حوار عن رسولية بولس

[الليث الضاري]

عرف انه رسول لما راح لحنانيا وفتح عينيه
اما انه ممكن يكون فى المره التانيه اختصر القصه ومضمونها ده اللى فهمتها
فلو توضح شويه قصدك يكون احسن


يا عم تيتو الله يكرمك بلاش كلمة ممكن ومش ممكن دي

دي عقيدة

صدق الله إذ أخبر أنكم لا تتبعون إلا الظن



ممكن تقول لنا فهمت إيه من العدد ده

اع 26 17سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم

[تيتو]

يا عم تيتو الله يكرمك بلاش كلمة ممكن ومش ممكن دي

دي عقيدة

متزعلش خليها اكيد
بس انا قلت ممكن لان ده تفسيرى علشان مقولش حاجه غلط يعنى


ممكن تقول لنا فهمت إيه من العدد ده

26 17سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم




ان ربنا هينقذه من كل الضيقات والتجارب
بس برضه حط قدامك ان ربنا ليه حكمته من كل حاجه
يعنى ممكن ربنا يكون سمح بقتله علشان رسالته انتهت

[الليث الضاري]

26 17سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم


آخر كلمتين من العدد ده يا تيتو معناهم إن بولس زعم إن المسيح أخبره أنه مرسل منه لشعب إسرائيل وبعض الشعوب الأخرى

والكلام ده - بزعمه - حصل في الطريق إلى البلد وقبل أن يدخلها أصلا




يعني رواية بولس في الإصحاح 22 تفيد أنه لم يعلم أنه رسول - بزعمه الكاذب - إلا لما دخل المدينة وعن طريق حنانيا ... ولم يقل له المسيح أنه رسول



ورواية بولس في الإصحاح 26 تفيد أن المسيح - بزعمه الكاذب - هو الذي أخبره بأنه مرسل منه قبل دخول المدينة ولا أثر لحنانيا في الموضوع


المنطق والعقل يقولان أنه قد كذب في أحد الموقفين على الأقل




هل تعلم لماذا أخبر بولس الخبر بطريقتين متضادتين؟؟؟


لأنه يهودي ... واليهود معروفون بالتملق والكذب لكسب المستمع








بولس يا عزيزي في الإصحاح 22 كان يروي قصته المكذوبة لجمع من عامة اليهود ... ولما كان حنانيا معروف عند اليهود ومشهور عنه أنه رجل تقي فقد استغل بولس هذه النقطة لكي يصدقه اليهود بشكل تبعي لتصديقهم حنانيا



بينما في روايته لنفس الرواية المختلقة في الإصحاح 26 كان يروي قصته للملك أغريباس ... فآثر بولس أن ينسب الفضل كله لنفسه أمام الملك ولذلك زعم أن المسيح هو من أخبره برسوليته المكذوبة













وأما عن قتل بولس فمعروف أنه قد إنطبق عليه وعيد الرب وقطعت رقبته وهلك جزاء كذبه ... لكن هذا ليس موضوعي الآن



هل تيقن لديك الآن كذب الرجل؟؟؟

[تيتو]

وأما عن قتل بولس فمعروف أنه قد إنطبق عليه وعيد الرب وقطعت رقبته وهلك جزاء كذبه ... لكن هذا ليس موضوعي الآن



هل تيقن لديك الآن كذب الرجل؟؟؟



يعنى لو انا حصل معايا حاجه وجيت احكيهالك هتلاقينى حكيتها بالتفصيل
وبعدين رحت احكيها لواحد تانى هتلاقى انى بحاول اختصر وهكذا
لكن ده لا يدل على انه كذاب
وهحاول لو عرفت اشوف تفسير منطقى واجيبهولك

[الليث الضاري]

يا تيتو لو كلامك متباين في المرتين ما فيش مشكلة


المشكلة إن كلامك يكون متناقض



في الرواية الأولى ... الطيف لم يخبره أنه رسول


في الرواية الثانية ... الطيف أخبره أنه رسول



أأخبره أم لم يخبره يا عزيزي؟؟؟




في الرواية الأولى ... أمره الطيف بدخول المدينة لكي يعرف ما يريده منه بالضبط


في الرواية الثانية ... أخبره الطيف مباشرة بما أراد





أين علم أنه رسول يا عزيزي؟؟؟



أي الروايتين المتناقضتين أصح وأيهما خطأ يا عزيزي؟؟؟

[تيتو]

