طيب ، ما الصيغة المطلوبة منا لكم لتؤمنوا بتأليف وتحريف الكتاب ؟ (تحريف بين)

[أسد هادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

----------------------------


س: ما الصيغة المطلوبة منا لكم لتؤمنوا بتأليف وتحريف الكتاب ؟؟

يقول سفر المكابيين الثاني إصحاح 15


(38-40): "38 هذا ما تم من أمر نكانور ومنذ تلك الأيام عادت المدينة في حوزة العبرانيين وههنا أنا أيضا اجعل ختام الكلام. 39 فان كنت قد أحسنت التأليف وأصبت الغرض فذلك ما كنت أتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فأني قد بذلت وسعي. 40 ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يطرب مسامع مطالعي التأليف انتهى."


الراجل بيقول يا أهل الخير الكتاب ده أنا مؤلفه،

واحتمال يكون لحقني الوهن والتقصير


وبعدين جاب معلومة خارقة .

فيه صيغة أسهل من كده ؟؟

نشوف تفسير أنطونيوس فكري


لا معنى لأن يقال أن قول الكاتب عن الوهن والتقصير والتأليف ينفي موضع الوحي عن الكتاب: 1. يقول بولس الرسول "أما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب.." (1كو12:7)
2. "أيها الإخوة بحسب الإنسان أقول" (غل15:3) وكذلك (رو5:3) فهل أقوال بولس هذه تنفي أنه كان يتكلم بوحي من الروح القدس.


وراجع (1كو25:1) فنجد بولس يقول "ضعف الله أقوى من الناس" (1كو25:1) وعن نفسه ينسب الضعف (1كو3:2). فلماذا ننكر أن أقوال سفر المكابيين الثاني هي أسفار إلهية لأن كاتبها ينسب لنفسه الوهن والتقصير (39). لكنها كلمات إتضاع منه.


كلمات اتضاع ؟؟

هوا الاتضاع ان الواحد يتهم وحى الله باحتمال وجود تقصير فيه ؟؟

بالله ، هل يوجد مسيحي ممكن يتهم إنجيله بالتقصير ، وأنه ربما يكون غير كامل ؟؟

حد يتمنى أن يكون كلام الرب ليس به تقصير ؟

ده مش اتضاع ، ده كده سب للرب أصلا.

..

بعض المعلومات عن سفر المكابيين ، عشان نشوف ( استحالة تحريف الكتاب المقدس)





Encyclopedia of judaism


http://farm5.static.flickr.com/4050/4361078379_877848bb64_o.jpg



http://farm3.static.flickr.com/2791/4361821224_a20636c475_o.jpg


الترجمة، لماقمت بتحديده ( بتصرف)

مؤلف سفر المكابيين الثاني غير معروف ،لكنه عبارة عن تلخيص لخمسة كتب تاريخية لجاسون القيرواني، ، وهذه الكتب ليست محفوظة.


تعليق
طبعا حاجة كويسة اننا نكون مش عارفين كاتب الوحي ، وعارفين اللي هوا ناقل عنه ، والأصل للكتب مفقودة


نكمل

مقدمة الكتاب تشمل رسالتين من يهود القدس إلى يهود مصر

إن كان المؤلف هو كاتب الرسالتين ، سيكون السفر قد كتب بعد عام 124 قبل الميلاد ( تاريخ الرسالة الثانية)
بعض المعلقين يقولون أن هاتين الرسالتين إضافة لاحقة ،بينما البعض الآخر يعتبرونهما أساس العمل


الكاثوليك يميلون إلى أن تاريخه يعود إلى السنوات الأخيرة من القرن الثاني قبل الميلاد، بينما يجمع اليهود على أنه في النصف الثاني من القرن الأول



---------------

الصفحة الثانية

الروم الكاثوليك ، والأرثوذكس الشرقيون يؤمنون بقانونية هذا السفر ، بينما اليهود والبروتستانت لا يؤمنون به

أسفار المكابيين الأول والثاني والثالث ، ظهرت في السبعينية ،،الترجمة اليونانية للكتاب العبري ، مكتملة في القرن الأول.



