دعوة إلى الصدق

[ذو الفقار]

رسول لمن وماذا تريد
انا ايمانى ان الانبياء جاءوا ليعدوا الامم لقبول خلاص المسيح
لكن لو واحد جاء بعد المسيح يبقى جاى ليه
هو ممكن بس مش علشان يفنى ما سبقه لا علشان يثبت الايمان ده طبعا لو حصل اللى المسلمين بيقولوه
ان المسيحيه اتحرفت يبقى الرسول جاى علشان يثبت ايمان المسيحيين
مش علشان يعمل دين جديد


لا علاقة لنا لا بايماني ولا بايمانك يا تيتو

نحن الآن أما مسألة عقلية بحتة والباحث عن الحق يجب أن يتجرد من ميولاته واتجاهاته الفكرية ويجعل الحق دليله



هو ممكن بس مش علشان يفنى ما سبقه لا علشان يثبت الايمان ده طبعا لو حصل اللى المسلمين بيقولوه


بغض النظر عما ينادي إليه وما هي رسالته المهم أولاً إن نعرف إن كان هذا الرجل الذي قال أنا نبي هل هو صادق أم لا

فقد يكون جاء ليؤيد رسالة المسيح وقد يكون جاء ليؤكد ألوهية المسيح وقد يكون جاء ليقول أنه لا يوجد مسيح المهم أن نتأكد من صدقه وهذا ما نبحث عنه الآن

فأكرر



إذا أتيتك وقلت لك أنا رسول من عند الله فماذا ستقول لي ؟

إن قلت لي كاذب فهذا يدل على قصور عقلك لأنك لم تتحرى الصدق في قولي

وإن قلت آمنت بك فهذا يعني أنك إمعة تساق إلا حيث لا تدري

أما إذا قلت لي ما هي دلائل نبوتك فأنت رجل عاقل ناضج وما هو دليل النبي

أليست المعجزات يا تيتو ؟

أجبني على السؤال


في انتظارك

[تيتو]

أليست المعجزات يا تيتو ؟

أجبني على السؤال
لا ليس المعجزات دليل
الدجال يفعل ذلك والسحره ايضا ما الجديد الذى اتى به ويا ريت نبعد عن نقطة التوحيد مفروغ منها

[ذو الفقار]

الدجال يفعل ذلك والسحره ايضا ما الجديد الذى اتى به ويا ريت نبعد عن نقطة التوحيد مفروغ منها



لا زلت بعيداً عني يا تيتو فهب لي من ذهنك دقائق فقط


الدجال لا يفعل المعجزات


أما اتفاق المعجزة والسحر في أن كلاهما خارق للعادة فهذا لا يعني أنه ليس هناك فروق بينهما وإن كنت بينت هذا الأمر في بحث لي إلا أنني سأبين لك بعض الاختلافات


المعجزة إذا اقترنت بتحدي لا يستطيع مجاراتها حتى السحرة كما حدث في معجزة موسى . أما السحر ففيه درجات يأتي كل ساحر منهم بدرجة وإذا اقترنت بتحدي قد يجد من يأتي بمثله ويفوقه ..


السحر ليس بحقيقة .. فسحرة موسى لم يحولوا الحبال إلى حيات ولكن جعلوا الناس يتصورون ذلك .. أما المعجزة فحقيقة ملموسة


وجل هذه الإختلافات هي حدود السحر والساحر .. فالساحر لا يستطيع أن يحيي الموتى كما فعل عيسى


وإن لم تكن المعجزة هي مؤيدات ومصدقات الرسل والأنبياء فكيف لك أن تتأكد من نبوة نبي ؟

[ذو الفقار]

أرجو أن يكون المانع في غيابك خيراً يا تيتو

[تيتو]

الدجال لا يفعل المعجزات



أما اتفاق المعجزة والسحر في أن كلاهما خارق للعادة فهذا لا يعني أنه ليس هناك فروق بينهما وإن كنت بينت هذا الأمر في بحث لي إلا أنني سأبين لك بعض الاختلافات



المعجزة إذا اقترنت بتحدي لا يستطيع مجاراتها حتى السحرة كما حدث في معجزة موسى . أما السحر ففيه درجات يأتي كل ساحر منهم بدرجة وإذا اقترنت بتحدي قد يجد من يأتي بمثله ويفوقه ..



