مناظرة جديدة ( ال عمران )

[صقر قريش]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ..

قال تعالى ..(( اذ قالت امرأة عمران ربي إني نذرت لك ما في بطني محررا فتقبل مني إنك أنت السميع العليم ))

أخوتي في الله مناظرة بدأتها بالأمس ومازال حوارها دائر .. فأحببت أن أنقلها لكم لنرى كم الإفلاس النصراني ولنرى كيف يخدع أمثال زكريا بطرس أتباعه ليصور لهم أن القرآن الكريم قد أخطأ بحق السيدة مريم وأخطأ في نسبها وأخطأ في إسم والدها !!! ولكي نحسم الأمر كان لابد من خوض هذه المناظرة والله المستعان ...
أترككم في مداخلتي القادمة مع الوقائع المصورة لأحداث المناظرة ..وأترك لكم التعليق في صفحة التعليقات على هذا الرابط http://albshara.com/vb/showthread.php?t=1229

الـمـناظـرة في المداخلة القادمة ..

[صقر قريش]

سأضع المناظرة كتابيا ومن ثم الصور ان شاء الله نظرا لأعدادات الصور في المنتدى التي تظهر الصور بحجم صغير يحتاج الى تكبير ..

المناظرة .


المنصور بالله
عضو متميز


شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 205

ارسل: الاربعاء نوفمبر 14, 2007 9:47 am موضوع الرسالة: هل كرم القران مريم ؟

--------------------------------------------------------------------------------

من ضمن ما اثير اخيرا هو ان القران احترم الاديان الاخرى "غير الواقع" من هذا القبيل انه ايضا احترم المسيحية "غير صحيح بالمرة" لكن نجدهم يسردون بعض الادلة منها ما يلي:-
1-تكريمه للسيدة مريم بان جعل سورة باكملها باسمها وذكرها كثيرا في القران واكثر من هذا ذكر ان الله اصطفاها على نساء الدنيا "سوف نرى"
2-ان الاسلام احترم اهل الكتاب واعطاهم الحرية في كل شئ على راسها ممارسة عقائدهم "كذب وتلفق"

وغير هذين الدليلين الكثير الذي يحكونه وكان العالم لا يسمع ولا يرى وهذين الدليلين يخلون من اي برهان ولن اناقش معكم الدليل الثاني فالرجاء عدم الدخول فيه ولكن لنناقش الدليل الاول وارجو بدون تطويل فخير الكلام ما قل ودل

في انتظار ردودكم

//////////////////////////////////

الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 355

ارسل: الثلاثاء يناير 15, 2008 4:19 pm موضوع الرسالة: --------------------------------------------------------------------------------


اقتباس:
ملحوظة هامة :- موضوعنا ليس المراه موضوعنا هو العذراء مريم فارجو الالتزام به


احتراما لمبدأ الحوار ينبغي على كلانا أن يلتزم بصلب الموضوع .. لن اتطرق الى المرأة في الاسلام والمسيحية في هذه الصفحة وسأفتح صفحة جديده بعنوان ( المرأة بين اللإسلام والمسيحية ) لنتعرف على أي منهما قد انصف المرأة وأعطاها حقوقها وسأنتظر محاوري ..

وبناء على طلبك بأن نلتزم بصلب الحوار فإني أرفض إجابة تساؤلك حول من هم ال عمران ؟ فنحن لسنا بصدد ال عمران رضوان الله عليهم .. نحن بصدد الحديث حول قولك ..


اقتباس:
تكريمه للسيدة مريم بان جعل سورة باكملها باسمها وذكرها كثيرا في القران واكثر من هذا ذكر ان الله اصطفاها على نساء الدنيا "سوف نرى"


فتقدم ايها الزميل المنصور واطرح ما في جعبتك ولا تجعل حوارك عائما .. فقل ما تريد فالبينه على من ادعى ... ومن ثم نحاورك بإذن الله ..

لك تحياتي ..

المنصور بالله
عضو متميز


شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 205

ارسل: الاربعاء نوفمبر 14, 2007 9:47 am موضوع الرسالة: هل كرم القران مريم ؟
مفيش مشكله عزيزي

اولا تغيير نسب شخص هل يكون تكريما ؟

1- سلسلة النسب الاولى
وقال محمد بن إسحاق: وهو عمران بن باشم بن أمون بن ميشا ابن حزقيا بن أحريق بن موثم بن عزازيا بن أمصيا بن ياوش بن احريهو بن يازم بن يهفاشاط بن إيشا بن إيان بن رحبعام (3) بن داود.

