التعليقات على الحوار بين السيف العضب ويوحنا

[سيف الحتف]

انتا وهي مش فاهمين حاجة اصلا وثانيا محمد ليس نبى لان قال المسيح سياتى بعدى انبياء كذبة كثيرون

وليس يوجد اى تنبواءت عن محمد فى الانجيل ومن يذكر انة يوجد اى تنباءت فى الانجيل ان كاذب ولا يوجد دليل واحد على صحة هذى الايات وانها من نسيج خيالكم

وربنا يهديكم انتم



إفلاسك ظاهر يا زميل , أنا أسامحك إذا أخطأت في حقي ولكن لا أسامح إذا أخطأت في أحد الأخوة وخصوصاً الأخوات , وإن كان الوقت في صفي ولم أنشغل بالإمتحانات , لأدبتك في حوار أهتك فيه ستر كتابك المقدس وأثبت لك نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم من كتابك وأهدم ألوهية يسوعك , ولكن قدر الله وما شاء فعل .

أنت لجأت للسب والشتم بعد إفلاسك وعجزك أن تقارع الحجة بالحجة أمام أخونا السيف العضب , فلقد قسم ظهر إيمانك بكل سهولة , فالسب والشتم خير وسيلة للهروب فأنت تقتدي بيسوعك

إنجيل لوقا 45:11
فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!


سأفتح موضوع عن نبوءات الرسول صلى الله عليه وسلم في الكتاب المقدس وأتحداك إن إستطتعت أن تنفى ما سنقدم .

[سيف الحتف]

http://www.albshara.com/showthread.php?p=115572#post115572 (http://www.albshara.com/showthread.php?p=115572#post115572)

[آية الله]

شكلك كدة يا اخت مش فاهمة حاجة من اصلة لانك بتغنى وبتردى على نفسك فلا الامثلة التى حصلتى عليها وليس اعلم من اين ؟؟؟


متشكرين علي ذوقك وادبك وده الطبيعي لما النصراني بيفلس ومش بيلاقي رد وللعلم انا لست اخت



لانك بتاخذى نصف الاية وتترركى نصف الاية الاخر



ده مش اسلوبنا ده اسلوب النصاري في تكوين الشبهات ضد الاسلام العظيم اي التدليس

بس تعرف يااستاذ يوحنا انا مبحبش ابدا الاستهبال واللف والدوران خليك صريح من البدايه ولا متقدرش ؟

انت كتبت مشاركه انا رديت علي كل سطر وحرف فيها

وانت جيت تجاهلت كل شئ كتبته انا ومسكت في حاجه ملهاش علاقه بالموضوع من الاساس

اذا كنت تريد تحقيق في البشارات التي تؤكد ظهور نبينا العظيم فيمكنك فتح موضوع في قسم البشارات وحتجد الكثير

اما هنا فرد علي كل تعليق كتبته بالاعلي ولا تغني انت علي نفسك

والان اريد منك الاتي :-
1- اثبات ان الله خلق ادم ليعيش معه للابد في بر وطهاره وقداسه
2- اثبات ان المسيح تكلم عن الخطيه الاصليه
3- ايات صريحه تؤكد ان الموت بمفارقه الروح للجسد هو عقاب خطية ادم
4- ايات صريحه علي لسان المسيح يؤكد ويفصح فيها عن ربوبيته

فاين اعلان المسيح عن نفسه بانه اله ؟؟؟
نريد منك ايات يقول فيها المسيح

انا الله لا اله الا انا اعبدوني
انا الله الظاهر في الجسد
انا الاقنوم الثاني
انا كفارة الخطية الاصليه
نريد هذا الاعلان الكامل عن الربوبيه وسوف نتبعه ان كان موجودا وحقا


مع تذكر اني اجبتك علي الاتي



من رانى قد راى الاب لانى انا فى الاب والاب فيا انا والاب واحد

انت تقول ان هذا معناه ان الله الاب تجلي في المسيح أي ان الله هو المسيح والمسيح هو الله جميل اوي

