التعليقات على الحوار بين السيف العضب ويوحنا

[آية الله]

استاذ يوحنا حضرنك لم ترد علي اسالتي الموجهه لك هل انت مذنب ام لاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وايه الدليل من الكتاب المقدس ان ادم كان واقف مع حواء وهي بتاخد من الشجره ؟؟

وخير الكلام ما قل ودل

وياريت تقولنا هل اخطأ بولس عندما قال

الفاندايك ( Tm 1: 2-14 ) " وادم لم يغو لكن المراه اغويت فحصلت في التعدي "

وياريت توضح معني ان البشريه كانت في صلب ادم عندما اخطأ ( مع علمي من خلال مقولات بولس ان ادم لم يغو ولم يخطأ )

[ذو الفقار]

تسجيل متابعة ..

[آية الله]

لان الله لة صفتان العدل والرحمة


العدل : سوف يجازا الاثنين على خطيتهم الى فعلوها سواء كان بارادتهم او عن طريق غواية الحية ( الشيطان ) لان الخطية خطية ....

الرحمة : سوف يعطى الله فرصة لادم وحواء فرصة للتوبة


--------------------------------


استاذ يوحنا انت بتغني وبترد علي نفسك ؟؟!!!


اولا الله عادل: - لانه عاقب كليهما علي فعلتهما
اوك كلنا موافقين علي كده
والعقاب هو


1- انه طردهم من الجنه الي الارض


ترجمة سميث وفاندايك ( التكوين 3 : 23 - 24 )


23 فَاخْرَجَهُ الرَّبُّ الالَهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الارْضَ الَّتِي اخِذَ مِنْهَا.
24 فَطَرَدَ الانْسَانَ وَاقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ.



2- الاكل من الارض بالتعب

( الفاندايك : Gn : 3 : 18 ) او تكوين 3 : 18 –
" وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل "
وعندك كمان


(االفاندايك : Gn : 3 : 19 ) او تكوين 3 : 19 –
" بعرق وجهك تاكل خبزا حتي تعود الي الارض التي اخذت منها لانك تراب والي تراب تعود "


3- النساء تشتاق الي ازواجها وبالتعب والوجع تحبل وتلد
( الفاندايك : Gn : 3 : 16 ) او تكوين 3: 16 –
" وقال للمراه تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا والي رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك "

4-- لعن الله الحيه من بين جميع البهائم
( الفانديك :Gn: 3 : 14 ) او تكوين 3 : 14 –
" فقال الرب الاله للحيه لانك فعلت هذا ملعونه انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البريه . علي بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك "

5- وضع عداوه بين نسل المراه والحيه
والي الان نجد ان عندما يري الانسان حيه برص مثلا مش بياخده بالحضن ولا بيربيه ولا بيجري وراه يلعب معاه زيه زي باقي الحيوانات مثلا لاء نلاقيه دون اي تفكير يقتله ويضربه بالشبشب (لمؤاخذه)

1- العدل الذي تتحدث عنه يا استاذ يوحنا هو ان يعاقب كل انسان علي فعلته وهكذا عاقب الله ادم وحواء علي خطيتهما وهذا هو العدل
لكن اين العدل في الزج بانسان ( علي حد قولكم ابن الله وهو الله في نفس الوقت ) برئ لا يحمل اي خطايا ليتحمل عن البشر خطاياهم ؟؟؟؟
2- لماذا يتحمل البرئ خطايا الناس ولماذا يتعذب عنهم هل هذا العدل الذي تصفوا به الله وهل هذه هي الرحمه ؟؟
3- وان كان الله رحيما وعدلا فلماذا لم يرسل الي قوم ابليس والشياطين ابنه في صوره شيطان مثلهم ويولد من رحم شيطانه مختاره ويفدي بني الشيطان ؟؟؟
4- اليس الشيطان من خلق الله وهكذا الانسان من خلق الله ؟؟؟
5- ولماذا التحيز من جانب الله تجاه خلقه اليس هو عدلا كما تقول ؟؟؟؟؟؟
فعليه ان يعدل في معاملته لخلقه اجمعين من بشر وجن وشياطين وملائكه ( سبحان الله عما تصفون )

كما ان الله كما انه عادل وكما انه رحيم فان لله صفات اخري جل وعلا تفرد بها وحده ومنها :-
1- الله هو العليَ ولكنكم جعلتوه ذليل مهان ملعون لكي يفدي قوما شكلهم بيديه
2- الله هو المهيمن والازلي ولكنكم جعلتوه له بدايه من رحم امراه ( وما يؤكد هذا ولكم علي العذراء مريم والدة الاله ولا تقصدون الاله الانسان يسوع بل تؤكدون انها ام اللاهوت ).

ثانيا حضرتك بتقول :

الرحمة : سوف يعطى الله فرصة لادم وحواء فرصة للتوبة
نعم الله رحيم واعطي لادم وزوجه حواء فرصه للتوبه ولقد تاب الله عليهم والدليل علي ذلك من الكتاب المقدس
1- ( الفاندايك : Gn : 8 : 21 )
[ فتنسم الرب رائحة الرضا وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته . ولا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت ]
يقول الله انه لم يعد يلعن الارض وانه تنسم رائحه الرضا عن الانسان والارض وهذا قبل ان ياتي الفادي العظيم
ويقول الله انه لن يعد يميت كل حي اي لم يخرج احد خارج رحمته .
تفسير ابائكم ان الموت هو الانفصال عن الله والبعد عنه !
( والموت هنا هواللعن والذي يعني بالمفهوم الاسلامي الطرد خارج رحمة الله )
الدليل الثاني ان الله تاب عليهم
ترجمة سميث وفاندايك ( تكوين 1 : 28-29 )
1: 28 [ وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا علي سمك البحر وعلي طير السماء وعلي كل حيوان يدب علي الارض ]
1: 29 [ قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبرز بزرا علي وجه لكم يكون طعاما ]
المفهوم من النص ان الله بارك ادم وهل بعد ان يباركني الله اكون خاطئ ومطرود خارج رحمته ؟؟!!!!
معني كلمة المباركه في الانجيل :-
-ما هو معني المباركه ؟
فالبركة هي ....
الزيادة
1- الحفظ والغلبة والتمكين والدليل علي ذلك مايلي :-
مباركا تكون فوق جميع الشعوب.لا يكون عقيم ولاعاقر فيك ولا في بهائمك. سفر التثنية 7/14
مباركا تكون في المدينة ومباركا تكونفي الحقل. سفر التثنية 28/3
ومباركة تكون ثمرة بطنك وثمرة ارضك وثمرة بهائمك نتاج بقرك واناث غنمك. سفر التثنية 28/4
مباركة تكون سلتك ومعجنك. سفر التثنية28/5
مباركا تكون في دخولك ومباركا تكون في خروجك. سفر التثنية28/6

2-المباركه هي محبة الله ورضاه
البركة لا تكون الا لمن احبه الله ورضي عنه فلا تكون للخطاة
فلا نجد في كتابكم المقدس من أخطا وباركه الرب
وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض من سفر التكوين 14/19
وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك. من إنجيل لوقا 1/42
لان المباركين منه يرثون الأرض والملعونين منه يقطعون ...المزامير 37/22


......فكيف يكون ادم مغضوب عليه من الله مطرود من رحمتهويباركه
وهل بعد ان يباركني الله ....هناك شيء اخر ......هل أكون ملوث بالخطيئة ؟!!!!


هل يمكن ايها الاخ الكريم الفاضل ان يُنكر كل هذه النصوص التي اتيت بها من كتابك والتي تثبت ان ادم وحواء غير ملوثين بالخطيه المزعومه

في انتظارك ان تاتي لي اثبات ما يلي :-
2- اثبات ان المسيح تكلم في الانجيل ولو مره واحده علي لسانه عن الخطيه التي جاء ليفدي البشر منها
3- اثبات ان ادم عليه السلام كان يعلم مصدر الثمره التي اتت بها اليه حواء ؟؟؟

والله هو الهادي الي سواء السبيل

[السيف العضب]

بارك الله في الأخوة جميعاً , وشكر خاص للأخت آية الله حفظها الله ورعاها .

