للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[Eng.Con]

الجواب طبعاً..كل شر وضلال في العالم هو مخالف لمشيئة لله

زميلى الفاضل انطونيوس

ركز أحسن فى الكلام حول الإسلاميات


علم اللاهوت النظامى صفحة 140 ,141

http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=58&stc=1&d=1262367930





http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=59&stc=1&d=1262367942

[إدريسي]

أحسنت أخي الحبيب Eng.Con أحسن الله إليك .. لذلك قلت أن النصارى قد يكفرون بشيئ يوجد أيضا في دينهم ويقرره علماؤهم ، في سبيل الطعن في دين رب العالمين ..

[antonius]

النصارى أفلسوا ! .. لم تبقى أمامهم إلا بضاعة الملاحدة الفاسدة .. فما دامت تصلح للطعن في الاسلام يقومون بترويجها حتى وإن أدى بهم ذلك إلى الكفر بشيئ في دينهم ! .. الأهم عندهم هو الطعن في دين رب العالمين حتى ولو دفعوا ثمنا يكون الكفر بشيئ موجود في دينهم أيضا !

اسلوب ليس هو الافضل حقيقة..وكان يمكنك اختيار الفاظ افضل!!
وانا لست هنا للطعن..ولو كان هدفي طعن..لما اتيت لمنتداكم اصلا..!!
اما ردك..فانا رايته موافقة منك على ما ذهبت انا اليه..فلم ار في كلامك زيادة عنه..
اما الكلام عن الكتاب المقدس..او ذة هولي بايبل...فسنتركه الى حينه..ولكن الفهم الصحيح للمعاني المقصودة ..هو كافٍ لرد شبهتك !


أستاذ أنطونيوس .. أنت هكذا .. تتهم إلهك بالضعف أو بنقص العلم ..
لأنه إما تم الضلال بالغصب ... أو أنه لا يعلم بالشر والضلال الذي يقع ..
أظن سبب إجابتك هذه .. أنك لم تفهم ما يقصده أخ مسلم ..
على كل حال .. أهلا بك .. ولا أستعجل ..

ابدا عزيزي..
فعلم الله لا ينفي قداسته الكاملة! ولا سماح الله بحدوث الشر يعني انه يشاءه يريده وانه يماشي طبيعته!! ناهيك عن تسيير البشر على الشر! الذي ينفي القداسة والعدل معاً..
ولاعادة كلامي..للتوفيق الصحيح المنطقي بين الخيارات اقول لك اخ احمد:
الله كلي العلم...ويعلم بالسابق واللاحق منذ الازل..الضلال لا يحصل بسبب ضعف الله..الشر يحصل بسبب اعطاء الله الحرية للبشر..والحرية هذه تعطى من منطلق قوة وليس ضعف فيُنتَفى قولك بوجوب الضعف..اما علم الله..فلا يعني التسيير!! وان كان الله خلقنا مسيرين كما تدعون..فما الحياة وفائدتها؟ ولماذا يعاقب الله بشرا على ضلال هو سيره عليه..او يكافئه على خير هو سيره عليه؟ فالقول هذا مخالف لمنطق العدل الالهي الكامل القدسية والكمال..
..
امة الله


فالذين يُضلهم الله يستحقون الإضلال

بكل صراحة..حاليا في نقطتنا التي نناقشها الان...لا يهمني من يضلهم الهكم..منزل القران..لكن يهمني صفة الإضلال -الشريرة برايي- التي ينسبها المسلمون لالههم وانا ارفضها قطعاً..