السحر ليس بحقيقة .. فسحرة موسى لم يحولوا الحبال إلى حيات ولكن جعلوا الناس يتصورون ذلك .. أما المعجزة فحقيقة ملموسة



وجل هذه الإختلافات هي حدود السحر والساحر .. فالساحر لا يستطيع أن يحيي الموتى كما فعل عيسى



انت بتكلمنى وبتشرحلى الفرق بالنسبه لدينك لكن انا بالنسبالى المسيح بيقول

لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. مت 24: 24 (http://www.imanway1.com/horras/bible.php?bk=40&ch=24&vr=24//lver24)

يعنى الانبياء الكذبه هيعملوا ايات عظيمه وعجائب وحتى ا ن اتفقنا على ما تقول
هل الرسول احيى موتى هل الرسول شفى مرضى



وإن لم تكن المعجزة هي مؤيدات ومصدقات الرسل والأنبياء فكيف لك أن تتأكد من نبوة نبي ؟



ما هى دى نقطة الخلاف لييييييييييييييييه نبى بعد المسيح
الانبياء اتوا ليبشروا بالمسيح ويعدوا الامم اما الرسول فلما اتى




أرجو أن يكون المانع في غيابك خيراً يا تيتو



خير ان شاء الله

استعين بكلام حضرتك مع الاخ Love_Christ

حضرتك بتقول


هناك سؤال دائماً ما أفكر فيه .. أقول أليس اليهودية والنصرانية والإسلام هي ديانات من عند الله ؟

ردى على حد علمى لا ربنا لم يخلق الانسان علشان يعمل تفرقه ولكل مجموعه دين معين
لو فهمت المغزى من مجى المسيح هتفهم ما هى اليهوديه لا المسيحيه دين ولا اليهوديه دين


فكيف يدعونا الله كبشر أن نعتنق ثلاث ديانات وهل هذه الديانات مختلفة .. فأجيب نفسي بالتالي


سؤال ممتاز يا ريت الكل يفكر فيه هل الله يريد التفرقه بين البشر


لقد أنزل الله التوراة على موسى عليه السلام واتبعه من صدقه فكانوا يهوداً


التوراه والعهد القديم ككل لم ينزل كدين هل عمرك سمعت مقوله بتقول ان موسى عمل دين سماه اليهوديه


وبعدها أنزل الإنجيل على عيسى عليه السلام واتبعه من صدقه فكانوا نصارى


بعدها اتى المسيح ليتم المكتوب بالانبياء


اليهود وهو الذين اتبعوا موسى عليه السلام وكذبوا عيسى عليه السلام أو لم يعاصروه أو لم يسمعوا به .


ملحوظه
اليهود حتى الان ينتظرون المسيح المخلص بس هما عندهم التباسات


ومن لم يؤمن به من الطائفة الأولى بقى يهودياً

ومن لم يؤمن به من الطائفة الثانية بقي نصرانياً

وهكذا أصبح لدينا ثلاث ديانات


وهل الله يريد التفرقه


العقيدة ان الله واحد لا إله غيره وهي واحدة في الديانات الثلاثة وهي ما نادى به كل أنبياء ورسل الله

والشرائع هي الأحكام العملية من حلال وحرام وعبادات وفروض وهذه الأحكام تتغير من نزول آدم على الأرض وحتى انتهت الشرائع بما شرعه الله في آخر الرسالات السماوية وهي الإسلام


يعنى شريعه تحرم القتل والتانيه تحلله وهكذا اليس هذا الظلم بعينه

[ذو الفقار]

انت بتكلمنى وبتشرحلى الفرق بالنسبه لدينك لكن انا بالنسبالى المسيح بيقول

أين يا تيتو شرحت لك الفرق من ديني ؟!!

قلت لك أنني لا أحاورك على أنني مسلم ولا أريدك أن تجيب على أنك مسيحي بل نريد أن نحكم العقل في حوارانا بعيد عن التعصب لإيماننا ومعتقداتنا


هل الرسول احيى موتى هل الرسول شفى مرضى
ألا يمكن ان يكون حدث هذا فعلاً وأنت لا تدري ؟ ألا يمكن أن يكون ما هو أعظم من ذلك وأنت لا تدري أيضاً ؟


ما هى دى نقطة الخلاف لييييييييييييييييه نبى بعد المسيح
الانبياء اتوا ليبشروا بالمسيح ويعدوا الامم اما الرسول فلما اتى

ده إيمانك يا تيتو واذا انت فضلت قافل دماغك على كدة عمرك ما هتوصل لحقائق لأنك مُلقن بالمعلومات دي تلقين ولاغي عمل العقل .

سؤال أريد إجابته

ما أدراك أن دينك هو الصحيح لكي تُخضِع كل يحيط بك من حقائق له ؟



لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. مت 24: 24 (http://www.imanway1.com/horras/bible.php?bk=40&ch=24&vr=24//lver24)

تصور يا تيو أنك في مكان وأنا أتيت إليك وقلت لك معلومات وقلت لك أنه سيأتي في يوم بعض الناس ويقولون لك معلومات مخافة فلا تصدقهم ..
وتمر الأيام
وأتاك بعض الرفاق وقالوا لك معلومات ثانية وهو يبرهنون على صحة كلامهم فماذا ستقول لهم

هل ستسمع وتقارن بالمعلومات التي لديك ؟
أم ستقول لهم لا اريد أن اسمع معلومات لأن كل المعلومات التي تتكلمون عنها كذب ؟


دعنا ننهي هذا الأمر أولاً قبل أن أعلق على ما تفضلت به في الرد على مداخلتي مع الصديق Love_Christ

[تيتو]

أين يا تيتو شرحت لك الفرق من ديني ؟!!


