هل الله يصلي ؟ رداً على البابلي

[ذو الفقار]

بسم الله الرحمن الرحيم

وصلني سؤال من أحد الاخوة يقول هل الله يصلي ؟ فتوقعت انه يتكلم عن الصلاة على الرسول صلى الله عليه وسلم ولكنه وضح بأنه قرأ مقال لشخص إسمه البابلي بعنوان

لمن كان رب الإسلام يصلي ؟

وأرسل لي المقال المنشور على الإنترنت فأحببت أن أنشرالرد للإستفادة والله المستعان ..

يتبع ..

[السيف العضب]

تسجيل متابعة ..

[ساجدة لله]

هو يعني عشان قلنا ان يسوع بيصلي وان ده بيبطل ألوهيته حيدوروا همه على حاجة مشابهة تهدئ من روعهم وتقنعهم بان ربهم بيصلي لربهم في البايبل؟ :)

متابعة أخي الفاضل

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

وصلني سؤال من أحد الاخوة يقول هل الله يصلي ؟ فتوقعت انه يتكلم عن الصلاة على الرسول صلى الله عليه وسلم ولكنه وضح بأنه قرأ مقال لشخص إسمه البابلي بعنوان

لمن كان رب الإسلام يصلي ؟

وأرسل لي المقال المنشور على الإنترنت فأحببت أن أنشرالرد للإستفادة والله المستعان ..

يتبع ..




ان لم تكن الشبهة متعلقة بالصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم

فبالتأكيد سيكون للأمر علاقة بذلك الحديث الذي ورد عند الطبراني المتعلق ب (سبوح قدوس رب الملائكة والروح ) !!!

والله اني مؤمن تماما ان المسيحيين حينما يطرحون شبهاتهم مثل هذه فلا يكون غرضهم هو تشكيك مسلم في عقيدته

وانما يكون مرادهم هو الضحك على الخراف التي تقرأ لهم ذلك ولا يبحثون عن صدق ما يقرأونه !!

فيلجأون في ذلك الى تلك الروايات الباطلة و التطرق الى أمور لا يفقهون عنها شيءا فيما يخص علوم الحديث

فعلا صدق الكتاب المقدس في وصفهم (فارغ عديم الفهم)

[ذو الفقار]

سأقتبس قول البابلي دون أي زيادة او نقصان ويكون الرد على الإقتباسات إن شاء الله






البابلي

سلام المسيح رب المجد ..

صدعنا المسلمين من كثرة ترداد ذات سؤالهم السقيم الاجوف عن كيفية صلاة المسيح لأبيه بينما هو نفسه الله ؟!



البداية تؤكد انه سيحاول إسقاط ما في دينه من لا معقول ومالا يليق بذات الله على دين الإسلام ، وبدلاً من الإجابة عن السؤال الذي صدّع المسلمون به رأسهم أراد أن يطبق المثل الذي يقول " لا تعايرني ولا أعايرك " فهل ينجح ؟!!






ولأنهم لا يفهمون بأن الرب عندنا يتجسد وهو قادر على كل شيء ..

هذا ما يُسمى بالحشو .. فلو كان الرب يتجسد وهو قادر على كل شيء فهل تقبل أن يتجسد في صرصار أو بعوضة أو كلب أو...- سبحانه وتعالى عما يصفون -

نحن لا نرفض أن الله قادر على كل شيء ولكن نؤمن الله تنزه وتعالى على ان يكون في غير ذلك لأن كل ما دون الله هو أقل منه شئناً .






وصلاة اقنوم الابن لاقنوم الآب .. لا تعني عدم مساواة في الجوهر ..

لأن وحدانية الله عندنا هي ” وحدانية جامعة ” ..!

ليس كمثل تلك الوحدانية شيء.. ولا يماثلها شيء !



بالفعل ليس كمثل وحدانيتكم لربكم شيء أبداً وهذا أشهد عليه ولكنه يحتاج إلى عقل من نوع خاص لفهمه وأعتقد أن عقول الخراف مناسبة لفهم تلك الأحجية



ولكن يا بابلي هل يمكن أن تنكر ان صلاة ذات لذات تعني المغايرة ؟!!