هذا والله قدح في قدرة الله وأن جميع الخلق مسخرون تحت تدبيره

فهذا بالضبط كالقول أن هناك أشياء تحدث في الكون من غير إذن الله ومشيئته

فعندما نقول أن فلان سرق ولو شاء الله لمنعه من السرقة , فهل يختلف على هذا أحد ؟

إذأً السرقة في الأصل وقعت بمشيئة الله ولو لم يشأ الله ما وقعت
ابدا فقدرة الرب كاملة بغير ادنى شك! ذلك ليس موضع نقاشنا..
مشيئة الله -عندي- هي القوة التي يختار بها الله ما يفعله..ولا يمكن ان يختار الله فعل الشر! فالشر والله نقيضان عندي!! لان الشر -عندي- هو معصية الله والابتعاد عنه...والمعنى جليٌّ هنا..
الشر يحصل ليس بمشيئة الله ولا باذنه...فالله لا يمكن بحال ان يشاء او ياذن بالشر..ولكنه يسمح بحصوله لانه يريدنا ان نختار ان نتبعه بمشيئتنا..فهو اعطانا حرية الاختيار..وهذا منطلق قوة وليس ضعف..فالله لا يشاء شراً..هذا القول تعد وتجديف على قدسية الله

زميلى الفاضل انطونيوس

ركز أحسن فى الكلام حول الإسلاميات
علم اللاهوت النظامى صفحة 140 ,141
وهو حاصل كذا يا استاذ...
ملاحضة: الصور لم تظهر عندي ولكني رجعت للكتاب..ولم اجد ما يخاف اقوالي في ما اشرت اليه من الصفحات فالرجاء التوضيح !!


سلام..

[أبوحمزة السيوطي]

ولا سماح الله بحدوث الشر يعني انه يشاءه يريده وانه يماشي طبيعته!!

ضيفنا ,

هذا كلام متناقض في نفسه ويُغالط نفسه ..

كيف يسمح ولا يشاء ؟

ما من شيء في هذا الكون إلا وهو حادث بمشيئته وعلمه { إِنَّ اللَّهَ لَا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ (5) } آل عمران

وهو الذي قال { وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ .... } الكهف

فهو أعطى الخيار للبشر ..

وهو القدوس فقال { وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ } الزمر

فهذا هو رب العزة ربنا رب العالمين

وواضح أن هناك من وصل لك القول أن الله خلق الناس مسيرين لا خيار لهم

ولكن أوضح لك أن هذا ليس في عقيدتنا فإن الله خلق البشر مخيرين وخلق لهم عقلا ً وتميزاً فعلمهم فعلموا الحق من الباطل فمن شاء فعل هذا ومن شاء فعل ذاك ..

وهذا هو ما نعتقده في الإسلام تواترت به أخباراً وأدلة

والحمد لله الذي لم يورثنا خطيئة لم نرتكبها كما تعتقدون حتى رأينا بأم أعيننا أعضاءً مباركين يقولون أن الطفل الرضيع مخلوقاً فاسداً وحتى العذراء قلتم زورا وبهتاناً أنها مخلوق فاسد وتحتاج للخلاص ولولا الخلاص لحشر التاس جميعا إلى الجحيم لخطئ لم يقترفوه فأين القداسة التي تتحدث عنها ؟ !!!


مع أننا نعتقد أن كل إنسان يولد على الفطرة النقية ..

وأكرر الإنسان - في الإسلام - مخيراً في أفعاله ويختار مصيره بنفسه بغير تسيير ..

[إدريسي]

الزميل العزيز أنطونيوس .. ما به أسلوبي ؟!
هل رأيتني تكلمت بأسلوب يسوع فقلت أن النصارى كلاب مثلا ؟ .. أنا قلت فقط أنهم أفلسوا .. وقد قلت لماذا ! .. أنظر يا صديقي الفاضل كيف خاطب يسوع امرأة مسكينة لمجرد أنها ليست من بني إسرائيل :


متى 15 : 22-26 وإذا امرأة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت إليه قائلة : ((ارحمني ، يا سيد ، يا ابن داود! ابنتي مجنونة جدا)). فلم يجبها بكلمة. فتقدم تلاميذه وطلبوا إليه قائلين: ((اصرفها ، لأنها تصيح وراءنا!))
فأجاب وقال : ((لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة)). فأتت وسجدت له قائلة: ((يا سيد ، أعني!))فأجاب وقال : ((ليس حسنا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب)).(svd)


احمد الله يا أنطونيوس أنني لم أكلمك بأسلوب البايبل :
صاموئيل الأول -20-30: فحمي غضب شاول على يوناثان وقال له: يا ابن المتعوجة المتمردة, أما علمت أنك قد اخترت ابن يسى لخزيك وخزي عورة أمك؟ (svd)


هذه عينة صغيرة .. وإن شئت أزيدك .
فقارن أسلوبي بأسلوب يسوع وأسلوب البايبل .. وأخبرني بأيهما تفضل أن أخاطبك زميلنا العزيز !!