في جامنيا ، ألف الحاخامات قانونا أضيق ، مستبعدين الأسفار القانونية الثانية مثل سفر المكابين الثاني، وكان لذلك أثر حالي طفيف على المسيحيين لأن معظمهم لا يعرفون العبرية.



عندما ترجمت النصوص إلى اللاتينية في أوائل القرن الخامس عن طريق جيروم، لاحظ غيابهم في العبرية.




في عشرينيات القرن السادس عشر، وجد مارتن لوثر كثيرا من المحتويات التي تختلف مع معتقادته خصوصا في سفر المكابيين الثاني، و قام بحذف الكتاب على أساس أنه كان غائبا عن المخطوطات الماسورتيه ، جنبا إلى جنب مع رسالة يعقوب.



سفر المكابيين رُفض في الدوائر البروتستانتية، ورأى الكثيرون أن هذا هو السبب الأساسي لنبذه ، مع بقية الأسفار القانونية الثانية بواسطة مصلحين مثل مارتن لوثر ، الذي قال : أنا عدو للمكابيين واستر ، وأتمنى لو لم يأتيا لنا من الأساس...


طبعا ملاحظين ان كل واحد بيتصرف بمزاجه.. اليهود يلغوا و المسيحيين لسه معترفين بيه ، وبعدين بعض المسيحيين يلغوه والباقيين لأ ، والكاتب أصلا مجهول وبيقول يا جماعة أنا مؤلف كتب تاريخي يحتمل الصواب والخطأ ، ومع ذلك يقول الجملة المقدسة

(استحالة تحريف الكتاب المقدس)

[عبدالرحمن السلفى]

جزاك الله خير و بارك فيك :biggrin:

شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف " برنامج المصطفى "



إليك أيها القارىء الشهادة بتحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس نفسه :

أولاً : ان كاتب المزمور ( 56 : 4 ) ينسب إلى داود عليه السلام بأن أعدائه طوال اليوم يحرفون كلامه :

( ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر ) ترجمة الفاندايك

ثانياً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا ( 23 : 13 ، 15 ، 16 ) بأن أنبياء اورشليم وأنبياء السامرة الكذبة حرفوا كلام الله عمداً :

( وقد رأيت في انبياء السامرة حماقة. تنبأوا بالبعل واضلوا شعبي اسرائيل. 14 وفي انبياء اورشليم رأيت ما يقشعر منه. يفسقون ويسلكون بالكذب ويشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره. صاروا لي كلهم كسدوم وسكانها كعمورة. 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء. هانذا اطعمهم افسنتينا واسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض ) [ ترجمة الفاندايك ]

ثالثاً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود :

( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي الرب القدير )

رابعاً : ونجد أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحربف كلمة الرب :

( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . )

خامساً : وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول :

( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً ) كتاب الحياة

سادساً : وكاتب سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :

( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . )

فإذا جاء مسيحي وزعم بأن تحريف اليهود لكلمة الرب هو قول غير مقبول نقول له أقرأ شهادة التحريف من كتابك .

ويتسائل بعض المسيحيون الذين يتجاهلون الشواهد والادلة الدالة على تحريف كتابهم المقدس قائلين : عندما يعطى الله الإنسان كتابا من عنده فهل تظن أنة لا يستطيع المحافظة علية من عبث البشر ؟

نقول لهم :

نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

( فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها ) [ ترجمة الفاندايك ]

وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :

( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه )

وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :

( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب )

وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاَ كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا . .. فهذا دليل واضح بأن الله لم يتكفل بحفظ الكتاب .

وفي هذا يقول الله سبحانه وتعالى عن التوراة التي كانت شريعة موسى عليه السلام ، وشريعة الأنبياء من بعده حتى عيسى عليه السلام :

( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) [ قرآن - المائدة : 44 ]

ومعنى ( استحفظوا ) : أي أمروا بحفظه ، فهناك حفظ ، وهناك استحفاظ .

