إلى الزميل يوحنا

[youhana]

يقول البعض ان هناك ايه في ( صوره الصف 6:61 ) تقول { ان السيد المسيح ابن مريم قال :يابني اسرائيل اني رسول الله اليكم مصدقا لما بين يدي من التوراه , ومبشرا برسول ياتي بعدي اسمه احمد } فاين هذه الايه في الانجيل اليوم ؟ وفي سيره السيد المسيح ؟ اليس هذا دليل علي تحريفكم للانجيل ؟
اقول : اولا: لو ان السيد المسيح ذكر هذا الاسم لكان قال يهوذا وليس احمد لانه كان يتحدث العبرانيه , واحمد بالعبرانيه هو يهوذا حسب ما جاء في سفر التكوين ( 35:29 ) علي لسان ليئه امراه يعقوب { وحبلت ايضا وولدت ابنا وقالت : هذه المره احمد الرب . لذ دعت اسمه يهوذا }
وكل ما ذكره السيد المسيح عن هذا الاسم هو يهوذا الاسخريوطي مسلمه الذي اعلن للتلاميذ معرفته لكل خطته حتي من قبل تنفيذها , وحزره ليتوب ويرجع عن شر اعماله . لكنه رفض تبكيت الروح ونفذ ما اتفق عليه مع رؤساء االيهود وسلم يسوع بقبله
ثانيا : لو افترضنا جدلا ان السيد المسيح قالها , فالرسول اسمه محمد وليس احمد !!! فيكون الرد
الاسمان من مصدر واحد , فاحمد ومحمد ومصطفي وممدوح ومحمود وطه كلها تدل علي ذات اسم الرسول ( ص)
ولو افترضنا جدلا وجدلا صحه هذا الكلم , فعندنا في بلادنا 50 مليون مسلم علي الاقل منهم 45 مليون اسم اسمه احمد ومحمد ومصطفي وممدوح , فالي اي منهم كان يشير السيد المسيح ؟ لانه لم يقل لنا في بشارته الاسم ثلاثيا حتي نتعرف عليه ويكون به المقصود شخصا بعينه , فتكون الرساله واضحه ليؤمن الكل . لكن هذا ليس واردا لذالك لماذا نحزفه !!
الحقيقه ان هذا السبب الذي يدعي به البعض علي تحريف الكتاب المقدس لايحتاج الي الكثير من النقاش . فلا يعقل ان اليهود والنصاري بحرفون كتابهم من اجل هذا السبب , لانه اذا كان ذكر وحذف لظل الانجيل شاهدا علي هذا التحريف وليس من المعقول ان يكون ذكر في كلاهما ثم حذف منهم سويا لانه من غير المعقول ان تتفق الامتان اليهوديه والمسيحيه علي هذا الحذف رغم ما بينهما نفور وجفاء حيث ان اليهود هم صالبو السيد المسيح , وكيف جمع الكتاب المقدس من كل ارجاء الارض ومن كل لغات العالم وتحرف ويحذف منها اسم نبي الاسلام ؟ فان اتحذفت جدل من نسخه واحده من الترجمات فهل يعقل ان تحذف من كل الترجمات والنسخ من كل انحاء العالم ؟....
وهل يعقل ان يتم هذا ولا توجد منه نسخه واحده بالعالم اجمع شاهده علي وجود اسم نبي الاسلام ولا هو الله عاجز ان يحفظ اسم اشرف خلقه ونبي العلمين ...........................

[خالد بن الوليد]

