طلب مناقشه حول الخطيئة الاصلية والفداء

[youhana]

اوك وانا موافق فتح موضوع جديد فى تحريف القراءن

[youhana]

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد أمين ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ




+ أن ألله خلق أدم وحواء ليعيشوا معة مدى ألايام لان الله لم يذكر ما هى ألمدة ألتى سيعيش معة فى ألجنة وبذلك نفهم من كلام ألله أنة خلق أدم وحواء لكى يحيوا معة فى بر وطهارة الى الابد ولكن ألله أعطى أدم وحواء حرية ألارادة ليصبح ألانسان مخير وليس مصير أى حر فى اراءة وأفعالة والله أيضا قال لادم وحواء (16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».) ومعنى هذى ألاية الموت الادبى وألابدى ..

ألموت ألادبى :-. هو ألانفصال عن الله نتيجة ألخطية وتم ذلك بعد ألاكل من ألشجرة مباشرة وأنظر نص ألاية (9فَنَادَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيْنَ أَنْتَ؟». 10فَقَالَ: «سَمِعْتُ صَوْتَكَ فِي الْجَنَّةِ فَخَشِيتُ، لأَنِّي عُرْيَانٌ فَاخْتَبَأْتُ». 11فَقَالَ: «مَنْ أَعْلَمَكَ أَنَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ أَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ أَنْ لاَ تَأْكُلَ مِنْهَا؟» ) وهنا كسر أدم وصية الرب الالة وأنفصل عن الله ...



ألموت ألجسدى: - انفصال ألروح عن الجسد ...

ــــــــــــــــــــــــ



ألموت الابدى ( الروحى ) :- فى الدينونة للانسان الخاطىء وروحة تخلد فى النار ألابدية ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



+ أليوم نحن بنسمع كثيرا جدا عن موت ألاطفال بعد ولادتهم مباشرا فلماذا هؤلاء ألاطفال ألابرياء يموتون مع ألعلم أنة لم يفعلوا أى خطية مطلقا ؟؟



ألاجابة :- لانهم مولودين وهم وارثين ألخطية ألاصلية ... ولذلك نحن بنعمد أولادنا



+ ثانيا : ردى على الموضوع الخاص كيف نحن كنا فى صلب ادم حينما اخطا فعل الخطية ..

يوجد مثل صغير جدا مع فارق التشبية ... كلنا نعرف جيدا الثأر وكيف ياخذ لو افترضا فلان قتل شخص ما والقاتل هذا مات ايضا ... السؤال الان من اين ياخذ ثأر الشخص المقتول ؟؟؟؟



ألاجابة الطبيعية : ياخذ الثأر من اولادة .... وهل اولادة فعلوا شيئا لكى يقتلوا نيابة عن ابيهم مع انهم لم يفعلوا شيئا او يقتلوا احدا ومكن ايضا لم يكونوا موجودين على قيد الحياة اصلا .... ما بالك هذا القانون الارضى الزائل فبكم عدل الله

ويوجد مثل شعبى وانتى اكيد عارفة جيدا ( اخطاء الاباء يتوارثها الابناء ) ... الله لما حكم على ادم بالموت حكم على البشرية كلها بالموت نتيجة خطية ادم ولذلك نحن جميعا حتى الان بنموت .....



+وهذا المثل ينظبق علينا جميعا لاننا جميعا وارثين خطية ادم وحواء من مسيحين ومسلمين ويهود ومن ليس لهم دين لاننا جميعا أولاد ادم وحواء ....



+ احب اشير الى نقطة اخرى لكى تعرفوا انكم خطأ انكم بتصومون يوم عاشوراء وايام شهر رمضان ويومى الاثنين والخميس ...



يوم عاشوراء : كما يقال عندكم بيغفر سنة ماضية من الذنوب ...

شهر رمضان : صومة خير من الف شهر وغيرها من الاصوان مثل الاثنين والخميس

ونفهم من هذا الكلام الانسان عندكم بيكون طاهر كليا من كل الخطايا ...

السؤال الان : فلماذا انتم بتموتون اذن اذا جاء الموت فجاءة طالما انتم مغفورة لكم جميع خطاياكم ؟؟؟؟

الاجابة : متروكة للاخوانى المسلمين ....



ردى على الاخت اية الله بخصوص موضوع ان الدين المسيحى هو عبادة وثنية لاننا قدمنا السيد المسيح للصلب فداء عنا وعن خطايانا وهذى تعتبر عبادة وثنية لاننا قدمنا انسان ذبيحة لله ....



وصدقينى يا اخت اية ان هذا السؤال حلو جدا جدا والرد علية سهل جدا جدا



الاجابة هى : نحن بنقول باسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين ....

انتم تعرفون جيدا اننا بنؤمن بالله واحد فقط مثلث الاقانيم وان اقنوم الابن الذى هو الذى تجسد وليس بمعنى ذلك انة تم انفصال الابن عن الاب لا طبعا الاب والابن والروح القدس هما واحد فى الله وهذى الاية تثبت الله المتجسد ( عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد ) واية اخرى تثبت صحة كلامى ( من رانى قد راى الاب لانى انا فى الاب والاب فيا انا والاب واحد ) وايات كثيرة تثبت ان الله هو المسيح اى بمعنى هو الالة المتجسد كما فى اية الاولى ...



وهكذا قد اوضحت لاخت اية اننا لسنا عبادة وثنية كما هى تقول لان الله نظر بارادتة وحدة متجسدا فى شكل البشر ليغفر الخطية الجدية وينفذ النبؤة التى تقول ( ان نسل المراءة يسحق راس الحية ) وايضا (15وَأَضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ، وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ»)



وهذا قد اوضحت كا الشبهات المتعلقة باذهانكم من الخطية الاصلية وربطها بالفداء مخلصنا الصالح يسوع المسيح ..