2- سلسلة النسب الثانية
وقال أبو القاسم ابن عساكر: مريم بنت عمران بن ما ثان بن العازر ابن اليود بن أخنز بن صادوق بن عيازوز بن الياقيم بن أيبود بن زريابيل ابن شالتال بن يوحينا بن برشا بن أمون بن ميشابن حزقيا (3) بن أحاز بن موثام بن عزريا بن يوارم بن يوشافاط بن إيشا بن إيبا بن رحبعام بن سليمان بن داود عليه السلام.

السلسلتان مختلفتان ولكن يجمعهما شيئان هما :
ان مريم من اب اسمه عمران وهي من سلالة داود
لكن هناك شئ اخر غريب في الموضوع وهو :
وكان زكريا نبي ذلك الزمان زوج أخت مريم أشياع في قول الجمهور وقيل زوج خالتها أشياع فالله أعلم.

انها ذو قرابة لزكريا حيث ان زوجته اخت مريم او هو زوج خالتها

كل ما سبق هو من كتاب قصص الانبياء الجزء الثاني صفحة 367-368
والاغرب من ذلك هو انها في القران اخت هارون


ناتي للنتيجة الحتمية
1- بنت عمران
2- من نسل داود
3- صلة قرابة قويه بزكريا
4- اخوها هارون

من النتائج السابقة نجد انها لم يجانبها الصواب الا في واحده وهي انها من سلالة داود والباقي يناقض بعضه لان قرابتها لزكريا تنفي انها من سبط داود بل تكون من سبط لاوي
غير اننا لم نسمع بان لها اخ اسمه هارون او اب اسمه عمران كذلك سلاسل النسب المذكوره اعلاة متضاربة وفيها اسماء غريبة .

فهل هذا تكريم
اقل تكريم يراه طالب في فصل من معلمه ان يعرف اسمه فهل عرف محمد او الاسلام او اله الاسلام اسم مريم ؟
هذه كانت اول نقطة نناقشها ثم ندخل في النقاط الاخرى تباعا

الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 355

ارسل: الاربعاء يناير 16, 2008 6:10 pm موضوع الرسالة: بسم الله أبدأ الحوار .

--------------------------------------------------------------------------------

السلام على من اتبع الهدى ..

شكرا لك ايها الزميل المنصور على تنسيق الحوار وأرجوا ان يكون حوارا هادفا يرقى بمستوانا كأصدقاء قدامى .... ولكنك أخطأت عندما قلت في نهاية حوارك ..


اقتباس:
بواسطة المنصور بالله
هذه كانت اول نقطة نناقشها ثم ندخل في النقاط الاخرى تباعا


لأن هذه ليست بنقطة واحدة بل أربع نقاط كل منها يحتاج على الأقل لمداخلتين للرد على ما تقوله ..

ولذلك سأرد على نقاطك ان شاء الله الواحدة بعد الأخرى .. ولكن قبل الرد على الأربع نقاط التي ذكرتهم؟؟ فاسمح لي بالإيجابة على تساؤلكالذي طرحته والذي تقول فيه :


اقتباس:
بواسطة المنصور بالله
اولا تغيير نسب شخص هل يكون تكريما ؟
1- سلسلة النسب الاولى
وقال محمد بن إسحاق: وهو عمران بن باشم بن أمون بن ميشا ابن حزقيا بن أحريق بن موثم بن عزازيا بن أمصيا بن ياوش بن احريهو بن يازم بن يهفاشاط بن إيشا بن إيان بن رحبعام (3) بن داود.

2- سلسلة النسب الثانية
وقال أبو القاسم ابن عساكر: مريم بنت عمران بن ما ثان بن العازر ابن اليود بن أخنز بن صادوق بن عيازوز بن الياقيم بن أيبود بن زريابيل ابن شالتال بن يوحينا بن برشا بن أمون بن ميشابن حزقيا (3) بن أحاز بن موثام بن عزريا بن يوارم بن يوشافاط بن إيشا بن إيبا بن رحبعام بن سليمان بن داود عليه السلام.

فأنت تتساءل وكأنك لم تقرأ الإنجيل ؟؟ نحن نخبرك بدينك يا زميلي المنصور بالله ونحن نقرأ عليك إنجيلك .. اقرأ معي (متى/ 1): "1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا. 7وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ".