في الرواية الأولى ... الطيف لم يخبره أنه رسول


في الرواية الثانية ... الطيف أخبره أنه رسول


هو تانى مره اختصر قصة الطيف وباقى الكلام وقال انه رسول

يعنى لما تسالنى انت عرفت المنتدى ازاى هقولك كنت جاى اعرض مناظره على استاذ ذو الفقار
لكن مش هقولك انا كلمت مين واتناقشت فى ايه وهكذا
صدقنى انا مش شايف فيها حاجه صعبه



أين علم أنه رسول يا عزيزي؟؟؟




أي الروايتين المتناقضتين أصح وأيهما خطأ يا عزيزي؟؟؟


الاتنين صح بس فى الاول كان الموقف نفسه فحكاه بالتفصيل

[الليث الضاري]

الرواية الأولى

فَقلتُ ماذا أعمَلُ، يا ربُّ فقالَ ليَ الرَّبُّ قُمْ وا‏دخُلْ إلى دِمشقَ، وهُناكَ يُقالُ لكَ ما يَجبُ علَيكَ أنْ تَعمَلَ



الرواية الثانية
سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم


الكلام واضح ... مش شايف فيها حاجة صعبة يعني

أول مرة وهو على الطريق لم يعلم أنه رسول (بالرغم من أن هذه هي المرة المفصلة للأحداث كما تقول)

وثاني مرة علم أنه رسول أثناء وجوده على الطريق وقبل أن يرى حنانيا أصلا


يعني لو مات بولس قبل دخول المدينة ... فقد مات وهو لا يعلم أنه رسول طبقا للرواية الأولى ... أو مات وهو يعلم أنه رسول طبقا للرواية الثانية



خليك ورا بولس يا تيتو

[الليث الضاري]

أين علم بولس برسوليته المزعومة يا تيتو؟؟؟


أفي دمشق؟؟؟


أم في الخارج على الطريق المؤدي إليها؟؟؟


أم تنصحني أن أصدق ولا بد أن أصدق وأعديها علشان خاطر الملكوت؟؟؟




الظريف في الأمر أنك لو جزمت بأنه علم أنه رسول داخل دمشق فأنت تثبت أنه كذب على الملك أغريباس لما زعم أن المسيح أخبره برسوليته مباشرة ... وبالمثل لو جزمت بأنه علم أنه رسول قبل أن يدخل دمشق فقد أثبت أنه كذب على اليهود ولا دخل لحنانيا في الموضوع



إختر ما شئت يا عزيزي ... فهو في كلتا الحالتين كذاب

[تيتو]

الظريف في الأمر أنك لو جزمت بأنه علم أنه رسول داخل دمشق فأنت تثبت أنه كذب على الملك أغريباس لما زعم أن المسيح أخبره برسوليته مباشرة ... وبالمثل لو جزمت بأنه علم أنه رسول قبل أن يدخل دمشق فقد أثبت أنه كذب على اليهود ولا دخل لحنانيا في الموضوع




إختر ما شئت يا عزيزي ... فهو في كلتا الحالتين كذاب


على فكره انا مش شايف حاجه صعبه فى الموضوع
اللى ملتبس عندك انه مذكرش فى المره التانيه ازاى عرف انه رسول
نوضح مع بعض هو تانى مره لما اختصر مذكرش القصه كامله


سأُنقِذُكَ مِنْ شَعبِ إِسرائيلَ ومِنْ سائِرِ الشُّعوبِ التي سأُرسِلُكَ إلَيهِم

وممكن تكون الايه دى فعلا ربنا قالهاله بعد دخول دمشق

يعنى بعد ما ربنا ظهر لبولس وقاله يروح لحنانيا
راح ربنا كلمه تانى وقاله الايه المذكوره
فهو اختصر تانى مره وقالها على طول

[الليث الضاري]

على فكره انا مش شايف حاجه صعبه فى الموضوع
اللى ملتبس عندك انه مذكرش فى المره التانيه ازاى عرف انه رسول




لأ يا تيتو قال


ذكر في تاني مرة إن الطيف أخبره أنه رسوله لبعض الأمم


يعني عرف من الطيف


يعني الطيف اللي قاله


The Ghost Told Him







وممكن تكون الايه دى فعلا ربنا قالهاله بعد دخول دمشق
يعنى بعد ما ربنا ظهر لبولس وقاله يروح لحنانيا
راح ربنا كلمه تانى وقاله الايه المذكوره
فهو اختصر تانى مره وقالها على طول



رجعنا تاني لممكن وإحتمال ومتهيألي !


في محاولتك الدفاع عن بولس (دأبك الدفاع عن الكذابين بدءا ببولس وإنتهاء بصامد) نسيت أو تناسيت أنه في الرواية الثانية يذكر ما حدث على الطريق ولم يتطرق مطلقا للبلدة