[السيف العضب]

الرجاء نقل المداخلات الخارجة إلى صفحة التعليقات .

.


اُكرر
.



والآن يا استاذ يوحنا .. لقد أثبتلك عدة نقاط إذا كان لديك رد علمي وبالأدلة فتفضل , وهي :


1- لم يتكلم يسوع عن الخطية الأصلية ولم يذكر حتى شخصياتها الثلاثة , فالخطيئة الأصلية من إختراع بولس .

2- كيف يحاسب الرب آدم وحواء وكانت عقولهم بكر لا تستوعب الخير والشر .

3- أن حواء هي التي أخطأت , بدليل الوصية (كانت لآدم قبل خلق حواء) , وعندما أكلت أعطت آدم دون أن يعرف مصدر الثمرة , وما جاء بسفر يشوع بن سيراخ وأقوال بولس .

4- أن المقصود بموت آدم وحواء أي الموت الروحي (الإنفصال عن الله) وليس الموت الجسدي .

5- أن سفر التكوين ذكر قبل خلق آدم بأنه مخلوق للأرض , وبالتالي نزوله على الأرض ليس عقاب ؛ بل وجوده في الجنة كان وقتي .

6- أن الخطية لا تورث , فكل إنسان سيحاسب حسب عمله .

7- أن الذنوب والخطايا تغفر بالتوبة والصلاة وليس بكثرة الذبائح .

8- أن الله عز وجل يرفض الذبائح البشرية ؛ فكيف يرسل إبنه كذبيحة بشرية ؟ , وأن المسيح لا يريد ذبيحة بل رحمة .

9- أن الله قد صالح البشرية بطوفان نوح .
.


انتظر ردك .

[youhana]

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين :-
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا اخوانى انا طلبت اية من الكتاب المقدس تثبت ان ادم حياتة مؤقتة فى الجنة ولم اطلب تفسير

وانتم قلتم لا يوجد اية واحدة تثبت ان ادم خلق ليفنى بعد وقت معين من الزمن وذلك يثبت العكس تماما

ان ادم خلق للحياة فى جنة عدن ولم يذكر الله متى تنتهى حياتة ..

مثلا على ذلك اذا دعوت احد اصدقائك لكى يعيش معك ولم تذكر نهائيا الفترة التى سيقيضها معك

يبقى نفهم من هذى المثل البسيط جدا انة سيعيش معة علاطول لانة لم يذكر المدة التى سيقضيها معة اذا كانت اسبوع ولا شهر ولا سنة او اكثر ...

وارجو من اخوانى قراتة الانجيل جيدا

سلام الرب يكون معكم

[youhana]

وثانيا اللة قال لادم انها شجرة معرفة الخير والشر يبقى ازاى ادم لا يعرف انها شجرة معرفة الخير والشر ... ولكم نص الاية كاملا

16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». الاصحاح الثالث

اذا نفهم من هذى الاية انة فى حالة فقط عندما ياكل من هذى الشجرة يموت ولم يذكر ان فى جميع الحالات ان ادم سيموت كما انتم قلتم ...

ونفهم اية ان الله قال لادم انها شجرة معرفة الخير والشر

[ذو الفقار]

اخوتي الكرام :
الحوار بين الزميل يوحنا والسيف العضب

الزميل يوحنا :
إن رأيت أن هذا الموضوع لم يعد يُقال فيه أكثر مما قيل فيمكن الإنتقال إلى نقطة اخرى ، أم الحوار في موضوع آخر ، وإن رأيت الموضوع لم يأخذ حقه بعد فيمكنك الإستمرار مع السيف العضب ونحن نتابع الموضوع باهتمام بالغ .

[youhana]

شكرا علي مساعدتكم جميعا ولكن ليس لدي ما يقال اكثر من هذا في ذلك الموضوع وارجو انهاءه حتي هنا

[ذو الفقار]

شكرا علي مساعدتكم جميعا ولكن ليس لدي ما يقال اكثر من هذا في ذلك الموضوع وارجو انهاءه حتي هنا نسأل الله لك الهداية عزيزي يوحنا وغن أردت الحوار عن أي موضوع اسلامي فنحن نرحب بك وإن أردت أن تناقشي في موضوع طبيعة المسيح أكن لك شاكراً فاختر ما شئت يا عزيزي يوحنا

[الحسام]

( أليوم نحن بنسمع كثيرا جدا عن موت ألاطفال بعد ولادتهم مباشرا فلماذا هؤلاء ألاطفال ألابرياء يموتون مع ألعلم أنة لم يفعلوا أى خطية مطلقا ؟؟
ألاجابة :- لانهم مولودين وهم وارثين ألخطية ألاصلية ... ولذلك نحن بنعمد أولادنا)

طيب أنا عندى سؤال :ليه الأطفال المسيحيين بيموتوا بعد التعميد إذا كان الخطيئه الأصليه معدتش موجوده ؟فلماذا "موتا تموت"

[ذو الفقار]

طيب أنا عندى سؤال :ليه الأطفال المسيحيين بيموتوا بعد التعميد إذا كان الخطيئه الأصليه معدتش موجوده ؟فلماذا "موتا تموت"


رد عقلي على الإدعاء الواهن فجزاك الله خيراً اخي الكريم وأهلاً وسهلاً بك في بيتك البشارة الإسلامية .