لكن المسيح ايضا قال :
))و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكونالجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ،و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23

اذا اخذت بالك من الجملتين التي تحتهما خط ستجد الاتي :-

أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ( الاب في المسيح )
أنا فيهم و أنت فيَّ ( المسيح في الحواريين )

فلو كانت وحدة المسيح مع الله هنا تجعل منه إلـهاً، لكانت وحدة الحواريين مع المسيح و مع الله تجعل منهم آلهة ايضا

و قدجاء نحو هذا التعبير بالوحدة المجازية مع الله ، عن بولس أيضا في إحدى رسائله و هيرسالته الأولى إلى أهل كورنثوس ( 6 / 16 ـ17 ) حيث قال :
( أم لستم تعلمون أن من التصق بزانية هو جسد واحد لأنه يقول : يكون الاثنان جسدا واحدا ؟ و أما من التصق بالرب فهو روح واحد )

هل معني ذلك ان الذين يعبدون الله وينفذون اوامره ويبعدون عن معاصيه اصبح هو الله شئ واحد وروح واحد بالطبع انما هو تعبير مجازي للتوحيد والوحده مع الله .

ولكن المقصود من الكلم و الواجب فهمه من قول المسيح : (( أنا و الآب واحد )) إنما يريد أن قبولكم لأمره و قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلمبحجته ، ويطالب له بحقوقه .
و يدل على صحة ذلك أن إنسانا لو كانله صديق موافق لغرضه و مراده بحيث يكون محباً لما يحبه و مبغضاً لما يبغضه كارهاًلما يكرهه، جاز أن يقال : أنا و صديقي واحد.
وعندنا في القران الكريم ايه تقول " من اطاع الرسول فقد اطاع الله " " وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "




-------------


وناتي الي الجزء الثاني من العدد " من راني فقد راي الاب"
هل هذا يعني اننا اذا راينا المسيح نكون قد راينا الله ؟ بالطبع لاء
هناك امثله كثيره علي ذلك
فلان هذا محترم واخلاقه فاضله ده حتي وشه تحس انه منور وبيشع نور لو شفته كانك شفت ملاك
هل معني ذلك ان الرجل تحول الي جسم نوراني واصبح ملاك وراينا الملاك بالفعل ؟؟؟
فلان هذا سيئ اعوذ بالله منه لا يخشي الله وتصرفاته سيئه كانه شيطان دا لو شفته كانك شفت شيطان
هل معني ذلك ان الرجل فعلا شيطان وان مراه راي الشيطان حقا ؟؟؟

لالالالا بل كلها تشبيهات لمحاوله تبسيط المفهوم وتقريب الفكره ورجوع كل شئ الي اصله حيث :-

1- الافعال الطيبه من افعال الملائكه لانهم لا يعصون الله ومطيعون

2- الافعال الشريره من افعال الشيطان لانه عصي الله

3- المسيح يقول من راني راي الله أي من اتاني اتي الله ومن تبعني تبع الله وتشبيه المسيح هنا ووحدته مع الله ترجع اصل ما أُُُُُرسل به المسيح الي الله
أي ان من تبع المسيح هو تبع الاله الحقيقي ومن نفذ تعاليم وفهمها يكون قد وصل لله لانه هو رسوله و ممثله ويعمل مشيئته وهما واحد

[آية الله]

انتا وهي مش فاهمين حاجة اصلا

بصراحه انت اللي بتفهم عشان كده بقيت علامه وقدرت تنسف كلامنا كله بالدليل والحجه



وثانيا محمد


محمد هذا ليس صبي يلعب معك في الشارع حتي تقول اسمه هكذا اسمه رسول الاسلام والا علمناك كيف تنطق لقبه



ليس نبى

لست انت يا ........ من تقرر ان كان نبيا ام لا


لان قال المسيح سياتى بعدى انبياء كذبة كثيرون


ولكن هذا لا ينفي النبوه عن رسولنا الكريم لم يقل سياتي نبي من بعدي اسمه محمد كذاب لا تتبعوه بل قال انبياء والجمع للكثره