يقول البعض ان هناك ايه في ( صوره الصف 6:61 ) تقول { ان السيد المسيح ابن مريم قال :يابني اسرائيل اني رسول الله اليكم مصدقا لما بين يدي من التوراه , ومبشرا برسول ياتي بعدي اسمه احمد } فاين هذه الايه في الانجيل اليوم ؟ وفي سيره السيد المسيح ؟ اليس هذا دليل علي تحريفكم للانجيل ؟
اقول: اولا: لو ان السيد المسيح ذكر هذا الاسم لكان قال يهوذا وليس احمد لانه كان يتحدث العبرانيه , واحمد بالعبرانيه هو يهوذا حسب ما جاء في سفر التكوين ( 35:29 ) علي لسان ليئه امراه يعقوب { وحبلت ايضا وولدت ابنا وقالت : هذه المره احمد الرب . لذ دعت اسمه يهوذا }
وكل ما ذكره السيد المسيح عن هذا الاسم هو يهوذا الاسخريوطي مسلمه الذي اعلن للتلاميذ معرفته لكل خطته حتي من قبل تنفيذها , وحزره ليتوب ويرجع عن شر اعماله . لكنه رفض تبكيت الروح ونفذ ما اتفق عليه مع رؤساء االيهود وسلم يسوع بقبله
ثانيا : لو افترضنا جدلا ان السيد المسيح قالها , فالرسول اسمه محمد وليس احمد !!! فيكون الرد
الاسمان من مصدر واحد , فاحمد ومحمد ومصطفي وممدوح ومحمود وطه كلها تدل علي ذات اسم الرسول ( ص)
ولو افترضنا جدلا وجدلا صحه هذا الكلم , فعندنا في بلادنا 50 مليون مسلم علي الاقل منهم 45 مليون اسم اسمه احمد ومحمد ومصطفي وممدوح , فالي اي منهم كان يشير السيد المسيح ؟ لانه لم يقل لنا في بشارته الاسم ثلاثيا حتي نتعرف عليه ويكون به المقصود شخصا بعينه , فتكون الرساله واضحه ليؤمن الكل . لكن هذا ليس واردا لذالك لماذا نحزفه !!
الحقيقه ان هذا السبب الذي يدعي به البعض علي تحريف الكتاب المقدس لايحتاج الي الكثير من النقاش . فلا يعقل ان اليهود والنصاري بحرفون كتابهم من اجل هذا السبب , لانه اذا كان ذكر وحذف لظل الانجيل شاهدا علي هذا التحريف وليس من المعقول ان يكون ذكر في كلاهما ثم حذف منهم سويا لانه من غير المعقول ان تتفق الامتان اليهوديه والمسيحيه علي هذا الحذف رغم ما بينهما نفور وجفاء حيث ان اليهود هم صالبو السيد المسيح , وكيف جمع الكتاب المقدس من كل ارجاء الارض ومن كل لغات العالم وتحرف ويحذف منها اسم نبي الاسلام ؟ فان اتحذفت جدل من نسخه واحده من الترجمات فهل يعقل ان تحذف من كل الترجمات والنسخ من كل انحاء العالم ؟....
وهل يعقل ان يتم هذا ولا توجد منه نسخه واحده بالعالم اجمع شاهده علي وجود اسم نبي الاسلام ولا هو الله عاجز ان يحفظ اسم اشرف خلقه ونبي العلمين ...........................
شكرا يا عزيزي على النقل الحرفي :
http://elmaleka-omelnour.ibda3.org/montada-f7/topic-t726.htm (http://elmaleka-omelnour.ibda3.org/montada-f7/topic-t726.htm)

ولكننا لا نريد ردا متخلّفا على آية سورة الصف .

إنت إيه اللي خلاك تروح للصف أساساً ؟

نحن نريد ردا على نبؤة أشعياء التي وضعها لك صاعقة الإسلام .



أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
ما تعليقك على هذا النص ؟

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

حضرتك يا أستاذ يوحنا بعدت عن مضمون الموضوع الأصلي , أنا وضعت لك نبوءة إشعياء وطلبت تعليقك عليها , فما دخل ما كتبته بالموضوع , ما دخل إنجيل برنابا ؟؟!

لن نناقش الكتب الأبوكريفية فالحوار محدد حول نبوء إشعياء .




