التعليقات على الحوار بين السيف العضب ويوحنا

[دانة]

اولا : نتكلم عن الفداء


امن اامسيحيون عبر كل تاريخهم وعصورهم بصلب المسيح بناء على ما سبق من تنباءت بالعهد القديم من ابراهيم الى موسى وجميع الانبياء وكتاب المزامير الموحى اليهم من الروح القدس وما دونة العهد الجديد
تفصيليا عن المحاكمة والصلب والقيامة وكرازة تلاميذ المسيح ورسلة للعالم اجمع بالمسيح المصلوب وما
سجلة خلفاء التلاميذ والرسل وتلاميذهم الذين تعلموا على ايديهم وتسلموا الانجيل وذلك لجانب ما سجلة
المؤرخون والفلاسفة الرومانيون واليونانيون والربيون اليهود المعاصرون للحدث .

ولم يشك أحد من المسيحين أو غيرهم فى حقيقة صلب المسيح ولا فى امكانية وحقيقة قتل الانبياء والعظماء
وليس هذا فقط بل راحوا يشككون فى الكتاب المقدس وبصفة خاصى الروايات الخاصة باحداث الصلب
والنبوات التى تنبأت عن صلب المسيح محاولين بذلك اثبات عدم صلب المسيح من الكتاب المقدس نفسة .

بينما رأى الكتاب أن المسيح صلب فعلا وانما قول القراءن هذا جاء من باب مجادلة اليهود والمقصود
بها التنقيص من شأنهم . وقال بعض أخر بصلب المسيح كما جاء فى الاناجيل سواء عن طريق النقل
من الاناجيل بأوجهة ألاربعة دون تعليق كما قال اخرون بصلب المسيح فعلا ولكن بعدم موتة على الصليب .


إقرأ الموضوع التالي
http://www.albshara.com/showthread.php?t=8751


وهذا أيضا
http://www.albshara.com/showthread.php?t=8662

[ذو الفقار]

اخوتي الكرام

ان الزميل على ما قرأت في مداخلاته حديث عهد بالحوارات ..

ولهذا فإن الأمر بالرفق واللين رجاءً و أرجوا أن نلتزم المتابعة فقط

[فارس]

يا استاذ يوحنا المفروض نتكلم اولا عن ما هو الشىء اللى فداك المسيح منه وتحدده ونرى اذا كان فداك فعلا منه ولا لا وبعد كده نشوف نبؤات العهد القديم عن الصلب وحكم الله على المصلوب والمعلق على خشبه ثم بعد ذلك نرى موقف القران انما حضرتك بدأت النقاش بالعكس ولذلك لابد ان ياخذ النقاش الشكل التالى اولا التحدث عن اى شىء فداك منه المسيح وهل فداك منه حقا ام لا
ثانيا نبؤات العهد القديم عن الصلب
ثالثا موقف المعلق على خشبه فى العهد القديم ورسالة بولس الى غلاطيه
رابعا نظرة القران للصلب
وتحياتى لكم وللاستاذ يوحنا

[فارس]

بالنسبه لليهود وقولهم بصلب المسيح فهو لكى يكون المسيح لعنه وملعون ولذلك المفروض لا تستند الى رايهم وقولهم لان من مصلحتهم ان يكون يسوع هو المصلوب لكى يكون لعنه وملعون من الله ولا يكون هو المسيح المنتظر لخلاص اليهود خلاص سياسى من يدى المحتلين

[أسد هادئ]

أستاذ يوحنا مرحبا بك ضيفا كريما بيننا ووفقك الله أخي السيف العضب



1 – هل الله ضالم ؟



هذا السؤال أرجو أن تؤجله لما بعد لأنك ستجيبه بالإيجاب تبعا لعقيدة الصلب والفداء لكن انتظر لنهاية الحوار..






