دعوة إلى الصدق

[ذو الفقار]

أراك يا تيتو تجتهد في الرد على المواضيع .. أقصد النسخ واللصق في المواضيع وتترك الحوار الذي خصصناه لك

هل لم تجد رد على هذا السؤال البسيط ؟
أم أنك تنتظر أن يرد عليك أحد فيه

هيا يا تيتو أرني شجاعتك في قول الحق

وللعلم ..
لقد منعت مشاركتك في أي موضوع قبل أن تكمل حوارك معي هنا

[تيتو]

أراك يا تيتو تجتهد في الرد على المواضيع .. أقصد النسخ واللصق في المواضيع وتترك الحوار الذي خصصناه لك


انا لم اترك الحوار بس لقيت الرد حبيت اجيبه

هل لم تجد رد على هذا السؤال البسيط ؟
أم أنك تنتظر أن يرد عليك أحد فيه




هيا يا تيتو أرني شجاعتك في قول الحق

وللعلم ..
لقد منعت مشاركتك في أي موضوع قبل أن تكمل حوارك معي هنا
__________________



ههههههه ليه الحصار ده



اولا رد بسيط على الاخت عبوره
بتقول

لذلك اتمنى وضع حديث ((التطاول في البنيان))

والسؤال ياتيتو



حضرتك سالتينى فى موضوع الحديث ده كتير و
رغم انى مشفتش الحديث ده ولا قريته بس هجاوبك
اولا انا ممكن اتوقع مثلا بعد 100 سنه ان هتبقى فيه ابنيه طائره
وممكن يحصل ده هل ده اعجاز العلماء توقعوا اشياء كتير وحصلت



ومن المعلوم أن السحر لا يؤثر في قلب الأعيان بتاتاً بل يؤثر في رؤية الأعيان
مش عارف حضرتك جبت النظريه دى منين بس عادى هسلم بيها

هات لي من يُحيي الموتى يا تيتو ؟
أتحداك
حضرتك عمرك ما شفت ساحر بيقطع انسان نصفين ويقومه تانى



أريد أن تقر أنه أتى حقيقة بالمعجزات .



موافق مبدائيا لكن لو اكتشفت العكس هناقشه



العقل يقول أنه الخوارق مش رط إنه نبي بعملها ولكن المعجزة شرط أن نبي يعملها
لما ساحر يطير وساحر يقيم شخص مقسوم نصفين ده اسمه ايه
انا فى نظرى اعجاز




لأنه لو المعجزة عملها حد غير النبي يبقى ملهاش لزمة أساسا ً



موافق بس سؤال النبى عمل معجزة انشقاق القمر ده ليه
هل الكفار بيجربوا ربنا
طبعا انت عارف لاتجرب الرب الهك




1* هل ما أتى به محمد صلى الله عليه وسلم معجزة أم لا ؟





طبعا العلم لم يثبت انشقاق القمر والموضوع منتشر على المنتديات المسيحيه
وبالدليل


* هل استطاع أحد أن يفعل هذه المعجزة أم لا ؟

انا هجيب رد حضرتك


فإن كان كريس أنجل قد طار في الهواء فقد فعلها كوبر فيلد وقد يأتي أحد بعدهم يفعلها بشكل أفضل ولمسافة أكبر وكل على حسب الشيطان الذي يتعامل معه وقوته

يبقى الرسول شق القمر ومفيش حد حتى الان عرف يعمل ما عمله الرسول ولكن ممكن ييجى من هو اقوى ويشق كوكب وليس قمر

[تيتو]

العقل يقول أنه الخوارق مش رط إنه نبي بعملها ولكن المعجزة شرط أن نبي يعملها
نشوف المسيح قال ايه عن المعجزه
لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات
لاحظ كلمة ايات يعنى معجزات والمسيح قال كده علشان مفيش حد يخدعنا بالمعجزات

[ذو الفقار]

انا لم اترك الحوار بس لقيت الرد حبيت اجيبه




ههههههه ليه الحصار ده

هههههه مش حصار ولا حاجة يا تيتو بس حابب إننا ننهي المواضيع المفتوحة دي ، بدال ما نشتت انتباهنا في أكثر من مكان ونهمل الحوار الأساسي


مش عارف حضرتك جبت النظريه دى منين بس عادى هسلم بيها

التسليم بالأمر يعني الإقتناع به تماماً


حضرتك عمرك ما شفت ساحر بيقطع انسان نصفين ويقومه تانى
ده الي إنت بتشوفوا لكن مش الي انت موقن أنه حقيقة
وأنا متأكد انك مش مقتنع بأن واحد يقطع واحد نصين ويرجعه تاني حتى لو أظهرت غير ذلك
بس خليني أجاوبك
خليه يقطعوة اتنين وثلاثة واربعة " على حسب ما ترى عينك " فهل فات الرجل المقطوع ؟ هنا مربط الفرس

هل ما فعله الساحر في هذا الرجل قتله ؟

أنا أكلمك على احياء الموتى
هل يستطيع أن يحيي الموتى أحد كما أحياها عيسى عليه السلام

إن قلت نعم فأنت تبطل معجزات "إلهك " يا تيتو فماذا ستقول ؟
نعم أم لا ؟


موافق بس سؤال النبى عمل معجزة انشقاق القمر ده ليه

هل الكفار بيجربوا ربنا
طبعا انت عارف لاتجرب الرب الهك

الجملة باللون الأحمر وحدها تحتاج موضوع يا تيتو فهي قنبلة ولكن لا نريد أن نشد فتيلها الآن

يا عزيزي إن الكفار يريدون دليل على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ولا علاقة بتجريب الرب مطلقاً ، وقد أتاهم بالدليل فاستكبروا عن الحق .. وأسأل الله ألا تكون من المستكبرين يا تيتو .

وقد سألتك : هل ما أتى به محمد صلى الله عليه وسلم معجزة أم لا ؟

وكنت أتوقعأن تقول نعم معجزة ولكن وجدتك تقول


طبعا العلم لم يثبت انشقاق القمر والموضوع منتشر على المنتديات المسيحيه

وبالدليل
لن أدخل لك في الإثباتات العلمية ولكن

هل أنكر العلم انشقاق القمر ؟ !!

إن لم يثبت الإنشقاق فلم يثبت العكس فهل هذا يدل على إنكار الحدث ؟
ان العلم أما محسوس وإما معقول
المحسوس ما تعرفه بحواسك الخمس إما أن تلمسه او تراه او تسمعه أو تتذوقه أو تشمه
أما المعقول في المبني على مسلماتك وما يترتب عليها والآن أريدك ان تقول لي

هل نزل الإنسان على سطح القمر ؟


وسألتك : هل استطاع أحد أن يفعل هذه المعجزة أم لا ؟
فقلت لي أنه قد يأتي أحد ويفعلها وليست هذه إجابة السؤال

هل حدث أم لا ؟

ليتك تعطيني من وقتك سويعات لنصل الى نتيجة

[تيتو]

التسليم بالأمر يعني الإقتناع به تماماً


هو مش تماما بس هسلم بيه لحين ثبوت العكس او اظهار ادله تنفى

ده الي إنت بتشوفوا لكن مش الي انت موقن أنه حقيقة
وأنا متأكد انك مش مقتنع بأن واحد يقطع واحد نصين ويرجعه تاني حتى لو أظهرت غير ذلك

لو كلامك ده مظبوط يبقى كده حضرتك هدمت معجزة انشقاق القمر بنفسك
لان الناس اللى فى زمن الرسول شافوا المعجزه دى واحنا مش شايفنها يبقى خداع بصرى زى ما حضرتك بتقول


خليه يقطعوة اتنين وثلاثة واربعة " على حسب ما ترى عينك " فهل فات الرجل المقطوع ؟ هنا مربط الفرس




هل ما فعله الساحر في هذا الرجل قتله ؟



وليه ميكنش مات بجد

أنا أكلمك على احياء الموتى
هل يستطيع أن يحيي الموتى أحد كما أحياها عيسى عليه السلام

إن قلت نعم فأنت تبطل معجزات "إلهك " يا تيتو فماذا ستقول ؟
نعم أم لا ؟

لا انا هقول نعم لان المسيح نفسه قال انه ممكن
راجع اخر رد المسيح قال ان الانبياء الكذبه سيعطون ايات عظيمه ليخدعوا المؤمنين


يا عزيزي إن الكفار يريدون دليل على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ولا
وانا دلوقتى عايز دليل هل الرسول هينزل دلوقتى ويعملى معجزه
لو قلت لا يبقى الاسلام لا يصلح لكل زمان

وقد سألتك : هل ما أتى به محمد صلى الله عليه وسلم معجزة أم لا ؟

وكنت أتوقعأن تقول نعم معجزة ولكن وجدتك تقول


علشان نخلص من النقطه دى انا هقول نعم

هل أنكر العلم انشقاق القمر ؟ !!


بحسب علمى انكر


هل نزل الإنسان على سطح القمر ؟


نعم

هل حدث أم لا ؟


انا هقول انه حدث بس انا عند رايى ان المعجزه مش دليل

[ذو الفقار]

لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات

وحتى لا ننجر وراء نصوص ايمانك بالرغم أني قلت لك أن تترك ايمانك جانباً ولكن أجيبك من ايمانك .. هل النص الذي قدمته يفيد أنه لن يأتي رسل ؟
بمعنى .. لقد حذر النص أنه سيقوم أنبياء كذبة فهل نفي النص قيام أنبياء

[ذو الفقار]

لان الناس اللى فى زمن الرسول شافوا المعجزه دى واحنا مش شايفنها يبقى خداع بصرى زى ما حضرتك بتقول
انت مش قادر تستوعب كلامي على فكرة انا هحطه في شكل نقاط

الرسول عليه الصلاة والسلام شق القمر
الموجودين رأوا المعجزة
أنكروا انها معجزة وقالوا سحر زي ما انت بتقول كدة
سألوا القوافل الي جاية على مكة قالولهم ايوة احنا شوفنا القمر مشقوق
فكذبوا واتبعوا أهوائهم

غما انك مشوفتهاس ده لأنك مكنتسش معاهم يا تيتو ههههه
هرد على الجزئية دي في سؤالك التاني


وانا دلوقتى عايز دليل هل الرسول هينزل دلوقتى ويعملى معجزه
عارف انا هعكس السؤال ده ليك وهقولك
انا عايز يسوع يزل يبرهنلي ألوهيته بدال المشاكل الي عامينها المسلمين حول ألوهيته
يا ترى هينزل ؟
انا أطلب هذا من إلهك وهو حي فيعجز فكيف تطلب من رسولي المعجزة وهو ميت ؟ !!!


لو قلت لا يبقى الاسلام لا يصلح لكل زمان
هذا موضوع لا علاقة له بما نحن بصدده


بحسب علمى انكر
فهل أنكر العلم أن البحر فلقه موسى ؟ !!
لا لم ينكر حدوث الأمر ولكنه أثبت ولكن لن أدخل في هذا النقاش لأن ما يعنينا هو أن المعجزة قد حدثت وشاهدها الناس

أما اجابتك على السؤال هل نزل البشر على القمر بنعم فهي اجابة غير صحيحة
ما أدراك ان الإنسان نزل على سطح القمر ؟
هل رأيته بعينك ؟
هل احسسته بأي من حواسك الخمس ؟

طيب من مداخلتك الي فاتت هنستخلص التالي علشان منتشعبش

انت تقر بوجود المعجزة
المعجزة ليست شرط كافي على نبوة صاحبها

هل هذا الإستنتاج صحيح ؟

[تيتو]

انت تقر بوجود المعجزة
المعجزة ليست شرط كافي على نبوة صاحبها

هل هذا الإستنتاج صحيح ؟


صحيح بس حضرتك مجوبتش السؤال ده


لو كلامك ده مظبوط يبقى كده حضرتك هدمت معجزة انشقاق القمر بنفسك
لان الناس اللى فى زمن الرسول شافوا المعجزه دى واحنا مش شايفنها يبقى خداع بصرى زى ما حضرتك بتقول

[ذو الفقار]

لان الناس اللى فى زمن الرسول شافوا المعجزه دى واحنا مش شايفنها يبقى خداع بصرى زى ما حضرتك بتقول

أنا فين قولت كدة ؟ !!

انا بكلمك عن الساحر الي بيقسم الرجل قسمين ويرجعه تاني ، هل أنت مقتنع انها ليست خدعة بصرية ؟ بالطبع لا

أنت لست موقناً ان الرجل كان ميتاً قبل فأحياه وما يفعله الساحر لا يريد أن يقول أنه يحيي الموتى بل يريد أن يقول أنه يستطيع أن يسم الرجل قسمين ويعيده

اما احياء الموتى فهي ان يقوم رجل من بين الأموات كم افعل المسيح

وربطك بين كلامى بهذه الطريقة ليس إلا قصور في الفهم

فأنا لا اعني ما انت فهمته بأن الناس اللى فى زمن الرسول شافوا المعجزه دى واحنا مش شايفنها يبقى خداع بصرى

وقد كتبت لك ان المعجزة لم يراها فقط من تواجدوا في هذا المكان بل أن القوافل التي قدمت إلى مكة رأت هذا أيضاً رؤية عينية لا تلفزيونية

وقد أعذرك في قولك انه سحر ولكن ما هذا السحر الذي لا يمكن لأحد أن يأتي بمثله ؟
إن ال‘جاز هو أن يأتي أحد بمثل ما أتى به الأنبياء
فمن ذا يفلق البحر بعصاه ؟ بل ويمشي على اليابسة بين الفلقين

وأي أحد يمكن ان يخرج من بين أصابعه الماء فيسقي 1400 شخص

وما ذكرته لك واحدة وما ذكره أخي السيوطي واحدة والمعجزات الأخرى كثر ولكن أنا لا أريد أن اساعرض معك المعجزات بل أريد أن تقر بأنه أتي بالمعجزات التي لم يأتي أحد حتى الآن بمثلها ويمكن ك ان تقول بعدها ولكنها ليس دليل كافي على صدق النبوة

أنتظرك .

[تيتو]

أنا فين قولت كدة ؟ !!

http://www.albshara.com/showpost.php?p=114132&postcount=65


انا بكلمك عن الساحر الي بيقسم الرجل قسمين ويرجعه تاني ، هل أنت مقتنع انها ليست خدعة بصرية ؟ بالطبع لا


وهل انا مقتنع ان الرسول شق القمر بالطبع لا



وربطك بين كلامى بهذه الطريقة ليس إلا قصور في الفهم


ازاى معلش فهمنى النقطه دى بالراحه
لما الناس ايام الرسول شافت القمر مقسوم واحنا دلوقتى مش شايفين كده طبعا بدون تلسكوبات او غيره
يبقى الحل الوحيد ان القمر بعد انقسامه رجع تانى على ما هو عليه
او الخيار التانى انها تكون خدعه بصريه زى الساحر
وكده حضرتك بتفند انشقاق القمر بنفسك من غير ادله علميه


فأنا لا اعني ما انت فهمته بأن الناس اللى فى زمن الرسول شافوا المعجزه دى واحنا مش شايفنها يبقى خداع بصرى


انا عن نفسى شايف القمر سليم يبقى ازاى


وقد كتبت لك ان المعجزة لم يراها فقط من تواجدوا في هذا المكان بل أن القوافل التي قدمت إلى مكة رأت هذا أيضاً رؤية عينية لا تلفزيونية


معنى كده ان ناس كتير شافوها يبقى ايه اللى حصل دلوقتى


فمن ذا يفلق البحر بعصاه ؟ بل ويمشي على اليابسة بين الفلقين

دى معجزه متفقين عليها