اقول: اولا: لو ان السيد المسيح ذكر هذا الاسم لكان قال يهوذا وليس احمد لانه كان يتحدث العبرانيه , واحمد بالعبرانيه هو يهوذا حسب ما جاء في سفر التكوين ( 35:29 ) علي لسان ليئه امراه يعقوب { وحبلت ايضا وولدت ابنا وقالت : هذه المره احمد الرب . لذ دعت اسمه يهوذا }


من قال أن المسيح عليه السـلام كان يتحدث العبرية ؟؟

المسيح كان يتحدث بلغته الأصلية وهي السريانية الآرامية ولم يتكلم بالعبرية ولم يتكلم باليونانية وفي إنجيل مرقس أدلة علي ذلك منها

مرقس 41:5
وَأَمْسَكَ بِيَدِ الصَّبِيَّةِ وَقَالَ لَهَا: «طَلِيثَا، قُومِي!». الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا صَبِيَّةُ، لَكِ أَقُولُ: قُومِي

إنجيل مرقس 34:7
وَرَفَعَ نَظَرَهُ نَحْوَ السَّمَاءِ، وَأَنَّ وَقَالَ لَهُ: «إِفَّثَا». أَيِ انْفَتِحْ.

وعندما عُلق على خشبة الصليب

مرقس34:15
وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟

قال أنطونيوس فكري :-
(( وقوله إفثأ (آرامية وتعني بالعربية إنفتح)، فهذا يعبر عن إرادة الله أن تكون حواسنا مفتوحة على السماويات ))



ولو افترضنا جدلا وجدلا صحه هذا الكلم , فعندنا في بلادنا 50 مليون مسلم علي الاقل منهم 45 مليون اسم اسمه احمد ومحمد ومصطفي وممدوح , فالي اي منهم كان يشير السيد المسيح ؟ لانه لم يقل لنا في بشارته الاسم ثلاثيا حتي نتعرف عليه ويكون به المقصود شخصا بعينه , فتكون الرساله واضحه ليؤمن الكل . لكن هذا ليس واردا لذالك لماذا نحزفه !!



احترم عقولنا يا أستاذ !

إيه الكلام ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



فلا يعقل ان اليهود والنصاري بحرفون كتابهم من اجل هذا السبب , لانه اذا كان ذكر وحذف لظل الانجيل شاهدا علي هذا التحريف وليس من المعقول ان يكون ذكر في كلاهما ثم حذف منهم سويا لانه من غير المعقول ان تتفق الامتان اليهوديه والمسيحيه علي هذا الحذف رغم ما بينهما نفور وجفاء حيث ان اليهود هم صالبو السيد المسيح


لا ياعزيزي بل معقول , عندما يريد اليهود أن يحصروا النبوة في نسل بني إسرائيل يفعلون أكثر من هذا , عندما وجودوا أن النبوة ستنتقل إلى العرب بعد كفرهم وعصيانهم للرب, حرّفوا الكلم عن مواضعه .

والمسيحيين على شاكلتهم حتى تُصبح كل نبوءات العهد القديم منطبقة على المسيا المنتظر مُخلص اليهود , فالمصلحة بالنسبة إليهم راجحة على المفسدة وهي إضلال أجيال قادمة .



وكيف جمع الكتاب المقدس من كل ارجاء الارض ومن كل لغات العالم وتحرف ويحذف منها اسم نبي الاسلام ؟ فان اتحذفت جدل من نسخه واحده من الترجمات فهل يعقل ان تحذف من كل الترجمات والنسخ من كل انحاء العالم ؟....
وهل يعقل ان يتم هذا ولا توجد منه نسخه واحده بالعالم اجمع شاهده علي وجود اسم نبي الاسلام ولا هو الله عاجز ان يحفظ اسم اشرف خلقه ونبي


ليس شرطاً أن يُجمع الكتاب المُقدس حتى يُحرف بل يكفي أن تُحرف نسخة فينتقل التحريف إلى باقي النسخ فضلاً عن عدم وجود نسختين متطابقتين للكتاب المقدس , ففيهم من الإختلاف ما يستطيع الأعمى أن يستخرجه .

أحببت الرد على مداخلتك فقط حتى لاتظن أن مداخلتك أعجزتنا , الموضوع مخصص حول النبوءات وعرضت عليك أول نبوءة وهي نبوءة إشعياء , ولم تُعلق عليها واسمحلي أنا بالتعليق .


النبوءة تتنبأ بقدو محمد صلى الله عليه وسلم !

لنرى النبوءة مرة أخرى

إشعياء 29: 12

أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».




