأزدك شيئا آخر تيتو وقل لي هل هؤلاء جاملوا الرسول صلى الله عليه وسلم أيضا ?




إليك إثنين مترجمين إنجليز نصارى ترجموا إنجيل برنابا فهم ليسوا مسلمين وأخرجوا كتابا بإسميهما سنة 1907 بلندن




http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/fJU46145.jpg (http://arb-up.com/)




فإليك العدد 220 من هذا الإنجيل




http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/bTr47393.jpg (http://arb-up.com/)




الموقع : http://www.sacred-####s.com/isl/gbar/gbar220.htm (http://www.sacred-####s.com/isl/gbar/gbar220.htm)




http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/FSW46757.jpg (http://arb-up.com/)




الترجمة بالعربية




إنجيل برنابا العدد 220




http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/oxO46979.jpg (http://arb-up.com/)




وهاهو الكتاب يباع في الأسواق




http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/qOQ47998.jpg (http://arb-up.com/)






الموقع : http://appshopper.com/books/gospel-of-barnabas (http://appshopper.com/books/gospel-of-barnabas)




فكما قلت النجاشي قال كلمة حق في رسول الله صلى الله عليه وسلم




و Lonsdale and Laura Ragg قالوا كلمة حق وترجموا الإنجيل بلا حذف




فما ردك عزيزي تيتو ???

[تيتو]

فما ردك على سيد اليهود الذي أسلم تيتو ? ألا يدل هذا على صدق نبوته صلى الله عليه وسلم


مش دليل طبعا



أما سؤالك عن معنى [ كهيعص ] فمعناها لا يعلمها إلا الله الحي القيوم الذي لا يموت الذي لا تأخذه سنة ولا نوم فهي ليست كاللغة الهيروغليفية التي مؤخرا فك شفراتها علماء اللغة الفرعونية


لو مفيش حد عارف معناها ليه اله الاسلام حطها فى القران





أعجبتني كلمة مجاملة وسأسأل فيها سؤالا لك تيتو :





لماذا لم يجامل الرسول صلى الله عليه وسلم عمرو بن العاص بعد إسلامه بحذف هذِه الآيات التي تعد والد عمرو بن العاص بالعذاب ?



لان القران اتجمع بعد موت الرسول وكل واحد كان حافظ ايه يسجلها



إليك إثنين مترجمين إنجليز نصارى ترجموا إنجيل برنابا فهم ليسوا مسلمين وأخرجوا كتابا بإسميهما سنة 1907 بلندن


صدقنى مش معنى ان واحد يؤمن بالاسلام او يشهد على صفه كويسه فى الرسول يبقى دليل

[لامك_واحد_إثنين_ثلاث]

مش دليل طبعا


ما وضعت لك تيتو عن إسلام عبد الله بن سلام سيد اليهود وأعلمهم بأمور الدين وما في التوراة قلت ليس دليلا على نبوته صلى الله عليه وسلم .


ما لا تعلمه تيتو هو أن اليهود كانوا ينتظرون نبيا بعد المسيح عليه السلام مما يعني أن عبد الله بن سلام كان ينتظر هذا النبي


الدليل : إفتح معي إنجيل يوحنا الإصحاح الأول


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 19


وهذه هي شهادة يوحنا حين أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه: «من أنت؟». ترجمة : الفانديك


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 20


فاعترف ولم ينكر وأقر أني لست أنا المسيح.. ترجمة : الفانديك


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 21


فسألوه: «إذا ماذا؟ إيليا أنت؟» فقال: «لست أنا». «ألنبي أنت؟» فأجاب: «لا».. ترجمة : الفانديك


ثم أنتقل مع حظرتك إلى العدد 25 من نفس الإصحاح :


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 25


فسألوه: «فما بالك تعمد إن كنت لست المسيح ولا إيليا ولا النبي؟». ترجمة : الفانديك


ركز معي تيتو :


اليهود سألوا يوحنا عن ثلاث شخصيات


1 ) هل أنت المسيح ? فاعترف : فاعترف ولم ينكر وأقر أني لست أنا المسيح


فكما تعلم تيتو المسيح هو : عيسى ابن مريم


2 ) إذا ماذا؟ إيليا أنت؟ فأجاب : لست أنا


وإيليا تيتو كما قال يسوع فقد أتى ولم يعرفه أحد


Mt / انجيل متى إ 17 ع 12


ولكني أقول لكم إن إيليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما أرادوا. كذلك ابن الإنسان أيضا سوف يتألم منهم».. ترجمة : الفانديك


Mt / انجيل متى إ 17 ع 13


حينئذ فهم التلاميذ أنه قال لهم عن يوحنا المعمدان.. ترجمة : الفانديك


آه يا تلاميذ إيليا هو يوحنا المعمدان :p01sdsed22:


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 21


فسألوه: «إذا ماذا؟ إيليا أنت؟» فقال: «لست أنا».