وليس يوجد اى تنبواءت عن محمد فى الانجيل ومن يذكر انة يوجد اى تنباءت فى الانجيل ان كاذب ولا يوجد دليل واحد على صحة هذى الايات وانها من نسيج خيالكم

هنا لا اعلق ولكن يكفيني الي الاشاره الي اخطاءك الاملائيه عندما تتعلم تلافيها يمكنك السب في من هو اعظم شاننا منك


وربنا يهديكم انتم

من ذا الذي لا يريد هداية الله يهدينا الله امين

[فارس]

الاخ يوحنا هو اللى مش فاهم حاجه
وبارك الله فيكى اختنا اية الله واخينا صاعقة الاسلام وكل من شارك فى الموضوع والحوار
وعلى فكره المسيح مشبه وحدته مع الاب كوحدة التلاميذ مع بعض يعنى الوحده مجازيه
وانا اتحدى الاخ يوحنا ان ياتى لنا ويقرا ما قاله المسيح بعد قول انا والاب واحد
وتحياتى لكم

[youhana]

احب اشكر كل هؤلاء المحاورين ...

واحب اشكر الاخت اية على المحاورة الجميلة دى ....

وشكرا لكم جميعا ... احب اعرف انى بتكلم او بحاور شخص واحد فقط

وان شاء الله هجيب لكل الاخوة والاعضاء كل الايات التى تفيد بذلك

وثانيا انا لا اشتم احدا لان هذى الاية فى الانجيل وهذى لا تعتبر سب

[آية الله]

نشكرك استاذ يوحنا علي متابعتك للحوار أول باول


واحب اشكر الاخت اية على المحاورة الجميلة دى ....

لا شكر علي واجب هذا واجبي وحق الله علي لانه سيسالني عن علمي ماذا فعلت به



احب اعرف انى بتكلم او بحاور شخص واحد فقط

اذن انا من سأكمل معك حين يعود استاذنا السيف العضب فهو متغيب لظروف


وان شاء الله هجيب لكل الاخوة والاعضاء كل الايات التى تفيد بذلك

ونحن في انتظارك باذن الله تعالي حتي تاتي لنا بجميع الايات التي تثبت ان المسيح اعلن عن ربوبيته


ليس هذا فقط


بل الي جانب اثبات النقاط التي اشرنا اليها عاليه الا وهي :-



والان اريد منك الاتي :-
1- اثبات ان الله خلق ادم ليعيش معه للابد في بر وطهاره وقداسه
2- اثبات ان المسيح تكلم عن الخطيه الاصليه
3- ايات صريحه تؤكد ان الموت بمفارقه الروح للجسد هو عقاب خطية ادم
4- ايات صريحه علي لسان المسيح يؤكد ويفصح فيها عن ربوبيته

فاين اعلان المسيح عن نفسه بانه اله ؟؟؟
نريد منك ايات يقول فيها المسيح


انا الله لا اله الا انا اعبدوني
انا الله الظاهر في الجسد
انا الاقنوم الثاني
انا كفارة الخطية الاصليه
نريد هذا الاعلان الكامل عن الربوبيه وسوف نتبعه ان كان موجودا وحقا

[لامك_واحد_إثنين_ثلاث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحة حوار أكثر من رائع بين أخي الكريم السيف العضب والضيف يوحنا ... أدعو الضيف يوحنا لاستخدام عقله للوصول إلى الحقيقة خصوصا في هذا الموضوع كما أدعو كل مسيحي لهذا .

لدي أسئلة عقلانية أطرحها إلى كل مسيحي بما فيهم يوحنا :

1 ) هل أنت تؤمن أن الله سبحانه وتعالى يعلم كل شيء ! ?

إذا كان جوابك نعم فلننتقل للسؤال الثاني

2 ) إذا كان إلاهك يعلم كل شيء فهل كان يعلم أن آدم سيخطئ ! ?