أشك في ذلك .






ولكن …!


ولكن ماذا عن رب المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ربهم هو واحد فقط غير أجوف ( طبعاً لا يعلمون ما معنى وحدانيته بالضبط ) !



سبحان الله !!

أمن يقول أن الله واحد لا يعرف معنى الوحدانية ومن يقول أن الله ثلاثة يعلم معنى الوحدانية ؟ !! القارئ وحده يحكم






والغريب ان ربهم الذي يزعمون انه غير جامع في وحدانيته :

يصلي …!!!!!!!!

نعم ..!

رب محمد .. يصلي ..!!!!!


ويصلي لنفسه او لغيره …!!!

ويسبح لنفسه او لغيره …!!!!



يا له من اكتشاف رهيب




لنقرأ كيف طرح محمد سؤالاً جريئاً على جبريل قائلاً : أيصلي ربك ؟؟؟؟؟؟؟؟

شوقتنا لمعرفة الحقيقة يا بابلي .. أكمل رجاءً






لنقرأ اجابة جبريل :

229605 – قلت يا جبريل أيصلي ربك جل ذكره قال نعم قلت ما صلاته قال سبوح قدوس سبقت رحمتي غضبي

الراوي: أبو هريرة – خلاصة الدرجة: رجاله وثقوا – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 10/216

وللمراجعة :

(مجمع الزوائد و منبع الفوائد للهيثمي – كتاب التوبة – أبواب في رحمة الله عز وجل ، باب منه في رحمة الله تعالى )





بمجرد ان رأيت خلاصة الدرجة رجاله وثقوا ارتسمت على شفتي ابتسامة

ليست ابتسامة من تنفس الصعداء ولكن ابتسامة سخرية من هذا المدعي ، ولعلمي أن هذا البابلي ببغاء يضع الكلمة في الدرر السنية ويرى النتائج .. وضعت الحديث في موقع الدرر السنية فأتاني الجواب سريعاً ..



الحديث الأول



قلت : يا جبريل أيصلي ربك ؟ قال : نعم ، قلت : ما صلاته ؟ قال : سبوح قدوس ، سبقت رحمتي غضبي ، سبقت رحمتي غضبي
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1386
خلاصة الدرجة: موضوع بهذا التمام




وعندها ذهبت إلى السلسلة الضعيفة وفتحتها فوجدت من تحقيق الألباني ما اغناني عن التحقيق لنتابع



رواه الطبراني في " الصغير " ( ص 10 ) من طريق عمرو بن عثمان قال : حدثنا أبو
مسلم قائد الأعمش ، عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن عطاء بن أبي رباح عن أبي
هريرة مرفوعا . و قال :" لم يروه عن الأعمش إلا أبو مسلم " .



قلت : و هو متهم كما أشار إليه البخاري بقوله :" في حديثه نظر " .


و قال أبو داود :" عنده أحاديث موضوعة " .


و قال ابن حبان :" كثير الخطأ ، فاحش الوهم ، ينفرد عن الأعمش و غيره بما لا يتابع عليه " .


ثم تناقض ابن حبان فأورده في " الثقات " ! و قال ( 7/147 ) :
" يخطىء " !
و اغتر بهذا الهيثمي فإنه قال في " المجمع " ( 10/213 ) بعد أن ساق الحديث :" رواه الطبراني في " الصغير " و " الأوسط " و رجاله وثقوا " !


كذا قال ، و أبو مسلم هذا متفق على تضعيفه ، بل اتهمه من ذكرنا من الأئمة ،و لم يوثقه أحد غير ابن حبان في القول الآخر ، و الأول هو المعتمد لأنه جرح ،و لموافقته لأقوال الأئمة .


ثم إن عمرو بن عثمان الراوي عن أبي مسلم أورده في " اللسان " و لم يذكر فيه جرحا و لا تعديلا ، فمن أين جاء الهيثمي بتوثيقه إياه بقوله : " و رجاله وثقوا" ؟ ! لعله في " ثقات ابن حبان " أيضا !


ثم رأيته فيه ( 8/484 ) ، و قال :" ربما خالف " .
و بالجملة فالحديث لا يصح بهذا السياق ، و إنما صحت الجملة الأخيرة منه بلفظ :
" لما قضى الله الخلق كتب في كتابه على نفسه - فهو موضوع عنده - إن رحمتي تغلب
( و في لفظ : سبقت ) غضبي " .


رواه البخاري ( 4/73 ، 8/176 ، 187 ) و مسلم ( 8/95 ) و غيرهما من طرق عن أبي
هريرة رضي الله عنه ، ثم خرجته في " الصحيحة " ( 1629 ) و غيره .
و إذا عرفت ضعف الحديث الشديد ، يظهر لك ما في عمل السيوطي في " اللآلي " (1/22 ) حين أورد الحديث شاهدا لحديث مرسل بمعناه ; أورده ابن الجوزي في "الموضوعات " و هو :" لما أسري بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماء السابعة قال له جبريل : رويدا
فإن ربك يصلي ! قال : و هو يصلي ؟ قال : نعم . قال : و ما يقول ؟ قال : يقول :
سبوح قدوس رب الملائكة و الروح ، سبقت رحمتي غضبي " .





الحديث الثاني



لما أسرى بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماء السابعة قال له جبريل : رويدا فإن ربك يصلي ! قال : و هو يصلي ؟ قال : نعم . قال : و ما يقول ؟ قال : يقول : سبوح قدوس رب الملائكة و الروح ، سبقت رحمتي غضبي
الراوي: عطاء بن أبي رباح المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1387
خلاصة الدرجة: منكر

ومع تحقيق الألباني رحمه الله
أورده ابن الجوزي في " الموضوعات " ( 1/119 ) من طريق محمد بن يحيى الحفار :حدثنا سعيد بن يحيى الأموي : حدثني أبي عن ابن جرير عن عطاء قال : فذكره ،
و قال ابن الجوزي :" رجاله ثقات ، موقوف على عطاء ، فلعله سمعه ممن لا يوثق به ، و لا يثبت مثلهذا بهذا " .


قلت : و تعقبه السيوطي في " اللآلي " ( 1/22 ) فقال :" قلت : قال في " الميزان " : " محمد بن يحيى الحفار لا يدرى من ذا " و أورد له هذا الحديث و قال : " هذا منكر " انتهى . لكن رأيت له طريقا آخر " .

قلت : ثم ساقه السيوطي من رواية ابن نصر بإسناد صحيح عن ابن جريج عن عطاء :" بلغني أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أسري به .. الحديث نحوه ، و ليس فيه "
إن ربك يصلي " و هو الشيء المستنكر في الحديث .

و أنا أقول : إن إعلال الحديث بعنعنة ابن جريج أولى من إعلاله بإرسال عطاء له ، ذلك لأن الإرسال و إن كان علة قائمة بنفسها كافية في تضعيف الحديث ، فإن ابن جريج كان يدلس عن الضعفاء و المتروكين ، و لذلك قال الإمام أحمد :" بعض هذه الأحاديث التي كان يرسلها ابن جريج أحاديث موضوعة ، كان ابن جريج لايبالي من أين يأخذها " ، كما سبق نقله مرارا .

ثم ذكر السيوطي للحديث شاهدا من حديث أبي هريرة ، و هو الذي قبله ، و قد ذكرت
هناك علته ، و قد روي بلفظ آخر و هو :" قال بنو إسرائيل لموسى : هل يصلي ربك ؟ فتكابد موسى لذلك ، فقال الله تعالى :ما قالوا لك يا موسى ؟ فقال : الذي سمعت . قال : فأخبرهم أني أصلي ، و أن صلاتي تطفئ غضبي " .
إنتهى ..