اما انجيل لوقا/ 3): "23وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي 24بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ 25بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايِ 26بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ بْنِ يَهُوذَا 27بْنِ يُوحَنَّا بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي 28بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ بْنِ عِيرِ 29بْنِ يُوسِي بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي 30بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ بْنِ أَلِيَاقِيمَ 31بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ بْنِ دَاوُدَ 32بْنِ يَسَّى بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ 33بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ آرَامَ بْنِ حَصْرُونَ بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا 34بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ 35بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ 36بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ 37بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ 38بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ".

فها هي الأنساب تختلف يا منصور ؟؟ فبما ستعلل ذلك ؟ لا أريد إجابة لكي لا نخرج عن صلب الموضوع .

وبذلك فسؤالك مردود عليك .. وبنفس المنطق والأسلوب أقول لك ؟؟

هل اختلاف نسب يسوع يكون بمثابة تكريم له ؟؟

هذه واحدة . فاستمع جيدا لي يا منصور وسأخاطبك بلغة انجيلك .. اخرج القذى الذي بعينك قبل ان تحاول اخراجه من عين أخيك ..


أما النقاط الأساسية فكانت ...


اقتباس:
ناتي للنتيجة الحتمية
1- بنت عمران
2- من نسل داود
3- صلة قرابة قويه بزكريا
4- اخوها هارون


وقبل أن أتطرق لأي نقطة سأرد عليك بآية من القران الكريم ثم ادخل الى صلب الحوار ..

يقول الله عز وجل ..

(( قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ))

أجبني من فضلك ..؟

ما هو إسم والد السيدة مريم العذراء في الإنجيل ؟


والأن الى صلب الحوار ..

النتيجة الأولى مريم ابنة عمران ..

جاري التحضير للرد ...

المنصور بالله
عضو متميز


شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 205

ارسل: الخميس يناير 17, 2008 9:38 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------


اقتباس:
شكرا لك ايها الزميل المنصور على تنسيق الحوار وأرجوا ان يكون حوارا هادفا يرقى بمستوانا كأصدقاء قدامى


بالطبع سنظل اصدقاء حتى لو اخلتلفنا


اقتباس:
فها هي الأنساب تختلف يا منصور ؟؟ فبما ستعلل ذلك ؟ لا أريد إجابة لكي لا نخرج عن صلب الموضوع .


وبذلك فسؤالك مردود عليك .. وبنفس المنطق والأسلوب أقول لك ؟؟


انا لم اسال عن سبب اختلاف السلسلتين لديكم بل بالعكس انا قلت في النهايه ان الاثنين اجمعوا على عدة نقاط واردت في الحوار فيها وليس في الاختلاف
اما عن سلسلتي نسب المسيح في الانجيل فاصغر طفل مسيحي حقيقي يعرف اجابتها ولكن لانها بعيدة عن موضوعنا وحتى لا نتشتت ساضع لك رابط هنا فيه الرد على هذه الشبهة




اقتباس:
ما هو إسم والد السيدة مريم العذراء في الإنجيل ؟


اسم والد مريم هو هالي

مع تحياتي .

[صقر قريش]

يتبع ان شاء الله تعالى ..

[صقر قريش]

الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 355

ارسل: الخميس يناير 17, 2008 6:18 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم ..


اقتباس:
أرسل بواسطة المنصور .
انا لم اسال عن سبب اختلاف السلسلتين لديكم بل بالعكس انا قلت في النهايه ان الاثنين اجمعوا على عدة نقاط واردت في الحوار فيها وليس في الاختلاف


لا يا سيد منصور لا تغالط .. فأنت سؤالك واضح وصريح أضعه لك في اقتباس ..


اقتباس:
بواسطة المنصور بالله
اولا تغيير نسب شخص هل يكون تكريما ؟


وأنا أجبتك وهذه نقطة وانتهينا منها ..

زميلي منصور شكرا لك على اجابتك السؤال المتعلق بخصوص والد مريم العذراء رضوان الله عليها فأنت قلت أت أبوها هو ( هالي ) وكنت أعلم إجابتك مسبقا .. ولن أعقب عليها الأن بل سأترك هذه النقطة الى اخر الحوار .. والأن أجيبك بحول الله عن الجزئية الأولى وهي ..

مريم ابنة بنت عمران

اضغ لي جيدا وافتح أذنيك فلسنا هنا للفوز بالمناظرة بل لهدف واحد هو اظهار الحق .

هل تعتقد أن القران قد أخطأ في نسب مريم ؟ هذا ما تظنه أنت فأنت حسب انجيلك تؤمن أن والدها هو ( هالي ) دعني هنا أسرد بعض ايات القران الكريم أولا ..

وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآَتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ ) البقرة : 87


ماذا نفهم من هذه الآية بغض النظر عن ديانة كلانا ؟


نفهم أن بين موسي والمسيح عليهما السلام عدد من الأنبياء وأن اليهود قتلوا بعضهم وكذبوا آخرين ؟ أليس كذلك عزيزي المنصور .

واقرأ أيضا قوله تعالى .

يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَنْ تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَى أَكْبَرَ مِنْ ذَلِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَنْ ذَلِكَ وَآَتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُبِينًا (153) وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لَا تَعْدُوا فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا (154) فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) النساء

هذه الآيات تؤكد لنا ما فهمناه من الآيات السابقة, أي ان ما بين موسي وهارون وبين المسيح فترة زمنيه كبيرة أرسل الله خلالها عددا من الأنبياء .. وتعليقا علي هذه الآيات يقول الدكتور إبراهيم عوض أضعه لك في اقتباس .


اقتباس:
" فالإشارة إلى قتل اليهو د للأنبياء بعد نقضهم الميثاق الذي أخذه الله عليهم فى حياة موسى يدل دلالة لا تقبل الشك على أنه قد مر زمن طويل بين موسى وعيسى بما لا يمكن أن يكون هذا ابن أخت ذاك.


ودليل كلامي زميلي النصور هو ما جاء في هذه الايات اقرأ معي ..

وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

وهذه الآيات أيضا تفاوت الأزمنة كما أنها تشير إلي أن عيسي عليه السلام أنزل عليه كتاب غير الذي أنزل علي موسي وأنه كتاب موسي سبق كتاب عيسي ( لما بين يديه ) أي لما قبله, والي هنا يمكني أن أقول بعد ان اتضح لنا من القرآن ان موسي كان قبل عيسي عليهما السلام وان كتاب موسي التوراة وكتاب عيسي الإنجيل وان عيسي آمن بالكتاب الذي جاء قبله, وان أمه اسمها مريم وان اليهود قالوا عليها بهتانا عظيما ..

قد تقول يا عزيزي المنصور وما علاقتنا بهذا ؟؟ أقول لك .

ان القران لم يخطيء في نسب السيدة مريم على الاطلاق فالقران يعلم ان هناك فترة زمنية طويلة الأمد بين هارون وموسى واختهما ، وبين عيسى وأمه الصديقة عليهما سلام الله ؟ فكيف تريد بعد هذا أن تقول أن القران أخطأ في نسب مريم الى عمران والد موسى وهارون ؟؟

والأن قضي الأمر ولنفصل هذه القضية نهائيا .. فاستمع لي .

اقرأ معي انجيل لوقا لوقا 18/38 ( فصرخ قائلا يا يسوع ابن داود ارحمني )

سؤال ؟ هل يسوع ابن لداود ؟؟؟؟؟

معلوم أن الفارق الزمني شاسع بين داود ويسوع ولا يمكن أن يكون يسوع ابنا لداود .. اذن المقصود هو ان يسوع من أسرة داود .. وبالتالي وبنفس النتيجة أقول لك ( ان مريم هي ابنة عمران ) أي أنها ترجع بنسبها الى أسرة عمران الذي ينحدر منهما هارون وموسى .. وبالقياس على ذلك نفس الحالة في قول اليهود (( يا أخت هارون ما كان أبوك إمرء سوء وما كانت أمك بغيا ) أوليست أخته من نفس الأب وهو عمران ؟؟ وبهذا أكون رددت على نقطتين معا هما نقطتا .. مريم ابنة عمران مريم أخت هارون .

ولكي نعطي نقطة ( يا أخت هارون حقها وجب علينا أن نوضح أكثر ) ولنستحضر الموقف أكثر بصورة مسرحية .. ( اعتمادا على رواية اليهود لعنهم الله )

بنت أخطأت وزنت مع شخص ما وجاءت تحمل طفل على يديها ؟ بماذا ستعلق أسرتها على هذا الموقف .

هل ستقول ؟ يا حبينتي ( ايه الي انتي عاملاه ده ؟ ) والا هتقول ( يا بنت الفاجرة ماذا فعلتي ؟ )

لاحظ معي يا زميلي المنصور أن من قال جملة ( يا أخت هارون ) هم اليهود والقران تكلم على لسانهم .. أنت توافقني بالتأكيد .. حسنا لنرى أحداث المسرحية ..