لنرى الآن القصة من التراث الإســلامي



‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏أنها قالت ‏
‏أول ما بدئ به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من الوحي الرؤيا الصالحة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل ‏ ‏فلق ‏ ‏الصبح ثم حبب إليه الخلاء وكان يخلو ‏ ‏بغار حراء ‏ ‏فيتحنث ‏ ‏فيه ‏ ‏وهو التعبد ‏ ‏الليالي ذوات العدد ‏ ‏قبل أن ‏ ‏ينزع ‏ ‏إلى أهله ويتزود لذلك ثم يرجع إلى ‏ ‏خديجة ‏ ‏فيتزود لمثلها حتى جاءه الحق وهو في ‏ ‏غار حراء ‏ ‏فجاءه ‏ ‏الملك ‏ ‏فقال ‏ ‏اقرأ قال ما أنا بقارئ قال فأخذني ‏ ‏فغطني ‏ ‏حتى بلغ مني الجهد ثم ‏ ‏أرسلني ‏ ‏فقال اقرأ قلت ما أنا بقارئ فأخذني ‏ ‏فغطني ‏ ‏الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم ‏ ‏أرسلني ‏ ‏فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني ‏ ‏فغطني ‏ ‏الثالثة ثم ‏ ‏أرسلني ‏ ‏فقال ‏
‏اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من ‏ ‏علق ‏ ‏اقرأ وربك الأكرم ‏ (http://####script:openquran(95+1, 0+1))

‏فرجع بها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يرجف فؤاده فدخل على ‏ ‏خديجة بنت خويلد ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏فقال ‏ ‏زملوني ‏ ‏زملوني ‏ ‏فزملوه حتى ذهب عنه ‏ ‏الروع ‏ ‏فقال ‏ ‏لخديجة ‏ ‏وأخبرها الخبر لقد خشيت على نفسي فقالت ‏ ‏خديجة ‏ ‏كلا والله ‏ ‏ما يخزيك ‏ ‏الله أبدا إنك لتصل الرحم وتحمل ‏ ‏الكل ‏ ‏وتكسب ‏ ‏المعدوم ‏ ‏وتقري ‏ ‏الضيف وتعين على ‏ ‏نوائب ‏ ‏الحق


( صحيح البخاري - بدء الوحي )

أرأيت التحريف يا زميل ؟؟

بربك ..

لو كنت أمياً لا تقرأ ولاتكتب وأعطاك أحدهم ورقة لتقرأها وقال لك أقرأ لنا هذه الورقة .

ما هو ردك الطبيعي والمنطقي؟؟

ستقول انا آسف لا أعرف القرآءة !!!

فهل " لا أعرف الكتابة " هي الإجابة المنطقية على هذا الطلب !!!

منتظر ردك يا زميل ,,,,

[kholio5]

استاذ يوحنا
هذا تحذير لك ان تنتبه لما تنقله وتتدبر فيه قبل عرضه
و لا تكتب آيات من القرآن الكريم بشكل خاطئ مرة أخرى
فنرجو ان تنتبه لما تنقله وتتبين انه لا يحتوي اخطاء فيما يخص آيات القرىن الكريم :



( صوره الصف 6:61 )

اسمها سورة الصف وليس صوره الصف



يابني اسرائيل اني رسول الله اليكم مصدقا لما بين يدي من التوراه , ومبشرا برسول ياتي بعدي اسمه احمد


الآية الصحيحة هي كما يلي :

( وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين



ثانيا : لو افترضنا جدلا ان السيد المسيح قالها , فالرسول اسمه محمد وليس احمد !!!


يعني يسوع هو لي اسمه عمانوئيل ؟؟



فعندنا في بلادنا 50 مليون مسلم علي الاقل منهم 45 مليون اسم اسمه احمد ومحمد ومصطفي وممدوح , فالي اي منهم كان يشير السيد المسيح ؟


مفيه كتير اسمهم المسيح برضه حتى الكذبة منهم فاي مسيح يتكلم عنه كتابكم ؟؟




لانه لم يقل لنا في بشارته الاسم ثلاثيا

احضرلي اسما ثلاثيا واحدا لاي كاتب من كتبة اسفاركم !!!



ولا هو الله عاجز ان يحفظ اسم اشرف خلقه ونبي العلمين ...........................


الهك سلم ابنه الوحيد
فهل ابنه ارخص من كلام كتبه مجهولون ؟؟

[kholio5]

رد الضيف يوحنا يندرج اساسا تحت دعوى تحريف الكتاب المقدس
وليس تحت دعوى نبوءات الكتاب المقدس عن النبي صلى الله عليه وسلم

حد ياخد بايده ويرجعه للطريق ده تايه مسكين

كل مشاركة يدخل يكتبها تنصب في موضوع شكل

المسكين عايز يكتب وخلاص

استنوا ردوا بعض شهر كده حيتكلم على موضوع تاني !!!

[آية الله]

اسفرت اخي صاعقه فوالله لا رد اكثر مما ذكرته انت واستاذنا خوليو بارك الله لكطما فيما اوردتموه وفي انتظار الاستاذ حتي يعلق علي ما قلتماه

اولا : ما علاقه انجيل برنابا بالموضوع من الاساس ومن دخله ومن ذكره هنا هل انت تستطيع القراءه ؟؟؟ النبؤه التي ذكرت من سفر اشعياء وليس انجيل برنابا


ثانيا :- اقول: اولا: لو ان السيد المسيح ذكر هذا الاسم لكان قال يهوذا وليس احمد لانه كان يتحدث العبرانيه , واحمد بالعبرانيه هو يهوذا حسب ما جاء في سفر التكوين ( 35:29 ) علي لسان ليئه امراه يعقوب { وحبلت ايضا وولدت ابنا وقالت : هذه المره احمد الرب . لذ دعت اسمه يهوذا }

من قال ان المسيح كان يتكلم العبريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما تقرونه انه كان يتكلم الاراميه وليس العبرانيه


ثالثا :- تدبر عندما تنقل من القران فنحن لا نسمح باي اخطاء في نقل القران ولا يجوز لك ان تاتي بما تريد منه وتترك باقي الايه فتنقل صحيحه كما هي .

[السيد فوزي]

الاخ يوحنا ... نرجوا ان تلتزم بالموضوع .. و هو بشارات سيدنا محمد في الكتاب المقدس و الاخ صاعقة الاسلام جاءك بنصوص من كتابك المقدس فما علاقة هذا بمصداقية انجيل برنابا من عدمها أو القران الكريم .. انت اصلا لا تؤمن بالقران الكريم و لا بالاسلام كله فكيف تريد من الاخوة ان يحاججوك بما لا تؤمن به ..!! العبرة بما ورد في كتابك المقدس فقط يا يوحنا ...

[ذو الفقار]

متابع للحوار وأسأل الله الهداية للزميل يوحنا

[youhana]

ردى على الشبهة التى تقول ان محمد مذكور بالانجيل

[youhana]

ترجمة الفاندايك هي صحيحة و مطابقة في المعنى للترجمة الانجليزية,

الترجمة ذكرت المجاوب سيقول لا اعرف الكتابة, اي ما هو مكتوب و ليست الكتابة عامة

اي المعنى هو لا اعرف ما هو مكتوب, و يطابق لا اعرف القراءة, التي هي خاصة بالكتاب المقدم و ليس بشكل عام

الترجمات العربية الاخرى تذكر النص:

12 وعندما يناولونه لمن يجهل القراءة قائلين: اقرأ هذا، يجيب: لا أستطيع القراءة.

12 ثم تناولونه لمن لا يعرف القراءة وتقولون له: ((إقرأ هذا)). فيجيب: ((لا أعرف القراءة)).

12 ثم يناول الكتاب لمن لا يعرف القراءة، ويقال له: (( إقرأ هذا ))، فيقول: (( لا أعرف القراءة )).

وبهذى يكون كدة اوضحت للمدلسين انة لا يوجد اى اية تثبت ان الانجيل ذكر محمد نهائيا ولن ارد بعد ذلك
على اى شبهات وهمية ....

وشكرا على هذى المحاورة الجميلة

اذكرونا فى صلواتكم