التعليقات على الحوار بين السيف العضب ويوحنا

[آية الله]

يوحنا بجد لقد ضقت بك ذرعا

انت شخص لا يريد ان يعمل عقله ولا يريد ان يفهم شئ يردد كالبغباوات دون ان يفهم شئ ياليتك تردد من من هم لهم وزنا بس تردد كلام مدلسين خلقوا ليضلوا

انت افلست في الرد علي السيف العضب ولا تستطيع ان تقارعه الحجه بالحجه وتنسف ما قاله
ان عدم ردك علي ما قاله حتي الان ما هو الا نوع من المهاترات عديمة الجدوي للتهرب من الرد علي الرد الاصلي

جميعنا جاوبناك ولكنك كما عهدناك دائما مراوغ او عديم الفهم او مكابر اختر ما تراه فيك

لا يوجد نص واحد يؤكد ان ادم خلق ليعيش للابد وقد جئت بنص صريح يقول الله فيه ان ادم خلق ليعمر الارض فهل لديك اي نص صريح يقول الله فيه انه خلق ادم لكي يعيش للابد

لا ليس لديك ولم يكن لديك مدي الايام اقرا انت انجيلك اولا وافهمه بعين الانسان الباحث عن الحق

والان بدل ما تضيع وقتك ووقتنا عالفاضي قدام حل من ثلاثه
1- انك تقفل الموضوع ده نهائي لغايه ما تلاقي رد مقنع تحترم فيه عقول المحاورين
2- انك ترد علي صاعقه الاسلام في موضوع البشارات
3- انك ترد علي ما ساقه اليك استاذنا السيف العضب من ادله وحجج تجاهلتها لجهلك وتشبسك بالباطل
واليك ما ساقه اليك السيف العضب لترد عليه كما هو اصل الحوار




اُكرر
.



والآن يا استاذ يوحنا .. لقد أثبتلك عدة نقاط إذا كان لديك رد علمي وبالأدلة فتفضل , وهي :


1- لم يتكلم يسوع عن الخطية الأصلية ولم يذكر حتى شخصياتها الثلاثة , فالخطيئة الأصلية من إختراع بولس .

2- كيف يحاسب الرب آدم وحواء وكانت عقولهم بكر لا تستوعب الخير والشر .

3- أن حواء هي التي أخطأت , بدليل الوصية (كانت لآدم قبل خلق حواء) , وعندما أكلت أعطت آدم دون أن يعرف مصدر الثمرة , وما جاء بسفر يشوع بن سيراخ وأقوال بولس .

4- أن المقصود بموت آدم وحواء أي الموت الروحي (الإنفصال عن الله) وليس الموت الجسدي .

5- أن سفر التكوين ذكر قبل خلق آدم بأنه مخلوق للأرض , وبالتالي نزوله على الأرض ليس عقاب ؛ بل وجوده في الجنة كان وقتي .

6- أن الخطية لا تورث , فكل إنسان سيحاسب حسب عمله .

7- أن الذنوب والخطايا تغفر بالتوبة والصلاة وليس بكثرة الذبائح .

8- أن الله عز وجل يرفض الذبائح البشرية ؛ فكيف يرسل إبنه كذبيحة بشرية ؟ , وأن المسيح لا يريد ذبيحة بل رحمة .

9- أن الله قد صالح البشرية بطوفان نوح .
.


انتظر ردك .

[آية الله]

وثانيا اللة قال لادم انها شجرة معرفة الخير والشر يبقى ازاى ادم لا يعرف انها شجرة معرفة الخير والشر ... ولكم نص الاية كاملا

16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». الاصحاح الثالث



سؤال بس هو انت اصلا غبي ولا انت بتستغبي علينا

نحن نقول ان ادم لا يميز بين الخير والشر ولا يعرف الخير او الشر وذلك لانه لم ياكل من الشجره

فاذا اكل من الشجره صار عارفا للخير والشر

واذا لم يأكل منها لم يكن عالما للخير والشر وهذا بصريح النص



والدليل علي ذلك [الفاندايك] : Gn 3:22




" وقال الرب الاله هوذاالانسان صار كواحد منا عارف الخيروالشر والان ............ "


ان هذا الجزء من الايه يؤكد علي

1- قبل اكل ادم من الشجره لم يكن عالِما وعارفا بالخير والشر

2- بعد الاكل من الشجره صار الانسان كواحد عارف للخير والشر

بمعني ان معرفته للخير وللشر وقدرته علي التمييز بينهم كانت بعد اكل من اللشجره الخاصه بها ونتيجه لاكله منها

لكن قبل ذلك يعرف اسم الشجره اوك يافرحتي طالما عرف اسم الشجره يبقي كده عرف يميز بين الخير والشر

ان معرفة الخير والشر جاءت في النص كنتيجه للاكل من الشجره الخاصه بمعرفة الخير والشر

يوحنا احذر احذر ان تاتي بكلام لا تفهمه وتستخف عقولنا

[معارج القبول]

وهكذا قد اوضحت لاخت اية اننا لسنا عبادة وثنية







وماذا تقول فى هذا؟






عبادة الصليب والصور والتماثيل؟!!!!! (http://www.ebnmaryam.com/vb/t4966.html)









وما تعليقك على هذه الصور؟






http://www.almwsoaa.com/Almwsoaa/pic/yasgdon.gif






http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4014&stc=1&d=1175931468






http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4004&stc=1&d=1175926715






http://www.remnantofgod.org/pix/maryworship2.jpg (http://www.remnantofgod.org/pix/maryworship2.jpg)







http://inlinethumb57.webshots.com/3448/2881101120053082619S500x500Q85.jpg (http://inlinethumb57.webshots.com/3448/2881101120053082619S500x500Q85.jpg)








http://www.remnantofgod.org/pix/pope-worship.jpg





http://www.imanway1.com/horras/uploaded/14_1258579214.jpg





(الصور منقول أكثرها من منتدى حراس العقيدة)




أما زلت تصر على أن النصرانية ليست ذات أصول وثنية؟











هل سجد يسوع والأنبياء جميعا لغير الله؟




ألم يأت فى كتابك...

"إنجيل متى 4: 10



حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».




2) إنجيل لوقا 4: 8


فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».




فلماذا لا تلتزمون بهذا؟




وما الفرق بين سجودكم للقساوسة والأصنام وبين سجود البوذيين والهندوس لأصنامهم؟

[معارج القبول]

وهذا قد اوضحت كا الشبهات المتعلقة باذهانكم من الخطية الاصلية وربطها بالفداء مخلصنا الصالح يسوع المسيح ..




إذا كان يسوع مخلصا فما حكم الأنبياء السابقين؟هل سيدخلون النار؟وما حال أتباع الأنبياء؟هل هم أهل النارلأنهم ولدواوعاشوا وماتوا قبل أن يخلصهم يسوع؟

[معارج القبول]

لان الله نظر بارادتة وحدة متجسدا فى شكل البشر ليغفر الخطية الجدية



ألم يكن الله قادرا على أن يغفر للبشر بدلا من أن يتجسد فى جسد إنسان-كما تدعون- ثم يضرب ويهان ويبصق عليه ثم يقتله مخلوقات ضعيفة حياتهم وأعمارهم بيده؟

[معارج القبول]

انتم تعرفون جيدا اننا بنؤمن بالله واحد فقط مثلث الاقانيم وان اقنوم الابن الذى هو الذى تجسد وليس بمعنى ذلك انة تم انفصال الابن عن الاب لا طبعا الاب والابن والروح القدس هما واحد فى الله



إذا كانوا كلهم واحد فكيف يسجد يسوع لله؟



هل يسجد الإله لنفسه؟



هل يعبد نفسه؟




وإذا كان هو والله شىء واحد فكيف يدعو الله"إيلى إيلى لم شبقتنى"؟




هل يدعو نفسه؟




ومن أخذ روحه؟




هل هو أخذ روح نفسه؟




وكيف يصعد ويجلس على يمين العرش؟




يعنى يجلس على يمين نفسه؟




والله أشعر انك انت لاتفهم هذا التداخل بين الأقانيم لذلك لم تستطع شرحه



ففاقد الشىء لايعطيه




وحقا:أسأل الله العظيم الرحيم أن يهديك للحق

[معارج القبول]

احب اشير الى نقطة اخرى لكى تعرفوا انكم خطأ انكم بتصومون يوم عاشوراء وايام شهر رمضان ويومى الاثنين والخميس ...


يوم عاشوراء : كما يقال عندكم بيغفر سنة ماضية من الذنوب ...


شهر رمضان : صومة خير من الف شهر وغيرها من الاصوان مثل الاثنين والخميس


ونفهم من هذا الكلام الانسان عندكم بيكون طاهر كليا من كل الخطايا ...


السؤال الان : فلماذا انتم بتموتون اذن اذا جاء الموت فجاءة طالما انتم مغفورة لكم جميع خطاياكم ؟؟؟؟


الاجابة : متروكة للاخوانى المسلمين ....





عفوا أيها الزميل





إيماننا بالله وبقضاء الله فى الموت يختلف عن إيمانكم كثيرا





نحن نؤمن أن خطيئة آدم عليه السلام قد غفرها الله له





وعندنا لايتحمل أحد وزر أحد


قال تعالى


"و لا تزر وازرة وزر أخرى"





فكلنا لانورث خطيئة آدم عليه السلام لأنها تخصه هو وقد غفرها الله له حين استغفر ربه





قال تعالى على لسان آدم عليه السلام وحواء"قَالا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ "





فتاب الله عليهما


فقال تعالى"فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ"





فلأن الله رحيم فقد قبل توبتهما وغفر لهما






ولأنه عادل فلم يعاقبنا بخطئهم



وأما استشهادك بقول الناس" أخطاءالناس يتحملها الأبناء"



فإن هذا من ظلم البشر للبشر



والظلم ليس من صفة الله تعالى



بل لقد حرم الظلم على نفسه وجعله بيننا محرما



وفى القانون يعاقب الفاعل على فعله ولا يعاقب أسرته معه






والحمد لله رب العالمين






أما لماذا نموت؟ فهذا لأن الله قد خلق الموت والحياة لهدف






خلقنا لعبادته وحده





وتركنا فترة من الوقت نعيش فى الدنيا كل يعمل كما يريد





وكل هذا تحت مشيئته وقدرته وسلطانه





وترك للمرء حرية الاختيار بين الخير والشر





وأنزل الكتب وأرسل الرسل





ثم يأتى الموت ليكون خاتمة كل منا فى هذه الحياة الدنيا





وفى القبر يترك المرء أهله وعمله وماله وأصحابه ويرجعون كل لدنيا




فالموت عندنا ليس عقوبة





والدليل على ذلك أن كل الأنبياء ماتوا وهم أشرف الخلق






ولكن الموت موعد انتهاء مرحلة الحياة والعمل وبداية مرحلة الحساب والجزاء






أما قولك بأن صوم عاشوراء من الخطأ فإن الله قد علم أن البشر خطاؤون بطبعهم فرزقنا بكرمه أياما نصومها لتكون فرصة لمغفرة الذنوب





فأى خطأ فى هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[معارج القبول]

أيها الزميل


والله الذى لا إله إلا هو إنا -جميعا-نريد لك الخير


فلتتفكر


ماذا تفعل حين تنقضى ساعات العمر يوما وراء يوم وليلة وراء ليلة؟


ثم يحين موعد لقائك مع الله


فيزورك ملك الموت على حين غرة؟


حينها لاينفعك ولد ولا أهلون


فتقبض الملائكة روحك


وتموت وحدك


والله إنك ستموت وحدك


وستغسل وحدك


وتكفن وحدك


وتحمل على الأكتاف وحدك


وتدفن فى ظلمة القبر وحدك


ويرجع الأهل والمال والولد وتبقى فى ظلمة القبر وحدك




ليبدأ الحساب على مافعلته فى الدنيا من خير وشر




حينها -إذا مت على ذلك-لاينفعك قس ولا مطران




لاينجدك من الله أهل ولا مال




فالقبر إما روضة من رياض الجنة أو حفرة من حفر النار




ويوم القيامة يحشر الناس جميعا لربهم لايخفى على الله منهم شىء




ويبدأ الحساب بالذر




وتكون العاقبة إما جنة لكل مؤمن أو نارلكل مشرك

ولأهل الجنة خلود بلا موت ولأهل النار خلود بلا موت



بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ



إِذَا زُلْزِلَتِ الْأَرْضُ زِلْزَالَهَا ﴿١﴾ وَأَخْرَجَتِ الْأَرْضُ أَثْقَالَهَا ﴿٢﴾ وَقَالَ الْإِنسَانُ مَا لَهَا ﴿٣﴾ يَوْمَئِذٍ تُحَدِّثُ أَخْبَارَهَا ﴿٤﴾ بِأَنَّ رَبَّكَ أَوْحَىٰ لَهَا ﴿٥﴾ يَوْمَئِذٍ يَصْدُرُ النَّاسُ أَشْتَاتًا لِّيُرَوْا أَعْمَالَهُمْ﴿٦﴾ فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ ﴿٧﴾ وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ ﴿٨﴾ الزلزلة




حينها ينادى الناس على من كانوا يسجدون لهم ويدعونهم من دون الله فيتبرأون منهم




والله إن المسيح عيسى بن مريم سيتبرأ ممن عبدوه من دون الله




قال تعالى:



وإذ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿١١٦﴾ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴿١١٧﴾ إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ﴿١١٨﴾ قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ﴿١١٩﴾ لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ ۚ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿١٢٠﴾ سورة المائدة




يا زميل




كيف بك حين يتبرأ منك المسيح؟




كيف بك حين تفقد النصيرالذى طالما عبدته فى الدنيا؟




كيف بك حين تكون فى أرض المحشر وحدك؟




كيف بك حين يتبرأ منك البابا والقس والمطران ويخذلوك؟




كيف بك إذا مت على ذلك فساقتك الملائكة إلى جهنم خالدا فيها أبدا؟




هل تتحمل نار الدنيا؟




هل ستتحمل نار الآخرة خالدا مخلدا فيها؟




يا زميل قف مع نفسك وقفة المحاسب




واعتبر قبل أن يأتيك ملك الموت فما لك من الله من ولى ولا نصير




بل-إن مت على هذا- فسيتبرأ منك الجميع




ستموت وحدك وتكون فى القبر وحدك




ستبعث يوم القيامة وحدك




ستذهب للحشر وحدك




سيحاسبك الله وحدك




فاختر طريقك




ابحث عن الحق بإخلاص وادع الله أن يرزقك الحق وستجده إن شاء الله




اختره ولا تفكر فى الناس فأنت وحدك




وكلنا والله نرجو لك أن تسلم لرب العالمين




فلا تضح بجنة عرضها السماوات والأرض من أجل دنيا حقيرة




الله أعطاك عقلا وفهما وفطرة




فاستخدمهم للوصول إليه




والله لا ينجيك إلا الله


قال تعالى:






"إِنَّ هَٰذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ ﴿٩٢﴾ وَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ ۖ كُلٌّ إِلَيْنَا رَاجِعُونَ ﴿٩٣﴾ فَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَا كُفْرَانَ لِسَعْيِهِ وَإِنَّا لَهُ كَاتِبُونَ ﴿٩٤﴾ وَحَرَامٌ عَلَىٰ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَنَّهُمْ لَا يَرْجِعُونَ ﴿٩٥﴾ حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ ﴿٩٦﴾ وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ فَإِذَا هِيَ شَاخِصَةٌ أَبْصَارُ الَّذِينَ كَفَرُوا يَا وَيْلَنَا قَدْ كُنَّا فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَٰذَا بَلْ كُنَّا ظَالِمِينَ ﴿٩٧﴾ إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ ﴿٩٨﴾ لَوْ كَانَ هَٰؤُلَاءِ آلِهَةً مَّا وَرَدُوهَا ۖ وَكُلٌّ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿٩٩﴾ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَهُمْ فِيهَا لَا يَسْمَعُونَ ﴿١٠٠﴾ إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُم مِّنَّا الْحُسْنَىٰ أُولَٰئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ ﴿١٠١﴾ لَا يَسْمَعُونَ حَسِيسَهَا ۖ وَهُمْ فِي مَا اشْتَهَتْ أَنفُسُهُمْ خَالِدُونَ ﴿١٠٢﴾ لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَٰذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ ﴿١٠٣﴾ يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ ۚ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ ۚ وَعْدًا عَلَيْنَا ۚ إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ ﴿١٠٤﴾ وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ ﴿١٠٥﴾ إِنَّ فِي هَٰذَا لَبَلَاغًا لِّقَوْمٍ عَابِدِينَ ﴿١٠٦﴾ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ ﴿١٠٧﴾ قُلْ إِنَّمَا يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ ﴿١٠٨﴾ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُلْ آذَنتُكُمْ عَلَىٰ سَوَاءٍ ۖ وَإِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ أَم بَعِيدٌ مَّا تُوعَدُونَ ﴿١٠٩﴾ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ مِنَ الْقَوْلِ وَيَعْلَمُ مَا تَكْتُمُونَ ﴿١١٠﴾ وَإِنْ أَدْرِي لَعَلَّهُ فِتْنَةٌ لَّكُمْ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ ﴿١١١﴾ قَالَ رَبِّ احْكُم بِالْحَقِّ ۗ وَرَبُّنَا الرَّحْمَٰنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَىٰ مَا تَصِفُونَ ﴿١١٢﴾ سورةالأنبياء





اختر طريقك و الله الهادى إلى سواء السبيل

[معارج القبول]

إلى كل نصرانى


أرجو الاستماع والمقارنة

هل هذا كلام بشر؟ (http://tanzil.info/)

واقرأوا عن المسيح عبد الله ورسوله
(http://tanzil.info/)


هذا هو المسيح عليه السلام فى الإسلام (http://www.islam-qa.com/ar/search2/عيسى/AllWords/t,q,a)

[ayat_alhuda]

اعز الله الاسلام والمسلمين اللهم امين