3 ) قالوا ليوحنا ألنبي أنت؟ فأجاب : «لا»


هنا قالوا ليوحنا : Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 25


فسألوه: «فما بالك تعمد إن كنت لست المسيح ولا إيليا ولا النبي؟». ترجمة : الفانديك


ولا النبي


ولا النبي


ولا النبي


إذا اليهود ينتظرون نبي آخر الزمان ... وهذا ما دفع ب عبد الله بن سلام سيد اليهود وأعلمهم بكتاب التوراة للتأكد .


الآن إليك حديثا آخر عن إسلام عبد الله بن سلام :


بلغ عبد الله بن سلام مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، فأتاه فقال : إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي : ما أول أشراط الساعة ، وما أول طعام يأكله أهل الجنة ، ومن أي شيء ينزع الولد إلى أبيه ، ومن أي شيء ينزع إلى أخواله ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( خبرني بهن آنفا جبريل ) . قال : فقال عبد الله : ذاك عدو اليهود من الملائكة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب ، وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت ، وأما الشبه في الولد : فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له ، وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها ) . قال : أشهد أنك رسول الله ، ثم قال : يا رسول الله ، إن اليهود قوم بهت ، إن علموا بإسلامي قبل أن تسألهم بهتوني عندك ، فجاءت اليهود ودخل عبد الله البيت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أي رجل فيكم عبد الله بن سلام ) . قالوا : أعلمنا ، وابن أعلمنا ، وأخيرنا ، وابن أخيرنا ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أفرأيتم إن أسلم عبد الله ) . قالوا : أعاذه الله من ذلك ، فخرج عبد الله إليهم فقال : أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله ، فقالوا : شرنا ، وابن شرنا ، ووقعوا فيه .


الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3329
خلاصة الدرجة: [صحيح]


وهذا ما دفع النجاشي أيضا كعبد الله بن سلام بسؤال جعفر رضي الله عنه عن هذا النبي المنتظر للتأكد مما في كتابه هل هو أم لا ? فقط للتأكد



وقد دعا النجاشي أساقفته فنشروا مصاحفهم حوله سألهم فقال : ما هذا الدين الذي فارقتم فيه قومكم ولم تدخلوا في ديني ولا في دين أحد من هذه الأمم


فأجابه جعفر رضي الله عنه




أيها الملك كنا قوما أهل جاهلية نعبد الأصنام ونأكل الميتة ونأتي الفواحش ونقطع الأرحام ونسيء الجوار يأكل القوي منا الضعيف فكنا على ذلك حتى بعث الله إلينا رسولا منا نعرف نسبه وصدقه وأمانته وعفافه فدعانا إلى الله لنوحده ونعبده ونخلع ما كنا نعبد نحن وآباؤنا من دونه من الحجارة والأوثان وأمرنا بصدق الحديث وأداء الأمانة وصلة الرحم وحسن الجوار والكف عن المحارم والدماء ونهانا عن الفواحش وقول الزور وأكل مال اليتيم وقذف المحصنة وأمرنا أن نعبد الله وحده ولا نشرك به شيئا وأمرنا بالصلاة والزكاة والصيام ، قال : فعدد عليه أمور الإسلام فصدقناه وآمنا به واتبعناه على ما جاء به فعبدنا الله وحده فلم نشرك به شيئا وحرمنا ما حرم علينا وأحللنا ما أحل لنا فعدا علينا قومنا فعذبونا وفتنونا عن ديننا ليردونا إلى عبادة الأوثان من عبادة الله وأن نستحل ما كنا نستحل من الخبائث فلما قهرونا وظلمونا وشقوا علينا وحالوا بيننا وبين ديننا خرجنا إلى بلدك واخترناك على من سواك ورغبنا في جوارك ورجونا أن لا نظلم عندك أيها الملك






الآن النجاشي ملك الحبشة تأكد أن النبي المذكور في كتابه هو هذا ولكن لابد له أن يسأل عن صفات المسيح في هذا الدين أي الإسلام :




قال لهم : ما تقولون في عيسى بن مريم


فأجابه جعفر رضي الله عنه :