وحتى نقطع الطريق على البابلي أقدم للقارئ تحقيق الألباني رحمه الله من حديث بني إسرائيل لموسى عليه السلام

" قال بنو إسرائيل لموسى : هل يصلي ربك ؟ فتكابد موسى لذلك ، فقال الله تعالى :
ما قالوا لك يا موسى ؟ فقال : الذي سمعت . قال : فأخبرهم أني أصلي ، و أن صلاتي
تطفىء غضبي " .

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 3/572 ) :

ضعيف
ذكره السيوطي في " اللآلي " ( 1/22 ) شاهدا للذي قبله من حديث أبي هريرة يرفعه ، و لم يذكر من خرجه ، إلا أنه نقل عن الفيروزابادي صاحب " القاموس " أنه قال :" و إسناده جيد ، و رجاله ثقات يحتج بهم في الصحيحين ، و ليس فيه علة غير أن الحسن رواه عن أبي هريرة ، و لم يسمع منه عند الأكثرين " .


قلت : فإذن فيه علة ، فأنى له الجودة ؟ ! على أنه لو سلم بثبوت سماعه منه في الجملة لجاءت علة أخرى ، و هي عنعنة الحسن ، فقد كان مدلسا ، كما سبق مرارا ، فالإسناد ضعيف إذن .
و لعل الحديث من الإسرائيليات ، أخطأ بعض الرواة فرفعه إليه صلى الله عليه وسلم ، والله أعلم .

ثم رأيت السيوطي في " الجامع الكبير " عزاه للديلمي و ابن عساكر .
و هو عنده في " تاريخ دمشق " ( 17/190/1 ) من طريق قتادة عن الحسن عن أبي هريرة
مرفوعا .

إنتهى ..



وبعد ان ضربنا الباطل بالحق نرى قول الببغاء






اذن رب محمد يصلي …!!!

وماذا يقول ؟

يقول : ” سبوح قدوس سبقت رحمتي غضبي ” ..!!!!!



دُمرت القاعدة فما بني عليها فهو باطل






هذه صلاة رب محمد ..!

ولكن هل هذه الصلاة يصليها المسلمين ..؟

نعم ..

وهذا محمد كان يصليها لربه :

في صحيح مسلم – كتاب الصلاة – باب ما يقال في الركوع و السجود

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر العبدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن أبي عروبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏مطرف بن عبد الله بن الشخير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏نبأته ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان يقول في ركوعه وسجوده ‏ ‏سبوح قدوس رب الملائكة والروح ..”

فمحمد كان يصلي وهو ساجد راكع .. نفس الصلاة التي يصليها ربه !!؟؟؟



بل نقول أن محمد صلى الله عليه وسلم كان يقول هذا في صلاته ولا ننسب القول لله عز وجل لما وضحناه من إنكار للحديث وعدم صحته .








فلمن كان يصلي محمد … ولمن كان يصلي رب محمد ( ذات الصلاة ) ؟!

وهل كان رب محمد يصلي وهو ساجد راكع ..؟!

ولمن كان يرفع صلاته تلك ؟!

وهل كان يصلي لنفسه .. وكيف ؟؟؟؟!!!!!

هل يكلم نفسه …؟!



وهل ” يؤم ” الملائكة في صلاته …؟!

وهل يصلي وهو مستوي على العرش ..؟

ام يصلي بينما هو يطوف بالبيت المعمور في سدرة المنتهى ..؟!!!



وهل كان يردد ذات الصلاة .. دائماً وابداً …؟؟؟!!!

ولماذا يصلي رب المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

هل يحتاج الى الصلاة ….؟

هل تساعده في شيء .. هل تعينه نفسياً وتروّح عن نفسه ..؟!

ام انه يصلي ليذكر نفسه بأن رحمته تسبق غضبه …؟؟؟!!!!

ام كان يصلي لنفسه لكي لا ينسى انه ” سبوح قدوس ” …؟!

اسئلة تحتاج الى اجابات ..