مريم ابنة عمران تدخل على اليهود وتحمل على يديها طفل ؟ بماذا وجب عليهم مخاطبتها بأي اسلوب من الاساليب السابقة ؟؟ لقد اختار اليهود الأسلوب العاطفي وقالوا ( يا أخت هارون ) والخطاب العاطفي اقتضي نسبها إلي هارون’ فقد كان لزاما عليهم ان يجتنبوا جانب الأب الملطخ بالعار لكثرة أبناء الزنا في هذا السبط, بداية من مؤسس السبط يهوذا الذي زنا بزوجة ابنه وولدت له فارص, وفارص هذا ينتمي إليه كل سبط يهوذا, وهذا وفقا لسفر التكوين ( 38/13 – 30 ) ومن هنا نري أن نسبها إلي يهوذا لا يناسب الموقف .

اذن مريم هارونية هارونيه هارونية وهي من أسرة عمران .


والسلام على من اتبع الهدى .
_________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم

[صقر قريش]

للرفع وما زلنا ننتظر الرد .

[صقر قريش]

وانتهت المناظرة ..

أخوتي في الله كعادة كل محاورين النصارى ( اللف والدوران حول الحقائق ) أغلق باب هذه المناظرة ، فبعد طول إنتظار للمناظر المنصور بالله ، خرج علينا بأقوال لا تناسب المقال بل ولم يكتفي بهذا بل ولم يعقب على أي نقطة من النقاط الموجودة وبذلك أعلن إفلاسه التام وبدرجة إمتياز .. أترككم مع أخر مداخلة له في الحوار وكانت بتاريخ الأمس .

المنصور بالله
عضو متميز


شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 210

ارسل: الثلاثاء يناير 22, 2008 2:03 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------


اقتباس:
لا يا سيد منصور لا تغالط .. فأنت سؤالك واضح وصريح أضعه لك في اقتباس ..
انا موافق اخي فير هات من اقتباسي ما يدل على ذلك


اقتباس:
بواسطة المنصور بالله
اولا تغيير نسب شخص هل يكون تكريما ؟


هل معنى تغيير عندك اصبح اختلاف ؟ اين مفردات اللغة يا فير

لكن انا هاقتبس من مشاركتي كلامي "من الواضح انك لم تقراها جيدا"


اقتباس:
السلسلتان مختلفتان ولكن يجمعهما شيئان هما :
ان مريم من اب اسمه عمران وهي من سلالة داود


اي انا قصدت مناقشة النتيجة التي توصلا اليها والاختلاف الذي اقصده هو اختلافهم مع ما هو مثبت تاريخيا وانجيليا


اقتباس:
زميلي منصور شكرا لك على اجابتك السؤال المتعلق بخصوص والد مريم العذراء رضوان الله عليها فأنت قلت أت أبوها هو ( هالي ) وكنت أعلم إجابتك مسبقا


اخي فير انا اعلم انك تريد هذه الاجابة واعلم جيدا من اين ستقتبس ردك على هذه النقطة فلست انت وحدك تعلم وساتركك الى ان تاتي بالرد في اي وقت تشاء


اقتباس:
اضغ لي جيدا وافتح أذنيك فلسنا هنا للفوز بالمناظرة بل لهدف واحد هو اظهار الحق .

هل انت متاكد انه دافعك كما تريده ان يكون دافعي ؟


اقتباس:
هل تعتقد أن القران قد أخطأ في نسب مريم ؟ هذا ما تظنه أنت فأنت حسب انجيلك تؤمن أن والدها هو ( هالي ) دعني هنا أسرد بعض ايات القران الكريم أولا ..


انا لست اعتقد هذا حقيقي ولنرى


اقتباس:
قد تقول يا عزيزي المنصور وما علاقتنا بهذا ؟؟ أقول لك

طبعا مش هاقول زي مانت عايز ((انا اضحك معك اخي فير))

لكن ايه الجديد
من المعروف لكل العوام وليس الدارسين ان موسى والمسيح بينهم قرون طويله



اقتباس:
ان القران لم يخطيء في نسب السيدة مريم على الاطلاق فالقران يعلم ان هناك فترة زمنية طويلة الأمد بين هارون وموسى واختهما ، وبين عيسى وأمه الصديقة عليهما سلام الله ؟ فكيف تريد بعد هذا أن تقول أن القران أخطأ في نسب مريم الى عمران والد موسى وهارون ؟؟

عزيزي فير انت لم ترد على شئ انت اكد ان القران اخطأ فالتناقض واضح بشدة في جملتك الاخيرة


