مناظرة: المبدأ الماركسي.

[التوحيد]

مناظرة جميلة وانا متابع معك.

ممكن تذكر المنتدى الذي تقوم به هذه المناظرة.

[الداعي]

مناظرة جميلة وانا متابع معك.

ممكن تذكر المنتدى الذي تقوم به هذه المناظرة.

نرجو الله, توفيقه وسداده. اعلم_ أيها التوحيد _أنني لو أردت ذكر المنتدى الذي تقوم به المناظرة, لما نقلت مداخلاتها.

[Alpha]

المناظرة رايتها موجودة في منتدى (...................)
في قسم المناظرات

بالتوفيق

[السيف العضب]

أهلاً بكِ يا Alpha .

[التوحيد]

نرجو الله, توفيقه وسداده. اعلم_ أيها التوحيد _أنني لو أردت ذكر المنتدى الذي تقوم به المناظرة, لما نقلت مداخلاتها.


بامكانك ان ترسل لي اسم المنتدى على الخاص.

[الداعي]

godfather, تحية طيبة, وبعد:

أرجو الله_ عز وجل _أن لا يحل عيد الأضحى تارة أخرى من دون أن تكون أمة الإسلام ترفل في ثوب العزة والكرامة, والسؤدد والمكانة. وأن ترفرف راية العقاب فوق ربوع العالمين.

زميلي, بسبب حلول امتحانات الفترة الثانية من الفصل الدراسي, وقرب وقت تسليم الأبحاث, فإنني سأعتزل المشاركة في هذه المناظرة وغيرها مدة أسبوعين أو ثلاثة, راجيًا منك أن تتقبل عذر غيابي.

[Alpha]

هذه المداخلة كانت من godfather ردا على الاخ الداعي:




تحيّاتي زميلي الداعي:
1-
اقتباس
أنَّني لست بِدَعًا من المفكرين عندما جعلت (الماركسية_اللينينية) ضمن (المادية الكلاسيكية)



كيف هذا يا زميلي؟؟ لا يمكنك أن تتصف بالموضوعيّة والدقّة في طرحك إن جعلت هذه في تلك, وهذا معلوم عند كل متبحّر في عالم الفلسفة.
2-
اقتباس
ولا أدري على ماذا استندت عندما سابقت إلى فصل (الماركسية_اللينينية) عن (المادية الكلاسيكية) وسارعت؟! ولا أرى هذا إلا رأيًا خاصًّا بك, ولا يمثِّل آراء الماركسيين, ونطالبك بتوثيق مزاعمك حول هذه النقطة


زميلي , من الواضح أنك عندما تفاجأ بنقطة ما , تعود لتبحث عنها في الفضاء الافتراضي قبل أن تضع ردّك مدّعياً علمك المسبق بتلك النقطة, لكن ما علينا,


ألم تقل بنفسك أن المادية الماركسية اللينينية تختلف عن المادّية الكلاسيكية بأنها تعتبر الوعي موجود واقعي لكنّه لا مادّي؟؟
ألا تستطيع النظر إلى هذا الاختلاف العميق بينهما؟؟ ألا تعلم أن تعريف المادّة بالأصل مختلف عند مادّيتنا عن المادّية الكلاسيكية لفيورباخ وغيره؟؟
ألا تستطيع أن تنقد المادية الكلاسيكية باعتمادها على نظرية التطابق مثلاً والتي أثبت العلم خطأها؟؟
ألا ترى أن مفهومنا في لا مادّية الوعي أثبته العلم الحديث وتوافق مع نظرية التحوّل الأحادي ؟؟ "يمكنك أن تقرأ عن هذا الموضوع في ساحة الالحاد للزميل مايكل فاراداي".


وتطالبنا بتوثيق مزاعمنا؟؟؟ وهل أصبحت تعرف عن ماركسيّتنا أكثر مننا يا زميل؟؟؟
أتمنى منك أن تراجع المؤلف النظري للرفيق لينين في أعماله المختارة عام 1907 في (Critical Comments on a Reactionary Philosophy) الجزء الرابع , عندما انتقد بصفحتين مطوّلتين الفكر النظري للمادّية الكلاسيكية التي عند جوزيف ديتسغن, ورفض بشكل قاطع في كراساته الفلسفية الجزء الثاني طرح الألماني بوشنر لفكرة أن الوعي مادّي.


وأدعوك بكل صدق وشفافية, أن تقرأ بشكل موسّع أكثر قبل أن تناقش في هذه النظرية أو تحتج على الفرق بينها وبين المادّية الكلاسيكية أو كما يناديها الرفيق لينين بالمادّية الفولجير.


3-
اقتباس
تارةً يستخدم بمعنى (العقل الواعي), وتارةً يستخدم بمعنى (المعرفة والفكر)


صحيح يا زميلي , وكلامك سليم جدّاً, لكنّك تتكلّم عن شيء آخر.


هل تعلم ما الفرق بين المعنيين؟؟


سأقول لك ولو أنك أصبتني بخيبة أمل لسبب مزجك وعدم معرفتك الفرق بين المادّية الديالكتيكية والتاريخية.