وإذا كان الأحبار والرهبان ممن جاء بعد لم يحفظوا ، بل بدلوا وحرفوا ، فليس معنى ذلك أن الله لم يقدر على حفظ كتابه _ حاشا وكلا _ ولكن المعنى : أن الله لم يتكفل بحفظه ، بل جعل اليهود أمناء عليه .

ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والانبياء جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي ؟ مثال ذلك : صحف ابراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم .

وأخيراً : فهل هناك أعظم من شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف ؟

لماذا نستكثر على اليهود التحريف وهم اليهود وما أدراك مااليهود قتلوا الانبياء بغير حق وصنعوا العجـــل وسجدوا له من دون الله وعبدوا الاصنـام واستحلوا المحرمات وقذفوا العذراء الطاهرة مريم عليها السلام بتهمة الزنا وكفروا بالمسيح عليه السلام .......فهل نستكثر عليهم التحريف ......

لقد أعلنت التوراة بكل وضوح أن اليهود سيفسدون ويقاومون الرب وكلامه ، وذلك كلام موسى في التوراة بعد أن أوصاهم بوضعها بجانب التابوت وفيه كذلك : ( لأني عارف تمردكم ورقابكم الصلبة ، هوذا وأنا بعد حي معكم ، اليوم صرتم تقاومون الرب ، فكم بالحري بعد موتي ) [ تثنية 31 : 27 ]

عزيزي القارىء :

نحن لسنا بصدد القبض على من قام أو قاموا بالتحريف ، و لا يهمنا معرفة زمان أو مكان وقوع التحريف ، ولكن ما هو الشيء المهم في هذا الصدد ؟

ان الشيء المهم في هذا الصدد هو بيان وقوع التحريف والعثور على أمثلة توضح بما لا يدع مجالاً للشك وقوع هذا التحريف ، وهذا هو ما أثبته الباحثين المنصفين الذين درسوا الكتاب المقدس ووجدوا فيه ما وجدوا من أمور تجافي وحي السماء ، وأخطاء و تناقضات لا تقع إلا في كلام البشر.

[عبدالرحمن السلفى]

عايزين ايه بعد كدة


كتاب النصارى بيقولهم :- أنا اتحرفت

النصارى :- لا متقولش على نفسك كده , انت سليم :wink:

كتاب النصارى :- يا جماعة ملكمش دعوة , أنا أ ت ح رااااااا ف ت
:mad: :mad: :mad:

النصارى :- لا انت متحرفتش , متقولش كده , أنت سليم :wink: :wink:

كتاب النصارى :- اه اه اه اه اه اه اه





لا حول ولا قوة الا بالله

[إدريسي]

بارك الله فيك أخي الحبيب "قل هاتوا برهانكم"..

المشكلة يا أخي أنهم - خاصة العلماء منهم - يؤمنون فعلا بتأليف وتحريف الكتاب المقدس .. ولكنهم يظهرون للمسلمين عكس ما يبطنون ..

[ذو الفقار]

موضوع رائع ومجهود كبير

جزاكما الله خيراً أخوتي الكرام


النصارى :- لا انت متحرفتش , متقولش كده , أنت سليم :wink: :wink:
هههههههههه

أضحك الله سنك أخي الحبيب .

[سمير صيام]

بارك الله فيكم جميعا

[أسد هادئ]

حيى الله الأحبة ( عبد الرحمن ، إدريسي ، ذا الفقار ، سمير صيام)


النصارى :- لا انت متحرفتش , متقولش كده , أنت سليم http://www.albshara.com/../images/smilies/wink.gif http://www.albshara.com/../images/smilies/wink.gif

كتاب النصارى :- اه اه اه اه اه اه اه

:smile:
زي يسوع بالضبط

يقولهم أنا إنسان ، يقولوا لأ انته مش واخد بالك انته لاهوت وناسوت

لدرجة وجود اختلاف حول ( متى بدأ يسوع يعي مقامه المشيحي وألوهيته)