مشاهدة النسخة كاملة : هل هاجم بعشا يهوذا بعد موته بعشر سنين؟
الليث الضاري
2009-12-04, 06:13 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
هل هاجم بعشا يهوذا بعد وفاته بعشر سنين؟
سفر الملوك الأول - إصحاح 16 يخبر أن الملك بعشا مات في السنة السادسة والعشرين من ملك آسا
6 ماتَ بَعشا ودُفِنَ معَ آبائِهِ في تِرْصَةَ وملَكَ أيلَةُ ابنُهُ مكانَهُ
7 وما أنذَرَ بهِ الرّبُّ بَعشا وبَيتَهُ على لِسانِ ياهو بنِ حناني النَّبـيِّ كانَ فقط بِسبَبِ جميعِ الشُّرورِ الّتي فعَلَها أمامَ الرّبِّ، فأغاظَهُ كما فعَلَ يَرُبعامُ قَبلَهُ، بل أيضاً لأنَّهُ قضى على ذُرِّيَّةِ يَرُبعامَ.
8 وفي السَّنةِ السَّادسةِ والعِشرينَ لآسا مَلِكِ يَهوذا، توَلَّى أيلَةُ بنُ بَعشا المُلْكَ على إِسرائيلَ بِتِرْصَةَ سنَتَينِ
بينما سفر أخبار الأيام الثاني - إصحاح 16 يخبر أن بعشا قد حارب آسا ملك يهوذا في السنة السادسة والثلاثين من ملك آسا أيضا !
1 في السَّنةِ السَّادسَةِ والثَّلاثينَ مِنْ مُلْكِ آسا، زحَفَ بَعْشا مَلِكُ إِسرائيلَ على يَهوذا، وبَدأَ بِتَحصينِ الرَّامَةِ حتّى لا يَدَعَ أحداً يخرُجُ مِنْ يَهوذا أو يدخُلُ إليها
فكيف يحارب بعشا آسا في هذه السنة وهو قد مات قبلها بعشر سنين؟؟؟
يتبع إن شاء الله تعالى
الليث الضاري
2009-12-04, 10:01 AM
لنر ماذا يقول مفسروا كتاب النصارى بهذا الشأن
القس تادرس يعقوب ... لم يعلق !
القس أنطونيوس فهمي ... لم يعلق !
القس أنطونيوس فكري هو الذي تكلم في هذه النقطة
لنر تفسيره لهذا التعارض
يقول في مقدمة تفسيره لسفر الملوك الأول ما يلي
كل كاتب ينسب التواريخ إلى مرجع يختلف عن الكاتب الأخر، فلم يكن هناك نظام تقويم متعارف عليه. فكل كاتب كان يختار ملكاً مشهوراً ويكون يوم تنصيبه هو مرجعه الذى ينسب إليه الأحداث.
المصدر
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/11-Sefr-Molook-El-Awal/Tafseer-Sefr-Moluk-El-2awal__00-introduction.html)
ثم يقول في تفسيره لهذا التعارض تحديدا ما يلي
وكانت حرب بين أساو بعشا = وفى 2 أى 1:14 أن الأرض استراحت 10 سنين فى أول ملك أسا أى لم تكن هناك حرب عظيمة حتى وقت هذه الحرب. وفى 2 أى 1:16. أن هذه الحرب كانت فى السنة ال 36 لملك أسا وظاهرياً فإن هذا يبدو مستحيلاً لأن بعشا ملك فى السنة الثالثة لملك أسا (آية 29،28) وقد ملك بعشا 24 سنة (آية 33) وبذلك يكون بعشا قد مات فى السنة 27 لأسا ولكن كما ذكرنا فى المقدمة فلم يكن هناك نظام واحد للتأريخ متفق عليه بين الكتاب فكاتب الأيام حين يقول السنة 36 يقصد منذ إنفصال العشرة أسباط عن يهوذا وبذلك تكون السنة 36 للإنفصال موافقة للسنة 16 لملك أسا
المصدر
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-15.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/11-Sefr-Molook-El-Awal/Tafseer-Sefr-Moluk-El-2awal__01-Chapter-15.html)
فهو يزعم هنا أن كاتب سفر أخبار الأيام يتبع نظاما مختلفا عن نظام كاتب سفر الملوك الأول في التأريخ
ولذلك فإن السنة 36 من ملك آسا عند كاتب سفر أخبار الأيام هي نفسها السنة 16 عند كاتب سفر الملوك الأول
أي أن الفارق بين نظام الكاتبين في التأريخ هو عشرون سنة
لنر إلام سيقودنا ذلك !