لما حضرتك شرحتلى الفرق بين الدجال والساحر وبين المعجزه الحقيقيه ده كان على اساس ايه

ألا يمكن ان يكون حدث هذا فعلاً وأنت لا تدري ؟ ألا يمكن أن يكون ما هو أعظم من ذلك وأنت لا تدري أيضاً ؟


بس فى نقطه يا ريت تاخد بالك ليها الاسلام معترف بالمسيحيه ولكن المسيحيه لا تعترف باديان اخرى


ده إيمانك يا تيتو واذا انت فضلت قافل دماغك على كدة عمرك ما هتوصل لحقائق لأنك مُلقن بالمعلومات دي تلقين ولاغي عمل العقل .


انا مش قافل دماغى بس ببين نقاط اساسيه فى ايمانى

ما أدراك أن دينك هو الصحيح لكي تُخضِع كل يحيط بك من حقائق له ؟


ونفس السؤال ينطبق على كل الاديان

تصور يا تيو أنك في مكان وأنا أتيت إليك وقلت لك معلومات وقلت لك أنه سيأتي في يوم بعض الناس ويقولون لك معلومات مخافة فلا تصدقهم ..
وتمر الأيام
وأتاك بعض الرفاق وقالوا لك معلومات ثانية وهو يبرهنون على صحة كلامهم فماذا ستقول لهم


هتاكد من كلامهم

هل ستسمع وتقارن بالمعلومات التي لديك ؟
أم ستقول لهم لا اريد أن اسمع معلومات لأن كل المعلومات التي تتكلمون عنها كذب ؟


اكيد هسمع

[ذو الفقار]

لما حضرتك شرحتلى الفرق بين الدجال والساحر وبين المعجزه الحقيقيه ده كان على اساس ايه






إطلاقاً يا تيتو أنا لا أتكلم من مفهوم اسلامي ولكن أتكلم من منظور عقلي بحت ، فلو كان السحر والمجزة متساويان لا أمكن تصديق نبي قط .. فأي ساحر هذا الذي يستطيع أن يفلق البحر ويعبر من وسطه ؟



بس فى نقطه يا ريت تاخد بالك ليها الاسلام معترف بالمسيحيه ولكن المسيحيه لا تعترف باديان اخرى
هذا خطأ في التعبير والمعنى يا تيتو


نحن نعترف بكل الأديان أنها أديان حتى البوذية هي دين ولكنك تعنى أن المسيحية لا تعترف بالأديان السماوية والإسلام يعترف بها وهذا أمر لا أريد مناقشته الآن لأنه يخرجنا مما نحن بصدده الآن



انا مش قافل دماغى بس ببين نقاط اساسيه فى ايمانى
لإيمانك أن اعرف جيداً ، ومع ذلك أشكرك على توضيحه ولكن أعيد إليك كلامي لأقول لك أننا بصدد تحقيق عقلي لحقيقة الأديان




ونفس السؤال ينطبق على كل الاديان


كلامك صحيح طبعاً ممكن أنا أكون خطأ وإنت على حق ، وممكن اكون انا وانت على خطأ واليهود على حق وممكن يكون انا على حق وانت على باطل وكل ده وارد كمنطلق للتفكير


وبالتالي ما السبيل لمعرف الدين الحق ؟


السبيل أن نعرف ماذا يقول هذا وماذا يقول ذاك ونترك للقلب الطمأنينة وللعقل الحكم لنتعرف على دين الله وننجوا من عذابه .




هتاكد من كلامهم



اكيد هسمع


الحمد لله .. وهذا ما نحاول أن نصل إليه كلاما .. أنا وأنت


سوف نضع احتمال أنه سيأتي نبي ليس كاذب ونتأكد من ذلك


لا أريدك أن تترك ايمانك ولكن نريد أن نعرف حقيقة الاسلام ونبيه


وهنا أحتاج أن أوجه إليك سؤال


أليست المعجزة هي دليل صدق النبي ؟


إن لم تكن كذلك فما هو دليل النبي على صدق نبوته ؟

[السيف العضب]

عذراً على التدخل أخي الحبيب ذو الفقار ..


بس فى نقطه يا ريت تاخد بالك ليها الاسلام معترف بالمسيحيه ولكن المسيحيه لا تعترف باديان اخرى


لو رجعنا لقاموس الكتاب المقدس يا تيتو سنجده يؤكد بأن المسلمين على دين الحق بقولهم :- النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دون ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين....... ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ...:p015:



http://img101.photolava.com/2009/12/04/-472z2don.gif
.

[elqurssan]

لن أتدخل مرة ثانية ولكن دخلت واللهِ لأؤكد على





الأخ الحبيب / ذو الفقار
فهو رجل طيب



أىِّ واللهِ إنـَــه لحَق صَدَقت
يا أخانا فى اللهِ / إدريسى