نقول فيه الذي جاء به نبينا هو عبد الله ورسوله وروحه وكلمته ألقاها إلى مريم العذراء البتول


فما هو رد النجاشي تيتو أنظر :



فتناول النجاشي عودا من الأرض ، فقال : يا معشر القسيسين والرهبان : ما يزيد هؤلاء على ما تقولون في ابن مريم ما تزن هذه







حتى أسلم عمرو بن العاص على يديه نعم لم يبقى له أدنى شك أنه النبي المنتظر فقال له :




قال تسألني أن أعطيك رسول رجل يأتيه الناموس الأكبر الذي كان يأتي موسى لتقتله قال قلت أيها الملك أكذاك هو قال ويحك يا عمرو أطعني واتبعه فإنه والله لعلى الحق وليظهرن على من خالفه كما ظهر موسى على فرعون وجنوده قال فتبايعني له على الإسلام قال نعم فبسط يده وبايعه على الإسلام ثم خرجت إلى أصحابي وقد حال رأيي عما كنت عليه وكتمت أصحابي إسلامي


إذا فهمنا أن عبد الله بن سلام و النجاشي تأكدا أنه النبي المنتظر



:salla:






لو مفيش حد عارف معناها ليه اله الاسلام حطها فى القران




جاء في سورة يونس


23 لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ


أقول لك تيتو أمرا على قولك هذا :





اله الاسلام




قل الحمد لله تيتو على أنك في دولة إسلامية على الأقل الكنيسة لم تحرف في إسم الإله ''الله'' ... فلو سألت أي مسيحي تيتو يعيش في الغرب عن إسم الإله فسيكون الرد :


yahweh أو Jehovah



وإذا ما قلت له لا إسمه ''الله'' أيضا فسيكون رده لا الله إله القمر أنت تعلم شبهات الغرب أكثر مني تيتو s11


مع أن المسيح صلى الله عليه وسلم لم يدعو الله ب yahweh أو Jehovah أبدا فإليك ترجمة إنجيل مرقس من الآرامي للإنجليزي



http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/vRp27242.jpg (http://arb-up.com/)



Gospel of Mar Marqos: AESV



Chapter 1


{Rishon ha'besura d'Yeshua Mshikha bar Alaha}




1 (This is) the beginning* of the Gospel* of Yeshua Mshikha bar Alaha







وأنا أدعوك لمشاهدة مقطع بالآرامية لفلم آلام المسيح '' The passion of christ '' الذي يقول فيه أن Alaha أي الله سيبعث manahma أي أحمد



http://www.youtube.com/watch?v=8XEm2WnZR6g





لان القران اتجمع بعد موت الرسول وكل واحد كان حافظ ايه يسجلها




لا أعلم ما علاقة ما أجبتك عليه بما قلته ... فأنت شبهت عمرو بن العاص ب فيلسوف كبير وأسلم فأجبتك لا بل هو عرف الحق من النجاشي على أن الرسول صلى الله عليه وسلم نبي حقا والدليل أن والد عمرو موعود أنه من أصحاب الجحيم إذا هو أسلم لمعرفته بالحق .



أما ما قلته فيما يخص جمع القرآن بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم فهو جمع عن طريق أشخاص عاشوا في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وحفظ في قلوبهم إليك مثال هذا الحديث :


الذي يرويه عبد الله بن عمرو بن العاص الذي جده موعود أنه في العذاب




جمعت القرآن فقرأته كله في ليلة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني أخشى أن يطول عليك الزمان وأن تمل فاقرأه في شهر فقلت دعني أستمتع من قوتي وشبابي قال فاقرأه في عشرة قلت دعني أستمتع من قوتي وشبابي قال فاقرأه في سبع قلت دعني أستمتع من قوتي وشبابي فأبى


الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1114


خلاصة الدرجة: صحيح


فالقرآن جمع عن طريق أشخاص نعرفهم حفاظ لكتاب الله في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم .


أما مثلا إنجيل متى من هو كاتبه ?? متى نفسه ?? لا


الدليل :


Mt / انجيل متى إ 9 ع 9


وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى. فقال له: «اتبعني». فقام وتبعه.. ترجمة : الفانديك



Mt / انجيل متى إ 9 ع 10


وبينما هو متكئ في البيت إذا عشارون وخطاة كثيرون قد جاءوا واتكأوا مع يسوع وتلاميذه.. ترجمة : الفانديك


يسوع مجتاز من هناك رأى إنسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى


يسوع مجتاز من هناك رأى إنسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى


يسوع مجتاز من هناك رأى إنسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى


كيف يكون متى كاتب إنجيل متى يقول عن نفسه [ رأى إنسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى ] ولم يقل رآني


في حين مرقس له كلام آخر :


Mk / انجيل مرقص إ 2 ع 14


وفيما هو مجتاز رأى لاوي بن حلفى جالسا عند مكان الجباية فقال له: «اتبعني». فقام وتبعه.. ترجمة : الفانديك


Mt / انجيل متى إ 9 ع 10


وبينما هو متكئ في البيت إذا عشارون وخطاة كثيرون قد جاءوا واتكأوا مع يسوع وتلاميذه.. ترجمة : الفانديك


وفيما هو مجتاز رأى لاوي بن حلفى


وفيما هو مجتاز رأى لاوي بن حلفى


وفيما هو مجتاز رأى لاوي بن حلفى


وشتان بين أشخاص جمعوا القرآن وهم عايشوا الرسول صلى الله عليه وسلم وحفظوا كتابه وبين واحد كتب الإنجيل ولا نعرفه حتى من هو .


فالله يهديك تيتو





صدقنى مش معنى ان واحد يؤمن بالاسلام او يشهد على صفه كويسه فى الرسول يبقى دليل



لا هي كلمة حق ناس ترجمت إنجيل برنابا فوجدوا إسم النبي صلى الله عليه وسلم



Gospel of barnabas


120 And this mocking shall continue until the advent of Mohammed, the messenger of God, who, when he shall come, shall reveal this deception to those who believe in God's law.'



ترجمة إنجيل برنابا للعربية



120 وسيبقى هذا الى أن يأتي محمد رسول الله الذي متى جاء كشف هذا الخداع للذين يؤمنون بشريعة الله، وبعد ان تكلم يسوع بهذا قال: انك لعادل أيها الرب إلهنا لأني لك وحدك الإكرام والمجد بدون نهاية .



وأنا أتساءل هل محمد صلى الله عليه وسلم الموجود في إنجيل برنابا المترجم من قبل Lonsdale and laura ragg London 1907 هو النبي الذي كانت تنتظره اليهود !!! ?


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 25


فسألوه: «فما بالك تعمد إن كنت لست المسيح ولا إيليا ولا النبي؟». ترجمة : الفانديك

[تيتو]

[/QUOTE]


ما وضعت لك تيتو عن إسلام عبد الله بن سلام سيد اليهود وأعلمهم بأمور الدين وما في التوراة قلت ليس دليلا على نبوته صلى الله عليه وسلم .


ما لا تعلمه تيتو هو أن اليهود كانوا ينتظرون نبيا بعد المسيح عليه السلام مما يعني أن عبد الله بن سلام كان ينتظر هذا النبي


الدليل : إفتح معي إنجيل يوحنا الإصحاح الأول


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 19


وهذه هي شهادة يوحنا حين أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه: «من أنت؟». ترجمة : الفانديك


Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 20


فاعترف ولم ينكر وأقر أني لست أنا المسيح.. ترجمة : الفانديك

[/QUOTE]
هما فعلا كانوا منتظرين وطبعا المسيح هو النبى المنتظر



وهذا ما دفع النجاشي أيضا كعبد الله بن سلام بسؤال جعفر رضي الله عنه عن هذا النبي المنتظر للتأكد مما في كتابه هل هو أم لا ? فقط للتأكد


يبقى النجاشى اصلا مكنش مسيحى لان المسيحيه لا تؤمن بوجود انبياء بعد المسيح




إذا فهمنا أن عبد الله بن سلام و النجاشي تأكدا أنه النبي المنتظر


طبعا زى ما قولتلك مفيش انبياء فى المسيحيه منتظرين
اليهود كانوا منتظرين المخلص اللى هيخلصهم من العبوديه وكانوا فاكرينه نبى





مع أن المسيح صلى الله عليه وسلم لم يدعو الله ب yahweh أو Jehovah أبدا فإليك ترجمة إنجيل مرقس من الآرامي للإنجليزي


سيبك من الترجمات وخلينا فى اللى قولته ان المسيح كان بيقول الله
اولا المسيح يهودى
والله باليهوديه تعنى يهوه او الوهيم يبقى ازاى المسيح هيقول الله
وعلى فكره انا مش معترض على كلمة الله عادى يعنى





لا أعلم ما علاقة ما أجبتك عليه بما قلته ... فأنت شبهت عمرو بن العاص ب فيلسوف كبير وأسلم فأجبتك لا بل هو عرف الحق من النجاشي على أن الرسول صلى الله عليه وسلم نبي حقا والدليل أن والد عمرو موعود أنه من أصحاب الجحيم إذا هو أسلم لمعرفته بالحق .


اولا علاقة الكلام اللى كتبته كان رد على الجمله دى




لماذا لم يجامل الرسول صلى الله عليه وسلم عمرو بن العاص بعد إسلامه بحذف هذِه الآيات التي تعد والد عمرو بن العاص بالعذاب ?







وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى. فقال له: «اتبعني». فقام وتبعه.. ترجمة : الفانديك


من الاسلاميات للمسيحيات
بس انا هقول رايى يعنى مثلا لو كتب وقال وفيما هو مجتاز رانى كده احنا هنعرف هو مين ده اللى شافه








لا هي كلمة حق ناس ترجمت إنجيل برنابا فوجدوا إسم النبي صلى الله عليه وسلم


سيبك بس من انجيل برنابا لاننا مش معترفين بيه واكيد انت عارف



فسألوه: «فما بالك تعمد إن كنت لست المسيح ولا إيليا ولا النبي؟». ترجمة : الفانديك

الرد منقول
قال المعترض: جاء في ( Joh_1:21) أنه بعد أن قال المعمدان إنه ليس المسيح ولا إيليا سأله شيوخ اليهود: »النبي أنت؟ فأجاب: لا«. وواضحٌ أنهم سألوه عن ثلاثة أنبياء بالتوالي: المسيح، وإيليا، والنبي. ولم يخالفهم المعمدان في ما سألوه عنه. فالنبي المشار إليه هنا لا هو إيليا ولا هو المسيح. كذلك النبي الذي تنبأ عنه موسى ( Deu_18:18) ليس هو المسيح ولا إيليا، بل نبي يأتي بعدهما«. وللرد نقول: نرجو أن يراجع القارئ تعليقنا على ( Deu_18:18) بخصوص النبي الذي كتب عنه موسى. وعليه فالنبي المشار إليه في سؤال اليهود ليوحنا المعمدان هو المسيح بذاته. وسأل اليهود عن الثلاثة، مبتدئين بالأخير إلى الأول، باعتبار ترتيب زمان ظهورهم، فقالوا للمعمدان: »أأنت المسيح؟« ظناً منهم أنه ربما يكون هو، فلما قال إنه ليس المسيح سألوه إن كان هو سابقه (أي إيليا- ( Mal_4:5) ( Mat_17:10) ( Mar_9:11) فقال إنه ليس إيليا الحرفي (راجع تعليقنا على ( Joh_1:19-20) ولما لم يفهم اليهود من هو يوحنا المعمدان، إذ لم يكن المسيح ولا إيليا، حاروا في أنفسهم والتجأوا إلى رأي ارتآه بعض اليهود، وهو أن النبي الذي كتب عنه موسى هو سابق آخر للمسيح. وليس من المعقول ولا المحتمل أن يكون سؤالهم ليوحنا عن نبي يأتي بعد المسيح، خصوصاً والمسيح نفسه لم يكن قد ظهر بعد. ولهذا يلزم أن يكون سؤالهم إما عن المسيح أو أحد سابقيه، لا عن نبي يأتي بعده. انظر تعليقنا على ( Luk_1:17)

[ذو الفقار]

الاخوة الكرام

الحوار ثنائي بين الأخ لامك والزميل تيتو فالرجاء متابعة الحوار دون التعليق على هذه الصفحة

حياكم الله

[لامك_واحد_إثنين_ثلاث]

قلت تيتو






من الاسلاميات للمسيحيات








ردي عليك تيتو



أثبت لك تيتو على أن سيد اليهود وأعلمهم بالتوراة آمن بالرسول صلى الله عليه وسلم على أنه نبي





بلغ عبد الله بن سلام مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، فأتاه فقال : إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول أشراط الساعة ، وما أول طعام يأكله أهل الجنة ، ومن أي شيء ينزع الولد إلى أبيه ، ومن أي شيء ينزع إلى أخواله ؟




فأتاه الجواب فورا على ما سأله عبد الله بن سلام من رسول الله صلى الله عليه وسلم دون تردد فلو كان كذابا لتبين أمره أمام أعلم اليهود بالتوراة في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم





( أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب ، وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت ، وأما الشبه في الولد : فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له ، وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها )




فماذا كان رد عبد الله بن سلام ? هل كذبه ? لا






أشهد أنك رسول الله




فسألتك :






فما ردك على سيد اليهود الذي أسلم تيتو ? ألا يدل هذا على صدق نبوته صلى الله عليه وسلم









فكان ردك السريع :







مش دليل طبعا





وكأنك استصغرت من قيمة عبد الله بن سلام يا تيتو إقرأ معي تيتو


http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/ogg06187.jpg (http://arb-up.com/)



الموقع : http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd2154 (http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd2154)






قلت تيتو :






هما فعلا كانوا منتظرين وطبعا المسيح هو النبى المنتظر








ردي عليك تيتو




ألم تلاحظ تيتو هذه الكلمات [ لست ] [ ولا ] [ ولا ] !!! ???



هنا قالوا ليوحنا : Jn / انجيل يوحنا إ 1 ع 25


فسألوه: «فما بالك تعمد إن كنت لست المسيح ولا إيليا ولا النبي؟». ترجمة : الفانديك



وأنا أستغرب من هذا التفسير الذي أتيت به تيتو من المعترض :




قلت تيتو






قال المعترض: جاء في ( Joh_1:21) أنه بعد أن قال المعمدان إنه ليس المسيح ولا إيليا سأله شيوخ اليهود: »النبي أنت؟ فأجاب: لا«. وواضحٌ أنهم سألوه عن ثلاثة أنبياء بالتوالي: المسيح، وإيليا، والنبي. ولم يخالفهم المعمدان في ما سألوه عنه. فالنبي المشار إليه هنا لا هو إيليا ولا هو المسيح. كذلك النبي الذي تنبأ عنه موسى ( Deu_18:18) ليس هو المسيح ولا إيليا، بل نبي يأتي بعدهما«. وللرد نقول: نرجو أن يراجع القارئ تعليقنا على ( Deu_18:18) بخصوص النبي الذي كتب عنه موسى. وعليه فالنبي المشار إليه في سؤال اليهود ليوحنا المعمدان هو المسيح بذاته. وسأل اليهود عن الثلاثة، مبتدئين بالأخير إلى الأول، باعتبار ترتيب زمان ظهورهم، فقالوا للمعمدان: »أأنت المسيح؟« ظناً منهم أنه ربما يكون هو، فلما قال إنه ليس المسيح سألوه إن كان هو سابقه (أي إيليا- ( Mal_4:5) ( Mat_17:10) ( Mar_9:11) فقال إنه ليس إيليا الحرفي (راجع تعليقنا على ( Joh_1:19-20) ولما لم يفهم اليهود من هو يوحنا المعمدان، إذ لم يكن المسيح ولا إيليا، حاروا في أنفسهم والتجأوا إلى رأي ارتآه بعض اليهود، وهو أن النبي الذي كتب عنه موسى هو سابق آخر للمسيح. وليس من المعقول ولا المحتمل أن يكون سؤالهم ليوحنا عن نبي يأتي بعد المسيح، خصوصاً والمسيح نفسه لم يكن قد ظهر بعد. ولهذا يلزم أن يكون سؤالهم إما عن المسيح أو أحد سابقيه، لا عن نبي يأتي بعده. انظر تعليقنا علىLuk_1:17








ردي عليك تيتو




فأنا أقول للمعترض :




إذا لم يكن التلاميذ قد فهموا ما قاله يسوع عن إيليا :



Mt / انجيل متى إ 17 ع 12

ولكني أقول لكم إن إيليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما أرادوا. كذلك ابن الإنسان أيضا سوف يتألم منهم».. ترجمة : الفانديك



Mt / انجيل متى إ 17 ع 13


حينئذ فهم التلاميذ أنه قال لهم عن يوحنا المعمدان.. ترجمة : الفانديك



ففهم التلاميذ ليس هو فهم يسوع



يسوع قال : إن إيليا قد جاء ولم يعرفوه



فأتى الرد السريع من التلاميذ : حينئذ فهم التلاميذ أنه قال لهم عن يوحنا المعمدان



و يوحنا قال لليهود : لست أنا إيليا



إذا كما قلت تيتو فهم التلاميذ ليسوع خاطئ عن إيليا هو يوحنا



فكيف فهم المعترض أن المقصود بالنبي هو نفسه المسيح عيسى بن مريم وليس نبي آخر الزمان ? يا عجبا