يتبع إن شاء الله تعالى
الرافعي
2009-12-04, 05:19 PM
متابع إن شاء الله
تلميذ أمير عبد الله
2009-12-04, 06:33 PM
متابعين يا كبير
الليث الضاري
2009-12-04, 08:12 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
نتابع الموضوع
قال القس أنطونيوس فكري ما معناه أن كاتب سفر الملوك الأول يكتب بنظام تأريخ يختلف عما يكتب به كاتب سفر أخبار الأيام
ولذلك فإن العام 16 من ملك آسا عند كاتب سفر الملوك هو نفسه العام 36 من ملك آسا أيضا عند كاتب سفر الأيام
أولا ... طبعا هذا يضرب وحدة الكتاب في مقتل ... تلك الوحدة التي يحدثنا عنها مرقص عزيز في كتابه (استحالة تحريف الكتاب المقدس) ... فهو يقول
1- الكتاب المقدس فريد فى وحدته : فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.
فنقول له ... يا مرقص يبدو أن كاتبي سفر الملوك والأيام لا يخضعان لهذه الوحدة الفريدة والتناسق البديع !
كيف يكون الكتاب من عند الله وكل كاتب يكتب (بمزاجه)؟؟؟
ثانيا ... وهي المعضلة التي لا حل لها ... سنقبل - فرضا - صحة تفسير القس أنطونيوس فكري ... وسنسلم - جدلا - بأن السنة المرجعية لكاتب سفر أخبار الأيام الثاني تلي السنة المرجعية لكاتب سفر الملوك الأول بعشرين سنة (وبذلك تكون السنة 16 من ملك آسا عند كاتب سفر الملوك هي نفسها السنة 36 من ملك آسا عند كاتب سفر الأيام)
فتعالوا نختبر هذه القاعدة على حدث آخر مذكور في نفس السفرين لنر النتيجة
الحدث الذي سوف نجري إختبارنا عليه هو (ملك أبيا على يهوذا)
يقول سفر الملوك الأول الإصحاح الخامس عشر :
1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ بنِ ناباطَ، ملَكَ أبـيَّامُ على يَهوذا،
2 ثَلاثَ سِنينَ بِأُورُشليمَ، وكانَ اسمُ أمِّهِ مَعكَةُ بِنْتُ أبشالومَ
سؤال : متى ملك أبيا (وهو نفسه أبيام طبقا لقاموس الكتاب المقدس) على يهوذا حسب سفر الملوك؟؟؟
جواب : في السنة الثامنة عشرة من ملك يربعام
إذا فلو كان كلام القس أنطونيوس فكري صحيحا في موضوع إختلاف طريقة الكاتبين في التأريخ لكان من المفترض أن تكون سنة ملك الملك أبيا على يهوذا هي السنة الثامنة والثلاثين من ملك يربعام طبقا لحساب كاتب سفر أخبار الأيام
تعالوا نسأل سفر أخبار الأيام عن سنة تولية أبيا
الإجابة في العدد الأول من الإصحاح الثالث عشر من سفر أخبار الأيام الثاني
1 وفي السَّنةِ الثَّامِنةَ عَشْرَةَ لِلمَلِكِ يَرُبعامَ ملَكَ أبـيَّا على يَهوذا
2 ثَلاثَ سِنينَ بِأورُشليمَ. وكانَ اسْمُ أُمِّهِ ميخايا بِنتَ أوريئيلَ مِنْ جَبْعةَ
السنة الثامنة عشر من ملك يربعام أيضا !!!
فهذه هي المعضلة يا كرام
إما أن التفسير صحيحا وكلا الكاتبين يتبع نظام تأريخ وسنة مرجعية مختلفة عن الآخر ... فيكون ساعتها هناك خطأ في سفر أخبار الأيام الثاني لما أخبر عن تولية الملك أبيا !
أو أن التفسير مخطئا وكلا الكاتبين يتبع نفس طريقة التأريخ والسنة المرجعية ... فيكون الملك بعشا قد قاتل آسا ملك يهوذا بعد عشر سنين من موته !
ثعبانان يلتهم كل واحد منهما ذيل الآخر ... وخياران أحلاهما مر ... وكلاهما دليل قاطع على التحريف
فأي الأمرين يا ترى يفضل معتنقوا الكتاب المقدس؟؟؟
صدق الله العظيم
(وَلَو كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللهِ لَوَجَدُوا فِيهِ إِخْتِلافاً كَثِيراً)
الليث الضاري
2009-12-04, 08:31 PM
الإخوة الأعزاء والأضياف الكرام
لمن لم يستوعب الأمر ... هذا الرسم التخطيطي يبسط عرض المعضلة
http://d0.e-loader.net/tNdaURenb5.png
الليث الضاري
2009-12-06, 03:47 PM
للرفع
عماد الدين
2009-12-06, 05:40 PM
اخى ليث هل تسمح لى بأن انقل موضوعك لـ منتدى نصرانى بعد اذنك وهل لى بأميلك لاستشيرك فـ بعض الاشياء المتعلقة بموقعهم
الليث الضاري
2009-12-06, 06:02 PM
راجع الخاص يا أخي الكريم
عماد الدين
2009-12-06, 06:11 PM
تم .....
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir