سؤال لكل مسلم ومسلمة ارجو الرد عليه

[الصارم الصقيل]

السلام عليكم و رحمة الله .

أخي الحبيب الإدريسي عود محمود .

لقد أطلت الغيبة يا رجل.




كثُرت إجابات الإخوة والأخوات بارك الله فيهم جميعا .. ولم نرى لزميلنا "love_christ" تعليقا ..



صدقت أخي الحبيب في انتظار تعليق ضيفنا هداه الله.

[تيتو]

لا طبعا

لا يوجد شيء في الوجود يجعلني أؤمن أن الرب صفع على قفاه وبصق في وجهه وعلق عاريا على خشبة

الله عز وجل أكبر من ذلك بكثير


مثال قريته وعجبنى يا ريت الكل يقراه

دارت هذه الفكرة في ذهني

ثم نقلتها إلى الورق على شكل كلمات وحروف

لم تفارق الفكرة ذهني

ولكنها تجسدت في شكل مادي من مداد وورق

اليكم مجموعة من الأسئلة

1) هل تجسد الفكرة في ورق ومداد يحط من شأنها ؟
الورق قابل للتمزيق والحرق والبصق عليه
فهل تتأثر الفكرة ؟

2) هل يمكن فصل الفكرة عن الكلام المكتوبة به ؟
بمعنى أن نعزل الفكرة عن كلماتها المكتوبة؟

3) هل يمكن تتسبب كتابة الفكرة على الورق في أن تمحى من ذهني وعقلي؟
أي أن خروج الفكرة من الذهن هو خروج مفارقة ؟

4) هل يمكن القول بأن الكلمة المكتوبة أو المقروءة لها طبيعتين
طبيعة فكرية لا يمكن المساس بها
وطبيعة مادية ممثلة في الورق والمداد والحروف المكتوبة

[ذو الفقار]

لا علاقة بين المكتوب والموضوع يا تيتو
ولنبتعد عن الفلسفة

[تيتو]

لا علاقة بين المكتوب والموضوع يا تيتو
ولنبتعد عن الفلسفة

ازاى الاخ ليث بيقول انه ميقدرش يعبد اله بهذا الصفات
لكن الله لم يهان لان الروح لا تتاثر نفس المثال اللى انا جبته

[دانة]

لا أعلم لماذا تصر على تعطيل عقلك وتذهب هنا وهناك تتلقف ما يقوله الاخرون وتأتي للصقه هنا
إن أردت أن تعرف الحق تجرد من ما يقوله الأخرون وأبدا بالتفكير بعقلك أنت وليس بعقل الأخرين ، هذا إن كان هدفكَ حقا البحث عن الحقيقة أما ما تفعله لحد الأن فهو مجرد جدال عقيم تقضي فيه ما لديكَ من وقت فراغ ولكن لات ساعة ندم

تقول

هل تجسد الفكرة في ورق ومداد يحط من شأنها


لم تعدل من البداية... أتقارن فكرة خطرت في عقل مخلوق حقيرة كانت أو سامية وتجسدت على ورقة ..أتقارنها بالله الذي هو فوق كل شيء وأسمى من كل شيء لتثبت أنه بالمقابل يتجسد حاشا له... مالكم كيف تحكمون


ثم تقول


هل يمكن تتسبب كتابة الفكرة على الورق في أن تمحى من ذهني وعقلي؟


أجربت يا تيتو يوما أن تعود الى شيء كتبته قبل سنتين أو ثلاثة إن كنت ممن يكتبون... لو فعلت ستتفاجأ من الأفكار التي وضعها عقلك على الورق لكن لم يبقى منها الأن إلا شيء يسير ...ما هذا الكلام الذي تنقله بدون أن تعقله يا تيتو هداكَ الله

[الليث الضاري]

مثال قريته وعجبنى يا ريت الكل يقراه

دارت هذه الفكرة في ذهني

ثم نقلتها إلى الورق على شكل كلمات وحروف

لم تفارق الفكرة ذهني

ولكنها تجسدت في شكل مادي من مداد وورق

اليكم مجموعة من الأسئلة

1) هل تجسد الفكرة في ورق ومداد يحط من شأنها ؟
الورق قابل للتمزيق والحرق والبصق عليه
فهل تتأثر الفكرة ؟

2) هل يمكن فصل الفكرة عن الكلام المكتوبة به ؟
بمعنى أن نعزل الفكرة عن كلماتها المكتوبة؟

3) هل يمكن تتسبب كتابة الفكرة على الورق في أن تمحى من ذهني وعقلي؟
أي أن خروج الفكرة من الذهن هو خروج مفارقة ؟

4) هل يمكن القول بأن الكلمة المكتوبة أو المقروءة لها طبيعتين
طبيعة فكرية لا يمكن المساس بها
وطبيعة مادية ممثلة في الورق والمداد والحروف المكتوبة



يا عم فكرة إيه وورق إيه

سؤال مهم ... إنت مؤمن إن ربك إنضرب على قفاه وبصق في وجهه وعلق عاريا على خشبة ... صح واللا غلط؟؟؟

وخلي بالك إنه طبقا للأرثوذوكسية فإن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين !

واللا إنت يعني تقصد إن يسوع مش إلاه؟؟؟

[ساجدة لله]

مثال قريته وعجبنى يا ريت الكل يقراه

دارت هذه الفكرة في ذهني
هل الله مجرد فكرة؟


ثم نقلتها إلى الورق على شكل كلمات وحروف
هل الله ناقص حتى تحتويه الكلمات والحروف؟


لم تفارق الفكرة ذهني

ولكنها تجسدت في شكل مادي من مداد وورق
الفكرة لم تتجسد في الورق إذا كتبتها ولكنك فقط تسجل ما فكرت به وهذا ليس دليل على أنه تحقق

والصحيح أن تقول : ( تجسدت الفكرة وأصبحت حقيقة تتحرك أمامي)

كأن تفكر المرأة أنها تريد أن تنجب طفلاً فتتجسد الفكرة وتصبح طفل حقيقي يتحرك بعد زواجها وإنجابها لا أن تكتب المرأة في ورقة بالحبر أنها حامل وأنجبت فتصبح فكرة متجسدة

هناك فرق بين فكرة متجسدة وفكرة مكتوبة


اليكم مجموعة من الأسئلة

1) هل تجسد الفكرة في ورق ومداد يحط من شأنها ؟
الورق قابل للتمزيق والحرق والبصق عليه
فهل تتأثر الفكرة ؟

اتفقنا أنه هناك فرق بين فكرة مكتوبة وفكرة حقيقية متجسدة

ولنمثلها بالطفل الذي أنجبته المرأة وتجسد وأصبح حقيقة

ماذا لو بصق عليه الناس وضربوه وأهانوه : هل ستتأثر المرأة صاحبة الفكرة؟

نعم ستتأثر وستحزن على ولدها وقد تموت من القهر أن ابنتها أو فكرتها المتجسدة مذلولة مُهانة

( ستقول لي المرأة أنجبت الطفل لكي يُهان ويُبصَق عليه لتفدي به إخوانه المخطئين )
أقول لك إن صح هذا فهي أم ظالمة تفضل اخوانه عليه وتعرضه لعقوبة لم يرتكب خطيئتها

إذاً وبالقياس هل الله تعالى حاشاه يظلم؟
طبعاً لا
إذاً ففي كلتا الحالتين سواء رضيت الأم بإهانة ولدها أو لم ترضى فقد تأثرت بالإهانة إما بحزنها على ولدها الذي أهانوه رغماً عنها أو بظلمها لولدها إن هي عرضته للإهانة

فهل الله حزن على يسوع ؟ فلماذا أرسله؟
أم أنه ظلمه ؟ تعالى الله عن كل هذا



2) هل يمكن فصل الفكرة عن الكلام المكتوبة به ؟
بمعنى أن نعزل الفكرة عن كلماتها المكتوبة؟
نعم يمكن فصل الولد عن أمه بل ويمكن أن يعيش حياته بدون أن يعرفها
أما الفكرة فيمكن أن تظل في عقلي ولا تكون عبارة عن كلمات مكتوبة



3) هل يمكن تتسبب كتابة الفكرة على الورق في أن تمحى من ذهني وعقلي؟
أي أن خروج الفكرة من الذهن هو خروج مفارقة ؟
نعم يمكن أن تفارقني ( فالولد المتجسد يفارق أمه بالموت أو بالنسيان أو بفقدان الذاكرة أو بالإغماء أو بالنوم




4) هل يمكن القول بأن الكلمة المكتوبة أو المقروءة لها طبيعتين
طبيعة فكرية لا يمكن المساس بها
وطبيعة مادية ممثلة في الورق والمداد والحروف المكتوبة
من قال أن الطبيعة الفكرية لا يمكن المساس بها؟
الفكر يتغير ويتأثر بالبيئة المحيطة وبالمؤثرات الخارجية و يكتشف المفكر خطأ فكرته ويغيرها فهل الله يتغير ؟

الطبيعة المادية تفنى وتزول ويصيبها البلاء عبر الزمن

[مسلم مغربي]

هل تجسد الفكرة في ورق ومداد يحط من شأنها ؟


نبقى في هذا السؤال الجميل

هل تجسد الله في انسان يحط من شأنه أم يزيد في شانه ؟؟

ولندرس النظريتين :

الفكرة الأولى تقول بان تجسد الله يحط من شأنه فذلك يعني ان الله كان كاملا دون تجسده فحط من شانه بالتجسد

الفكرة الثانية تقول بان تجسد الله يزيد في شانه فذلك يعني أن الله كان ناقصا دون تجسد فزاد بالتجسد

فالفكرتين معا غير مقبولتين في حق الله تعالى

فماهو الداعي الذي يجعل من الله أن يتجسد في انسان ؟؟
وهو قادر أن يفعل ما يريد دون حاجة لشيء يفعله من خلاله

[إدريسي]

بارك الله فيك أخي الحبيب الصارم الصقيل ..

مثال قريته وعجبنى يا ريت الكل يقراه
دارت هذه الفكرة في ذهني
ثم نقلتها إلى الورق على شكل كلمات وحروف
لم تفارق الفكرة ذهني
ولكنها تجسدت في شكل مادي من مداد وورق
اليكم مجموعة من الأسئلة
1) هل تجسد الفكرة في ورق ومداد يحط من شأنها ؟
الورق قابل للتمزيق والحرق والبصق عليه
فهل تتأثر الفكرة ؟
2) هل يمكن فصل الفكرة عن الكلام المكتوبة به ؟
بمعنى أن نعزل الفكرة عن كلماتها المكتوبة؟
3) هل يمكن تتسبب كتابة الفكرة على الورق في أن تمحى من ذهني وعقلي؟
أي أن خروج الفكرة من الذهن هو خروج مفارقة ؟
4) هل يمكن القول بأن الكلمة المكتوبة أو المقروءة لها طبيعتين
طبيعة فكرية لا يمكن المساس بها
وطبيعة مادية ممثلة في الورق والمداد والحروف المكتوبة

{ قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ }{الأنعام:148}

أتمنى أن أرى تيتو يستدل من الكتاب المقدس ولا ينقل لنا ويتبع ما قاله فلان وعلان ..
أين تكلم المسيح عن التجسد أصلا .. أين قال أنا الله المتجسد .. أين قال أنا لاهوت وناسوت فضلا أن يقول أن الطبيعة واحدة والمشيئة واحدة .. أين قال أنا أقنوم من ثالوث أين وأين ...


{ إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الْأَسْبَابُ * وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّءُوا مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ }{الأنعام:166-167}

هداك الله سواء السبيل ..

[ابوبكر الجزائري]

2) هل يمكن فصل الفكرة عن الكلام المكتوبة به ؟
بمعنى أن نعزل الفكرة عن كلماتها المكتوبة؟



هكذا بقول تيتو
قبل ان اتحدث يا تيتو عن امورة كثيرة قلتها ......
هذه الفكرة ألم تجدو لها مكانا غير الورق لتُحرق لما لم تكون مكتوبة في شيء مضاد للحروق ومضاد للتكسر
ومضاد للبصق والصفع ومضاد على التعليق عاريا على الخشبة