2- من الذى القى الله شبة المسيح علية ؟ ولماذا ؟


عموما رغم عدم وجود مصدر نبوي صريح صحيح إلا أنه على ما أظن

يهوذا وذلك تبعا لاحتمالين

1- إما أنه هو الخائن فجازاه الله وجعله يصلب ويتعذب
2- أن المسيح عليه السلام قال " أيكم يلقى عليه شبهي وتكون له مثل درجتي" فيكون يهوذا قد ضحى لأجل المسيح

الاحتمال الأول تجده في انجيل برنابا " من تلاميذ يسوع ومن الأناجيل التي رفضتها الكنيسة في المجمعات التي عقدت"

الاحتمال الثاني تجده في انجيل يهوذا( عى ما أظن فأنا لم أقرأه) الذي عثر عليه في نجح حمادي ويرجع للقرن الثاني الميلادي كما يوجد في رواية عن ابن عباس رضي الله عنه

عموما رغم عدم التأكيدات القطعية على من الذي صلب

لكن انظر للآية

" وقولهم إنا قــتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ومـا قتلوه ومـا صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين إختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم إلا إتباع الظن وما قتلوه يقينا

لاحظ "وإن الذين إختلفوا فيه لفى شك منه "

هذا هو ما حدث فعلا

تجد بعض الأناجيل تؤكد الصلب والقيامة

وأخرى تنفيه وتجعل يهوذا الخائن هو المصلوب

وأخرى تجعل يهوذا هو البطل المضحي

بعضها يقول عن المسيح الله وابن الله

وبعضها يكذب هذا تكذيبا تاما

ثم تختار الكنيسة ما يوافق إيمانها

فالكنيسة تؤمن بشيء ثم تأتي بكتب توافق الإيمان ، لا كما المفروض أن يفعل أي عقلاني في الإتيان بالمصدر أولا ثم بحث صدقة بشتى الطرق ثم الإيمان

أختم بهذا الرابط

http://arabic.cnn.com/2009/scitech/7/8/bible.oldest_copy/index.html

لترى أن أقدم إنجيل لا يحتوي على نصوص القيامة كما أنه يحتوي على إضافات حذفن فيما بعد من الكتاب الذي بين أيديكم

لأنه كما يقول الرابط : الكتاب المقدس تطور على مر السنين"

عذرا على الإطالة

السلام عليكم

[آية الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ يوحنا ياريت ترد علي اسئلة السيف العضب الاول لا تجاوب سؤال بسؤال

يمكن الاجابة علي اسئله استاذنا السيف العضب ثم بعض الفراغ من اجابتها يمكنك ان تلقي الاسئله التي تريدها وسوف يجيب عليها باذن الله

واتمني ان الاسئله تكون منطقيه لا جدليه في شئ مفروغ منه

[آية الله]

انصح ان تقرا هذا الموضوع للافاده والاستزاده

http://www.albshara.com/showthread.php?t=9754

[ترتيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم جميعا

وطلب من الأستاذ ذو الفقار

الأستاذ يوحنا كان واضحا وطلب المناقشة مع الأخ السيف العضب فأتمنى نقل جميع المشاركات الأخرى الى صفحة تعليقات على الحوار لعدم تشتيت الضيف وتنظيم الحوار

وجزاكم الله خيرا

[معارج القبول]

أعتذر وقد نقلت مشاركتى لصفحة التعليقات

[معارج القبول]

1 – هل الله ضالم ؟


(إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ وَإِن تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِن لَّدُنْهُ أَجْرًا عَظِيمًا)

اقرأ هذا الحديث بتمعن و تأمله جيدا:

حديث: يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي


عَنْ أَبِي ذَرٍّ الْغِفَارِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا يَرْوِيهِ عَنْ رَبِّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى، أَنَّهُ قَالَ:

http://www.taimiah.org/MEDIA/H2.GIFيَا عِبَادِي: إنِّي حَرَّمْتُ الظُّلْمَ عَلَى نَفْسِي، وَجَعَلْتُهُ بَيْنَكُمْ مُحَرَّمًا؛ فَلَا تَظَالَمُوا. يَا عِبَادِي! كُلُّكُمْ ضَالٌّ إلَّا مَنْ هَدَيْتُهُ، فَاسْتَهْدُونِي أَهْدِكُمْ. يَا عِبَادِي! كُلُّكُمْ جَائِعٌ إلَّا مَنْ أَطْعَمْتُهُ، فَاسْتَطْعِمُونِي أُطْعِمْكُمْ. يَا عِبَادِي! كُلُّكُمْ عَارٍ إلَّا مَنْ كَسَوْتُهُ، فَاسْتَكْسُونِي أَكْسُكُمْ. يَا عِبَادِي! إنَّكُمْ تُخْطِئُونَ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ، وَأَنَا أَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا؛ فَاسْتَغْفِرُونِي أَغْفِرْ لَكُمْ. يَا عِبَادِي! إنَّكُمْ لَنْ تَبْلُغُوا ضُرِّي فَتَضُرُّونِي، وَلَنْ تَبْلُغُوا نَفْعِي فَتَنْفَعُونِي. يَا عِبَادِي! لَوْ أَنَّ أَوَّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ وَإِنْسَكُمْ وَجِنَّكُمْ كَانُوا عَلَى أَتْقَى قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ مِنْكُمْ، مَا زَادَ ذَلِكَ فِي مُلْكِي شَيْئًا. يَا عِبَادِي! لَوْ أَنَّ أَوَّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ وَإِنْسَكُمْ وَجِنَّكُمْ كَانُوا عَلَى أَفْجَرِ قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ مِنْكُمْ، مَا نَقَصَ ذَلِكَ مِنْ مُلْكِي شَيْئًا. يَا عِبَادِي! لَوْ أَنَّ أَوَّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ وَإِنْسَكُمْ وَجِنَّكُمْ قَامُوا فِي صَعِيدٍ وَاحِدٍ، فَسَأَلُونِي، فَأَعْطَيْتُ كُلَّ وَاحِدٍ مَسْأَلَتَهُ، مَا نَقَصَ ذَلِكَ مِمَّا عِنْدِي إلَّا كَمَا يَنْقُصُ الْمِخْيَطُ إذَا أُدْخِلَ الْبَحْرَ. يَا عِبَادِي! إنَّمَا هِيَ أَعْمَالُكُمْ أُحْصِيهَا لَكُمْ، ثُمَّ أُوَفِّيكُمْ إيَّاهَا؛ فَمَنْ وَجَدَ خَيْرًا فَلْيَحْمَدِ اللَّهَ، وَمَنْ وَجَدَ غَيْرَ ذَلِكَ فَلَا يَلُومَنَّ إلَّا نَفْسَهُ (http://****script:OpenHT('Tak/Hits24000876.htm'))http://www.taimiah.org/MEDIA/H1.GIF .
رَوَاهُ مُسْلِمٌ. http://www.taimiah.org/media/sound.gif (http://www.taimiah.org/RamGen.asp?f=nawa-0024&type=/SOUND/14-19)http://www.taimiah.org/images/msar.gif (http://www.taimiah.org/Display.asp?pid=1&f=nawa-0024.htm&back=on)


الأربعون النووية





2- من الذى القى الله شبة المسيح علية ؟ ولماذا ؟



حماه الله من بطش اليهود وجعله آية للناس

وليس مهما من الذى ألقى الله شبهه عليه يهوذا أو غيره

ولكن المهم الأحداث و الإيمان به بوصفه رسول كريم
تماما كما وصفه الإنجيل

"الحياة الأبدية أن يعبدوك أنت الإله الحقيقى وحدك وأنا يسوع المسيح الذى أرسلته"

فقال لله أنت الإله ولم يقل أنا الإله

وقال وحدك ولم يقل أنا إله معك

وقال على نفسه"أرسلته"فهو رسول من الله يصلى لله و يصوم لله و يسجد لله

مولده آية و صعوده لله حيا آية

ورد اسمه فى القرآن حوالى ستة عشر مرة وورد اسم أمه حوالى ثمانى مرات بينما لم يرد اسم النبى محمد صلى الله عليه وسلم سوى أربع مرات

نحن نحب ونحترم الأنبياء جميعا ولانفرق بينهم
http://www.islam-qa.com/ar/search2/ع...AllWords/t,q,a (http://www.islam-qa.com/ar/search2/عيسى%20عليه%20السلام/AllWords/t,q,a)
قال تعالى:

(آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285) لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلا تُحَمِّلْنَا مَا لا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلانَا فَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ 286 البقرة


أرجو منكم سماع هذه الآيات وأسأل الله أن هديكم للحق

http://audio.islamweb.net/audio/list...04866&type=wma (http://audio.islamweb.net/audio/listenbox.php?audioid=104866&type=wma)

وأسألكم الدعاء بصدق والله رحيم كريم قادر على أن يريكم الطريق برحمته