يبدو أن المعترض فهم قول اليهود على هواه


كما فهمت التلاميذ أن إيليا هو يوحنا


يسوع قال لم يعرفوه لا لا يا يسوع هم عرفينوا s11


كذلك الشأن للمعترض



يبدو أن بولس سينسف فهم المعترض في الرد التالي





قلت تيتو :







يبقى النجاشى اصلا مكنش مسيحى لان المسيحيه لا تؤمن بوجود انبياء بعد المسيح

طبعا زى ما قولتلك مفيش انبياء فى المسيحيه منتظرين


اليهود كانوا منتظرين المخلص اللى هيخلصهم من العبوديه وكانوا فاكرينه نبى








ردي عليك تيتو




غلط تيتو مؤسس المسيحية بولس هو أيضا كان ينتظر هذا النبي



1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 13 ع 8
المحبة لا تسقط أبدا. وأما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.. ترجمة : الفانديك



1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 13 ع 9
لأننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبؤ.. ترجمة : الفانديك



1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 13 ع 10
ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.. ترجمة : الفانديك


ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض


ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض


ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض



وهذا القول هو نفس ما قاله أستاذه برنابا :secret: أستاذه !!! نعم تيتو



Acts / أعمال الرسل إ 15 ع 37
فأشار برنابا أن يأخذا معهما أيضا يوحنا الذي يدعى مرقس. ترجمة : الفانديك


Acts / أعمال الرسل إ 15 ع 38
وأما بولس فكان يستحسن أن الذي فارقهما من بمفيلية ولم يذهب معهما للعمل لا يأخذانه معهما.. ترجمة : الفانديك


Acts / أعمال الرسل إ 15 ع 39
فحصل بينهما مشاجرة حتى فارق أحدهما الآخر. وبرنابا أخذ مرقس وسافر في البحر إلى قبرس.. ترجمة : الفانديك



قلت ما قاله بولس هو من أستاذُ برنابا



إنجيل برنابا



الفصل العشرون بعد المئتين



وسيبقى هذا الى أن يأتي محمد رسول الله الذي متى جاء كشف هذا الخداع للذين يؤمنون بشريعة الله



فهو النبي الكامل أو الخاتم



1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 13 ع 10
ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.. ترجمة : الفانديك



الآن المفاجأة الملك هرقل عظيم الروم وبطارقته و و و كانوا ينتظرون هذا النبي كانتظار النجاشي ملك الحبشة و سيد اليهود وأعلمهم بالتوراة عبد الله بن سلام و كبولس الذي نقل من أستاذه برنابا



إليك هذا الحديث تيتو :



لما قدم عليه كتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم مع دحية أخذه فجعله على خاصرته ثم كتب إلى رجل برومية كان يقرأ من العبرانية ما يقرأ يذكر له أمره ويصف له شأنه ويخبره ما جاء منه ، قال :فكتب إليه صاحب رومية أنه النبي الذي ننتظره لا شك فيه فاتبعه وصدقه ، فأمر هرقل ببطارقة الروم فجمعوا له في دسكرة ملكه وأمر بها فأشرجت عليهم أبوابها ثم اطلع عليهم من علية وخافهم على نفسه وقال : يا معشر الروم إني قد جمعتكم لخير ، إنه قد أتاني كتاب هذا الرجل يدعوني إلى دينه ، وإنه والله للرجل الذي كنا ننتظره ونجده في كتبنا فهلم فلنتبعه لنصدقه فتسلم لنا دنيانا وآخرتنا ، فنخروا نخرة رجل واحد ، ثم ابتدروا أبواب الدسكرة ليخرجوا منها فوجدوها قد أغلقت دونهم ، فقال : كروهم علي وخافهم على نفسه فكروا عليه ، وقال : يا معشر الروم إنما قلت لكم هذه المقالة التي قلت لكم لأنظر كيف صلابتكم على دينكم لهذا الأمر الذي حدث ، فقد رأيت منكم الذي أسر به ، فوقعوا سجودا ، وأمر بأبواب الدسكرة ففتحت لهم فانطلقوا
الراوي: أسقف النصارى المحدث: ابن تيمية - المصدر: الجواب الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1/281
خلاصة الدرجة: مشهور





قلت تيتو :







بس انا هقول رايى يعنى مثلا لو كتب وقال وفيما هو مجتاز رانى كده احنا هنعرف هو مين ده اللى شافه








ردي عليك تيتو




نعم يمكنك أن تقول رأيك وإللي أنت شايفوا ككاتب إنجيل لوقا :