إذا كان جوابك نعم فلننتقل لبعض الأسئلة

3 ) هل من العدل أن يورث الإله آدم وأبناءه خطيئة هو كان يعلمها قبل خلق آدم ! ?

4 ) هل إلاهك كان مقررا بموته قبل خلق آدم ! ?

5 ) أيمكن أن نسمي إلاهك إلها منتحرا ! ?

6 ) هل من العدل أن يغفر الله لآدم خطيئته أم يعاقبه وهو كان يعلم في علمه أن آدم سيخطئ ! ?

كل هذه الأسئلة أدعو كل مسيحي ليطرحها على نفسه ثم يجيب عنها لنفسه فلا نحتاج منكم أن تجيبونا عليها فقط كلمة حق ولو في أنفسكم

[السيد فوزي]

اخواني الافاضل ... السلام عليكم ... انا بصراحة اري ان يوحنا .. ما دخل هذا المنتدي الا ليضيع وقته بالتسلية .. و لفرض ما تلقنه طوال حياته كمسيحي .. و مع ذلك ارجوا ان توسعوا صدوركم له علي قدر المستطاع لانه يبدوا ان غالبية المسيحيين لا يعلمون عن كتابهم المقدس الا الجزء الذي يسمح لهم القسس و الرهبان به و علاقتهم بالكنيسة لا تزيد عن علاقتهم باي نادي رياضي .. للاسف .. لانه لو علم الفرق بين الموضوعات العادية و العقائدية لكان اكثر جدية و لتسلح ببعض المعلومات التي تساعده بدلا من القص و اللزق و مع ذلك ..فاطلب منكم كثيرا من سعة الصدر تجاههم لاني لاحظت ان استفزازكم سهل جدا و هذا واضح من تغيير حجم الكلمات و الالوان و ما الي ذلك فهذا للاسف يشعر المحاور ببعض الانتصار خاصة لو كان معلوماته قليلة فهو يبحث عن اي انتصار حتي و او زائف و الله المستعان

[دانة]

اخواني الافاضل ... السلام عليكم ... انا بصراحة اري ان يوحنا .. ما دخل هذا المنتدي الا ليضيع وقته بالتسلية .. و لفرض ما تلقنه طوال حياته كمسيحي .. و مع ذلك ارجوا ان توسعوا صدوركم له علي قدر المستطاع لانه يبدوا ان غالبية المسيحيين لا يعلمون عن كتابهم المقدس الا الجزء الذي يسمح لهم القسس و الرهبان به و علاقتهم بالكنيسة لا تزيد عن علاقتهم باي نادي رياضي .. للاسف .. لانه لو علم الفرق بين الموضوعات العادية و العقائدية لكان اكثر جدية و لتسلح ببعض المعلومات التي تساعده بدلا من القص و اللزق و مع ذلك ..فاطلب منكم كثيرا من سعة الصدر تجاههم لاني لاحظت ان استفزازكم سهل جدا و هذا واضح من تغيير حجم الكلمات و الالوان و ما الي ذلك فهذا للاسف يشعر المحاور ببعض الانتصار خاصة لو كان معلوماته قليلة فهو يبحث عن اي انتصار حتي و او زائف و الله المستعان


:p015:
صدقت أخي الفاضل تحليل صحيح فمعظم النصارى لا يعرفون عن دينهم إلا ما يقوله القس لهم وأنا معك في دعوتكَ للأخوة الى التعامل مع النصارى بسعة صدر والصبر على ما يقولون ما دام لا يتجاوز على الله سبحانه وتعالى ونبيه الهادي عليه الصلاة والسلام

وأحب أن أرحب بكَ أخي الكريم وأرجو لكَ طيب المقام معنا في هذا الصرح الدعوي ونتمنى أن نستفيد من علمكم ومشاركاتكم القيمة وتستفيدون من أخوانكم وأخواتكم في المنتدى
باركَ الله فيكَ