** عندما نقصد بالوعي أنه الجزء الطبوغرافي الواعي من العقل الواعي لذاته, فإننا نتكلّم هنا عن أسبقيّة المادة للوعي عند الكائن البشري .
** عندما نقصد بالوعي أنه المعرفة أو الفكر , فإننا ( أو الرفيق لينين أو ماركس) نتكلّم على مسوى المجتمع أو الطبيعة, وليس على مستوى الكائن البشري.


يجب أن تعلم يا زميلي أن المادّية التاريخيّة طبّقت الديالكتيك على الطبيعة والمجتمع , ورأت أن التطوّر الفكري والمعرفي للمجتمعات (البنى الفوقيّة ) هو ارتباط سلبي للبنى التحتيّة في تطوّر العوامل الاقتصاديّة والوجود المادّي .


4-
اقتباس
وكذلك الحال مع بليخانوف:" المعرفة هي انعكاس الواقع أو الوقائع في العقل (الدماغ)",
حقاً لقد اصبتني باستغراب في استشهادك المتكرر من بليخانوف وأنت تنقد الماركسيّة.


5-
اقتباس
قال لينين:" كون الفكر والمادة واقعيين (موجودين)، هذا صحيح. لكن القول: إن الفكر مادي هو خطوة فاسدة نحو خلط المادية والمثالية".


زميلي العزيز, أرجو منك عندما تضع شيئاً من أقوال الرفيق لينين أو ماركس, أن تضع المصدر الأصلي , رغم أنني أشك في قدرتك على أن تجيئنا بالمصدر, طالما أنك تقرأ هذا الكلام مثلما هو في موقع الصوت الشيوعي "رغم كونه ماوي أرثوذكسي" .


وأيضاً هنا أصبتني بخيبة أمل عندما أرى أن ثقافتك انترنيتية لا أكثر.


6-
اقتباس
وحتى أجعل الصورة جليةً, تأمَّل هذه الصياغة:" الوعي هو انعكاس للمادة في الوعي", فالوعي الأولى هي (المعرفة والفكر), والوعي الثانية هي (العقل الواعي).


عزيزي , هوّن عليك قليلاً...


أنت بدأت بالتخبيص الفعلي في طرحك, هل أنت تعي ما تكتبه هنا؟؟


أرجوك ثم أرجوك ثم أرجوك, اقرأ عن الفرق بين المادّية الديالكتيكية والمادية التاريخية قبل أن نتابع حوارنا, وأنا سأنتظرك , لا مشكلة, لأن هذا افضل من التخبيص في المصطلحات بشكل بعيد عن الحقيقة.


7-
اقتباس
بالنسبة لحديثك عن الفضاء المادي, يقول ماركس:" ليس المثال سوى العالم المادي الذي يعكسه الدماغ الانساني, ويترجمه إلى أشكال من الفكر". فقوله (العالم المادي) صريح في أنَّه يقصد الوسط الخارجي, أمَّا ترجمة الدماغ له_ حسب تعبيره _إلى فكر, فهي تحصل بعدما يعكسه. أي: إن الفكر هو عكس الدماغ للمادة, أي بمجرد أن يعكس الدماغ المادة يحصل الفكر, أي يترجم هذا الانعكاس إلى فكر. وهذا ما تمَّ دحضه في مداخلتي آنفة الذكر.



هل ترى كيف أنك تخلط الديالكتيك بالمادية التاريخية؟؟ هل ترى أنك تقتبس دون أن تعرف إن كان هنا يتكلم ماركس عن المجتمع والطبيعة أم عن الكائن البشري نفسه؟؟


عزيزي تفهّم هذه النقطة التي حاولت مراراً وتكراراً أن أضعها لك :
الديالكتيك يرى أن الوعي نتيجة سلبية لعمليات الدماغ الفيزيولوجية .


كفاك مزجاً يا زميلي بين الدماغ والفكر والوعي والفضاء المادي الخارجي وغيره... أتمنى أن تستوعب المصطلحات جيداً.


أرجوك أن تفهم هذه النقطة , حتّى لا أشعر أني أضيع وقتي هنا.


8-
اقتباس
وعليه, فمداخلتي سابقة الذكر هي في صميم (الماركسية_اللينية)



بعد كل هذا وبعد كل ما ذكرته لكَ, لا أعتقد أن مداختك لها علاقة لا بالمادية الماركسية اللينينية ولا بالمادية الكلاسيكية ايضاً.
تحياتي







لماذا يا أخي لم تدخل هذه المداخلة في الموضوع؟

[أبو خالد العمري]

اعذرني أخي الداعي

لكني مع احترامي الكبير لك في كل ما تقدمه

إلا أني أختلف معك تلك المرة فاسمح لي بذلك

لا أرى الفائدة من تلك المناظرة

فقد تعودت منك الدخول في أساس العقيدة لا الفروع

بعكس تلك المناظرة

أرجو التوضيح لي على العام أو الخاص إن كان الأمر سوء فهم مني، فإن كان فاعذرني عليه رجاءًا

شكر الله لك