[أبوحمزة السيوطي]

الجواب طبعاً..كل شر وضلال في العالم هو مخالف لمشيئة لله

هذه كلمة لو مزجت بماء البحر لمزجته

وما قدرو الله حق قدره

ولا يستغرب من علم أنه في عقيدتكم إله آخر له مقاليد الشر يفعل ما هو ضد مشيئة الرب كما قال ضيفنا ..

فعندهم الشيطان إله هذا الدهر كما يقول بولس في كورنثوس2
4: 4 الذين فيهم إله هذا الدهر قد أعمى أذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم إنارة إنجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله

ورئيس العالم - يوحنا - :
14: 30 لا أتكلم أيضا معكم كثيرا لأن رئيس هذا العالم يأتي و ليس له في شيء

يفعل أشياءً ضد مشيئة الرب !

سبحان الله عما يصفون !

[Eng.Con]

وهو حاصل كذا يا استاذ...
ملاحضة: الصور لم تظهر عندي ولكني رجعت للكتاب..ولم اجد ما يخاف اقوالي في ما اشرت اليه من الصفحات فالرجاء التوضيح !!


تفضل عزيزى


http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=58&stc=1&d=1262367930

http://kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=59&d=1262367942

[Eng.Con]

جزاك الله خير حبيبى إدريسى

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اريد ان اسال الضيف سؤال وله مطلق الحرية بالاجابة من عدمها كما وارجو ان لا يؤثر ذلك على سير الحوار مع اخي الحبيب مسلم فالضيف في النهاية غير ملزم بالرد ...
تقول

مشيئة الله -عندي- هي القوة التي يختار بها الله ما يفعله..ولا يمكن ان يختار الله فعل الشر! فالشر والله نقيضان عندي!! لان الشر -عندي- هو معصية الله والابتعاد عنه...والمعنى جليٌّ هنا..
الشر يحصل ليس بمشيئة الله ولا باذنه...فالله لا يمكن بحال ان يشاء او ياذن بالشر..ولكنه يسمح بحصوله لانه يريدنا ان نختار ان نتبعه بمشيئتنا..فهو اعطانا حرية الاختيار..وهذا منطلق قوة وليس ضعف..فالله لا يشاء شراً..هذا القول تعد وتجديف على قدسية الله


سؤالي هو: الحروب التي كانت في العهد القديم الذي هو جزء من عقيدتك والتي كانت تتم برضا الرب هل نعتبر الشر الذي فيها من صفات الله ام ماذا؟؟؟ فان كانت برضا الرب (وهي كذلك) فالرب عندكم اذا يرضى حدوث الشر ويريده اما ان كانت بغير ارادته فهل يستطيع احد ان يقوم بشيء لا يريده الله؟؟؟
وشكرا

[خالد بن الوليد]

الجواب طبعاً..كل شر وضلال في العالم هو مخالف لمشيئة لله


كيف يعني مخالف لمشيئة الله ؟


يعني أن الزاني مثلا حين يزني ، فإن الله لا يشاء له بأن يزني ، ولكن على الرغم من عدم مشيئة الله لهذه الجريمة بأن تحدث فإن هذا الزاني يزني رغماً عن أنف الله ؟


وكل من يفعل فعلا شريراً أو قبيحاً أو يرتكب محرماً فإنه يرتكبه بدون مشيئة الله ؟

إيه العك ده ؟


هذا كلام لا يقوله إلا شخص يُنكر وجود إله أصلا .


هل هذا هو إيمان كل النصارى يا أنطونيوس أم هو إيمانك أنت فقط ؟

الحمد لله على نعمة الإسلام