نسأل الله الهداية لكل باحث عن الحق .

[آية الله]

والآن يا استاذ يوحنا .. لقد أثبتلك عدة نقاط إذا كان لديك رد علمي وبالأدلة فتفضل , وهي :


1- لم يتكلم يسوع عن الخطية الأصلية ولم يذكر حتى شخصياتها الثلاثة , فالخطيئة الأصلية من إختراع بولس .
2- كيف يحاسب الرب آدم وحواء وكانت عقولهم بكر لا تستوعب الخير والشر .
3- أن حواء هي التي أخطأت , بدليل الوصية (كانت لآدم قبل خلق حواء) , وعندما أكلت أعطت آدم دون أن يعرف مصدر الثمرة , وما جاء بسفر يشوع بن سيراخ وأقوال بولس .
4- أن المقصود بموت آدم وحواء أي الموت الروحي (الإنفصال عن الله) وليس الموت الجسدي .
5- أن سفر التكوين ذكر قبل خلق آدم بأنه مخلوق للأرض , وبالتالي نزوله على الأرض ليس عقاب ؛ بل وجوده في الجنة كان وقتي .
6- أن الخطية لا تورث , فكل إنسان سيحاسب حسب عمله .
7- أن الذنوب والخطايا تغفر بالتوبة والصلاة وليس بكرة الذبائح .
8- أن الله عز وجل يرفض الذبائح البشرية ؛ فكيف يرسل إبنه كذبيحة بشرية ؟ , وأن المسيح لا يريد ذبيحة بل رحمة .
9- أن الله قد صالح البشرية بطوفان نوح .


نصرك الله اخي سيف ونصر الحق والحق احق ان يتبع

[youhana]

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين ...

احل اشكر الاخت اية اولا
وثانيا : العذراء مريم والدة الالة الحقيقى المتجسد بكامل ارادتة ( وليس احد بغيرة الخلاص )

ادم وحواء اخطاءوا كلاهما بكسر وصية الله لان الله قال لهما عندما تاكلون من الشجرة سوف تمتون ورغم من ذلك اكلوا بغض النظر الحية هى التى اغوتهم او اكلوا بكامل ارادتهم ....

[youhana]

احب اشكر الاخ : سيف لانتظارى كل هذى الفترة للرد على افتراءة
وان شاء اللة الرد هيوصلك اليوم وتقبل تحياتى

ملحوظة صغيرة : بعد رد اليوم بكدة اكون انتهيت من الرد على موضوع الخطية الاصلية واثباتها ..

ولن ارد على اسئلة تانى بخصوص الخطية الاصلية .....

واحب ادخل على موضوع الفداء واثباتة بالحقائق العلمية مع اثباتها فى الانجيل والرد على نص الاية
الذى ( وانة شبة لهم ) ....

وشكرا

[أسد هادئ]

يا أستاذ يوحنا كيف تكتب ردا لا تريد نقاشا فيه؟؟

ألست هنا للحوار الفعال؟

لم إذن لا تريد مناقشة في ردك؟ لا يوجد تفسير إلا أنك تعلم أنه غير مقنع ومن الدلالات الواضحات ما يعارضه..

ثانيا

الآية تقول " ولكن شبه لهم" ليس " وانه شبة لهم" كما كتبتها فأرجو منك الحذر والدقة عند الاقتباس من القرآن الكريم..