Lk / انجيل لوقا إ 1 ع 1



إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا. ترجمة : الفانديك



Lk / انجيل لوقا إ 1 ع 2



كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة. ترجمة : الفانديك



Lk / انجيل لوقا إ 1 ع 3



رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس. ترجمة : الفانديك




والسلام على من اتبع الهدى

[لامك_واحد_إثنين_ثلاث]

ملاحظة : المرة القادمة لا تحدف تيتو هذا شكرا

http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/Mx316681.jpg (http://arb-up.com/)

[تيتو]

يبدو أن بولس سينسف فهم المعترض في الرد التالي


حتى ولو صح التعبير فيوحنا نبى يوحنا كاتب الانجيل وليس يوحنا المعمدان




ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض



التفسير

8 اَلْمَحَبَّةُ لاَ تَسْقُطُ أَبَدًا. وَأَمَّا النُّبُوَّاتُ فَسَتُبْطَلُ، وَالأَلْسِنَةُ فَسَتَنْتَهِي، وَالْعِلْمُ فَسَيُبْطَلُ. 9 لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ الْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ التَّنَبُّؤِ. 10 وَلكِنْ مَتَى جَاءَ الْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ. 11 لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْل كُنْتُ أَتَكَلَّمُ، وَكَطِفْل كُنْتُ أَفْطَنُ، وَكَطِفْل كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ. (عدد 8-11). جميع المواهب هي لأجل بنياننا ولا نحتاج إلى البنيان إلاَّ في زمان غربتنا على الأرض. وأما المحبة فنمارسها إلى الأبد وهذا معنى قولهِ عنها: أنها لا تسقط أبدًا. النبوات أي التلُّفظات أو التفوُّهات الروحية إنما تفيدنا وقتيًّا والألسنة التي أصلها خطية البشر انظر (تكوين 11). لا يكون لها لزوم في السماء. فستنتهي معنا عند مفارقتنا هذا العالم. والعلم أيضًا الذي نودُّ أن نفتخر بهِ يبطل وفي ذلك نظرٌ؛ لأن الرسول التزم أن يوضح هذا الموضوع قليلاً، لأننا نعلم بعض العلم، أي نعلم علمًا جزئيًا. ونتنبأ بعض التنبؤ، أي تعييرنا عن أفكارنا هو جزئي أيضًا. ولكن مَتَى جاء الكامل. الكامل، أي حالة الكمال وهي حالتنا بعد القيامة فحينئذٍ يبطل كل ما تعلق بحالتنا القاصرة الحاضرة، ويُشير بتشبيههِ المأخوذ من الفرق بين حالة الطفل وحالة الرجل إلى الفرق الكلي بين الحالتين المُشار إليهما آنفًا. ولا يعني مقدار العلم بل كيفيتهُ كما يتضح مما يأتي.

<SPAN lang=AR-EG style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Simplified Arabic'; mso-bidi-language: AR-EG">

[تيتو]

مش عارف المداخله دى فيها ايه اول مره اتمسحت وتانى مره مش عارف منزلتش كلها ههههههه
المهم اكمل اللى اتحذف



إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا. ترجمة : الفانديك




lk / انجيل لوقا إ 1 ع 2




كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة. ترجمة : الفانديك




lk / انجيل لوقا إ 1 ع 3





رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس. ترجمة : الفانديك





والسلام على من اتبع الهدى



مش فاهم احنا بنتكلم فى الاسلاميات ايه علاقة ده بالموضوع




ملاحظة : المرة القادمة لا تحدف تيتو هذا شكرا

http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/mx316681.jpg (http://arb-up.com/)

مش فاهم تقصد ايه من دى

[إدريسي]

مش عارف المداخله دى فيها ايه اول مره اتمسحت وتانى مره مش عارف منزلتش كلها ههههههه
المهم اكمل اللى اتحذف
أرجو ألا تكون ظننت أننا نحن من حذفنا مداخلتك !
لاحظ الكود الذي ظهر في آخر المداخلة :


<span lang=ar-eg style="font-size: 14pt; font-family: 'simplified arabic'; mso-bidi-language: Ar-eg">

وهذا يعني أن هناك خطأ في المداخلة التي نقلتها .. لذلك لم تظهر .
كف يا عزيزي عن النقل الحرفي رجاء .. أنقل ما تريده عن الآخرين ، ولكن عبر عنه بأسلوبك الخاص ولا تنقله حرفيا .. وذلك حتى يفهم الأخ لامك وجهة نظرك بشكل سريع وصحيح .