اقتباس:
والأن قضي الأمر ولنفصل هذه القضية نهائيا .. فاستمع لي


لم يقضى الامر لانك ناقضت نفسك

كذلك "اقرا لي " وليس "استمع لي"



اقتباس:
اقرأ معي انجيل لوقا لوقا 18/38 ( فصرخ قائلا يا يسوع ابن داود ارحمني )


سؤال ؟ هل يسوع ابن لداود ؟؟؟؟؟


يسوع هو ابن داود ابن ابراهيم ابن ادم

لنفهم الموضوع

كلمة ابن غير كلمة ولد في الكتاب المقدس
فعندما يقول "داود ولد سليمان" اي انجب سليمان اما اذا قيل "يسوع ابن داود" فهي تعني انه حفيد داود اي من نسل داود


اقتباس:
معلوم أن الفارق الزمني شاسع بين داود ويسوع ولا يمكن أن يكون يسوع ابنا لداود .. اذن المقصود هو ان يسوع من أسرة داود ..


اخي فير من الواضح انك تحاور نفسك بدون ان تدري لانك تسال وتجيب نفسك وحتى تفهم كلامي اكثر ستجد انك اجبت نفس اجابتي فايهما انت مقتنع بالسؤال ام بالاجابة ؟
فهذا ما وضحه الكتاب المقدس من خلال سلسلة نسب المسيح

ملحوظة عزيزي فير : موضوعنا هو تكريم مريم في القران ؟ ومنه نقطة هي سلسلة نسبها في القران ؟ وليس في الانجيل فارجو ان نكون مهدفين حتى يتعلم منا الناس الحوار


اقتباس:
وبالتالي وبنفس النتيجة أقول لك ( ان مريم هي ابنة عمران ) أي أنها ترجع بنسبها الى أسرة عمران الذي ينحدر منهما هارون وموسى .. وبالقياس على ذلك نفس الحالة في قول اليهود (( يا أخت هارون ما كان أبوك إمرء سوء وما كانت أمك بغيا ) أوليست أخته من نفس الأب وهو عمران ؟

انا لم اسال عن الفارق الزمني بين الاثنين فانا اعلم هذه النقطة ولكن السيدة مريم ليست من نسل عمران حتى تنسب اليه كما حدث مع المسيح ابن داود
فهل فهمت قصدي ؟

[صقر قريش]

وكان ردي مختصر للغاية ..

الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 356

ارسل: الاربعاء يناير 23, 2008 5:21 pm موضوع الرسالة: انتهت المناظرة .

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي المنصور انتهت المناظرة مبكرا على الأقل من جانبي .. فأنا أثبت أن مريم العذراء والدة النبي عيسى عليه السلام هي هارونية وأثبت أن والدها من نسل عمران .. وبذلك أكون قد أنهيت الجدل القائم في نفسك من هذا الجانب .. وفي المقابل أنت لم ترد على ما تقدمت انا العبد الفقير الى الله به .

وبذلك نكون خرجنا من دائرة الحوار .. أما كون السيدة مريم كرمها القران أم لا .. فالكل يعلم أن القران الكريم والاسلام هو من كرم السيدة مريم وليس أي شريعة أخرى ..

عزيزي (( المنصور بالله )) سعدت بالحوار معك .. وأتمنى لك الهداية ، والسلام على من اتبع الهدى .

ملاحظة / تم نقل المناظرة الى منتديات البشارة الإسلامية .
http://albshara.com/vb
_________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم
.................................................. ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ذو الفقار]

التفاف واضح وهروب بماء الوجه كما يعتقد
ولكنك وضعته بين الحجر والرحى فما بات هروبه الا إنهزاماً

أيدك الله بنصره يا صقر
بارك الله فيك

[جــواد]

رائع يا عمر بارك الله فيك تابعت الحوار من اوله ماشاء الله تسيير الحوار أبصم لك بعشرة أصابع أنك ممتاز فقد ارغمت الخصم على إعلان طوارئ مش إفلاس وبس فالقبضة محكومة من بدايتها فحياك الباري يا صقر قريش

[صقر قريش]

بارك الله فيك أخي الحبيب جواد الفجر وهدى الله بك كل ضال وثبتنا الله على قول الحق وثبتنا على دين الإسلام ..


رائع يا عمر بارك الله فيك تابعت الحوار من اوله ماشاء الله تسيير الحوار أبصم لك بعشرة أصابع أنك ممتاز فقد ارغمت الخصم على إعلان طوارئ مش إفلاس وبس فالقبضة محكومة من بدايتها فحياك الباري يا صقر قريش