الآن عاد البابلي إلى نفس النقطة التي بدا منها وإلى السؤال الذي صدع رأسه به المسلمون ولم يجد له إجابة

1 لمن كان يصلي الاقنوم الإبن ؟

2 وهل كان الابن يسجد للآب ؟

3 لماذا كان يصلي الإبن ؟

هل كان يريد العون من ابيه ؟ أم كان يريد أن يتذكره أبيه فلا ينساه ؟

4 ولمن كان يرفع صلاته تلك ؟!

وهل كان يصلي لنفسه .. وكيف ؟؟؟؟!!!!!

هل يكلم نفسه …؟!

5 هل يطلب الإبن من أبيه المغفرة








وننتظر طرح المزيد منها ..

دام صليب رب المجد ..

البابلي





"وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ "



والحمد لله رب العالمين



ذو الفقار ..

[ذو الفقار]

هو يعني عشان قلنا ان يسوع بيصلي وان ده بيبطل ألوهيته حيدوروا همه على حاجة مشابهة تهدئ من روعهم وتقنعهم بان ربهم بيصلي لربهم في البايبل؟


عندما يعترض احد النصارى على امر موجود في الإسلام ، نقوله له اخرج الخشبة من عينك أولاً ، فحاولوا أن يفعلوأ نفس الأمر مع المسلمين ولكن هيهات أن يكون في أعين الإسلام قشة

سعيد بمتابعتك اختي الكريمة ساجدة لله وأخي الفاضل السيف العضب


فبالتأكيد سيكون للأمر علاقة بذلك الحديث الذي ورد عند الطبراني المتعلق ب (سبوح قدوس رب الملائكة والروح ) !!!

هو كذلك بالفعل أخي الحبيب



والله اني مؤمن تماما ان المسيحيين حينما يطرحون شبهاتهم مثل هذه فلا يكون غرضهم هو تشكيك مسلم في عقيدته
هم أصغر من هذا بكثير


وانما يكون مرادهم هو الضحك على الخراف التي تقرأ لهم ذلك ولا يبحثون عن صدق ما يقرأونه !!

أحسن الله إليك

صدقني يا أخي ،وأجزم بما ليس فيها مجال للشك في قلبي أن البابلي وأمثاله يؤمنون بوهن بيتهم، وهشاشة بنيانه ولكن يتظاهرون بفهمهم للا معقول

أسعدني مروركاخي الطيب

حياكم الله .

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك شيخنا الفاضل

الرد كان من أسهل ما يكون والفشل العلمي جلي والحمد لله
ويمكن للبابلي وأتباع كل ناعق الإطلاع على هذا الرابط فيه رد على الشبهة أيضا وملحقاتها والله الموفق

http://www.albshara.com/showthread.php?t=5406

[ذو الفقار]

بارك الله فيك شيخنا الفاضل

الرد كان من أسهل ما يكون والفشل العلمي جلي والحمد لله
ويمكن للبابلي وأتباع كل ناعق الإطلاع على هذا الرابط فيه رد على الشبهة أيضا وملحقاتها والله الموفق

http://www.albshara.com/showthread.php?t=5406


كنت أتذكر أني قرأت رداً لهذا الموضوع ولم أتذكر لمن الموضوع

ردك أشمل وأعم وأكثر تفصيلاً فلا حرمنا الله قلمك وعلمك ووجودك أخي الحبيب وما انا بشيخ وإنما من علمكم طالب .

[ساجدة لله]

رد ناسف أخي ذو الفقار
بارك الله فيك :p015:

الجهل وحش يا بابلي
ابقى راجع إجاباتك قبل ما تسلم قفاك http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:a6AzaZAmqhNj_M:http://www.7ssry.com/main/images/products/560179.jpgلصفعات البشارة

[ذو الفقار]

يا اختي إن الجاهلي اسلوبه معروف

الذهاب الي محركات البحث وكتابة كلمة مثل " زنا في الإسلام " فتظهر له عدة نتائج وبعدها ينتقي ما يوافق هواه ويأخذ في التهليل هو والمهرجين

أشك أن لديه كتاب إسلامي واحد في مكتبته .. هذا إن كان له مكتبة أساساً