[youhana]

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد أمين ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



تعبير وراثة الخطية - أو الخطية الوراثية - تعبير خاطئ لا يوضح المقصود من العقوبة التى وصلت إلينا عن طريق آدم و حواء. الحقيقة إننا لم نرث خطية آدم و حواء بل ورثنا فساد الطبيعة البشرية الناتج عن سقوطهما فى الخطية. و بذلك نحن ورثنا نتيجة الخطية التى هى فساد الطبيعة البشرية، و لكننا لم نرث الخطية نفسها. و الله كان واضحاً جداً فى هذا الموضوع فى سفر حزقيال الاصحاح 18، و ليتنا نرى ما يقوله الله صراحة:

ما لكم انتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست؟ حيّ انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ها كل النفوس هي لي. نفس الاب كنفس الابن. كلاهما لي. النفس التي تخطئ هي تموت. (حز 18 : 2-4)

بل أن الله يتكلم أكثر وضوحاً فى أن الخطية لا تورث إطلاقاً فيقول فى نفس الاصحاح:

النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون (حز 18 : 20)

أما ما حدث مع آدم و حواء هو أن طبيعتهم فسدت بالسقوط، و لذلك نحن ورثنا فساد الطبيعة و لكننا لم نرث الخطية نفسها لأننا لسنا نحن الذين أكلوا من شجرة معرفة الخير و الشر. و إن كان بأكل آدم و حواء صارت الطبيعة البشرية فاسدة، و لذلك فنحن نتعمد حتى نصير خليقة جديدة. ففى المعمودية يتم إصلاح الطبيعة البشرية الفاسدة، و لكن ممارساتنا الخاطئة هى التى تفسد ما تم إصلاحه بالمعمودية، و لذلك فنحن نمارس سر التوبة و الاعتراف كلما سقطنا.

و حتى أوضح ما أقوله سأشرح بالرسم:

إن الله حينما خلق آدم و حواء خلقهما من جسد و نفس و روح. الجسد ترابى و الروح هى نسمة الحياة التى نفخها الله فى أنف آدم أما النفس هى العقل و إرادة الانسان التى توجهه، و لقد كانت نفس آدم صحيحة غير فاسدة و لذلك أطاع وصايا الله. فكان الشكل كالآتى:


الروح
|
--------- النفس
|
الجسد


نرى هنا أن النفس البشرية كانت فى حالة معتدلة بين الروح و الجسد، و هذا هو الوضع الذى خلق الله آدم عليه. فلم يخلق الله نفس الانسان تميل إلى الترابيات لأنه بذلك يصير محرضاً لآدم على السقوط و التدنى - حاشا! و لم يخلق آدم روحانياً رغماً عنه و إلا صار آدم مسيراً غير مخير يتبع الله على غير إرادته. بل نرى أن الله خلق آدم حراً تماماً فيما يفعل فى أن يتبع الله و يطيعه أم لا. لذلك فنفس الانسان (عقله و إرادته) تعمل كرمانة الميزان التى تسمو بالانسان إلى الروحانيات، أو تهبط به إلى الترابيات (الجسدانيات).

بسقوط آدم و حواء إختل الميزان و صارت النفس تميل إلى الترابيات التى أتى منها الجسد، و لذلك صارت العقوبة أن آدم من التراب و إلى التراب يعود. و نحن ورثنا هذه الطبيعة الفاسدة، و لكننا لم نرث الخطية. ففى المعمودية يقوم الروح القدس الذى يحل على المعمودية بإصلاح الفساد فى النفس البشرية بإرجاعها لنفس الوضع الذى خلقت عليه كما هو موضح فى الشكل السابق - أى إنها ليست فاسدة تميل إلى الجسدانيات. و كلما يسقط الانسان يقوم بالتوبة و الاعتراف فيصلح الروح القدس مرة أخرى أى فساد يطرأ على النفس البشرية.

[youhana]

احب انوة لكل مسيحى فى المنتدى :

بان القديسة العذراء مريم ام الله ظهرت فوق كنيستها بالزيتون ( كنيسة العذراء بالزيتون )
- وكنيسة العذراء مريم بمسرة - وكنيسة العذراء المطرية - وكنيسة العذراء بالوراق
ودير ابو فانا .........