حوار مع الفاضل سوبر مان

[سوبر مان]

اخي ذو الفقار اسمح لي ان اقول انك رجل منافق تفعل عكس ما تقول وتقول عكس ما تفعل حي كتبت اسم محمد دون ان اكتب لقب نبي الاسلام او الرسول قلت لي ان هذا غير مسموح وها هو اقتباس من كلامك انت تذكر اسم حمد مجرداً وهذا مخالف ويجب أن تقول رسول الاسلام وانا احترمك ووافقت على هذا لكن انت في موضوع اريد من احد المسيحيين ان يدعوني للمسيحية (http://www.albshara.com/threads/11968-اريد-من-احد-المسيحيين-ان-يدعوني-للمسيحية/threads/11968-ط§ط±ظٹط¯-ظ…ظ†-ط§ط­ط¯-ط§ظ„ظ…ط³ظٹط­ظٹظٹظ†-ط§ظ†-ظٹط¯ط¹ظˆظ†ظٹ-ظ„ظ„ظ…ط³ظٹط­ظٹط©/page2) ففتحت الموضوع وقرأت الردود وجمي الذين ردو يستهزئو بالمسيح وبالانجيل واناايضا لا اقبل هذا وانت علقت بكلام مشين وهو لازمك روح قدس أخي الحبيب علشان تستوعب ههههه
لا يا عضب لا تقل هذا فهم أدرى الناس بكتابهم والدليل أن 98 في المائة منهم لا يعرف ما يقول كتابهم إن لم يكن اكثر فانا اقول لك نحن نعم ماذا يقول كتابنا وانا اريد بصفتي مسيحي ان يقدم كل من استهزأ بالانجيل ان يقدم اعتذار ويحترم كلام الله فانت وانا نعلم ان القرأن شهد للانجيل بانه كتاب من الله وسوف اقدم دليل من لقرأن يشهد فيه للانجيل سورة العنكبوت 29 :46
وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكتَابِ إِلاَّ بِالتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
سورة المائدة 44 إِنَّا أَنْزَلْنَا التوْرَاةَ فِيهَا هُدىً وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النبِيُّونَ
سورة يونس 10 :94 فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَأُونَ الْكتَابَ مِنْ قَبْلِكَ
سورة آل عمران 3 :3 و4 وَأَنْزَلَ التوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدىً لِلنَّاسِ


وفي سورة المائدة آيتي 46 و47 وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقا لمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقا لمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

بعد كل هذه الايات من القرأن وتتهمنا نحن بالجهل فأنا اسألك من الجاهل الان

[ذو الفقار]

اخي ذو الفقار اسمح لي ان اقول انك رجل منافق تفعل عكس ما تقول

استغربت عندما قرأت هذه الكلمات في رسالتك لي فقلت لعله يخصني بالشكوى ولكن وجدتها أيضاً في صفحة الحوار

عزيزي سوبر مان :
هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ؟
بالطبع لا

كل مسيحي نتحاور معه هنا على حسب علمه وخلقه وعقله ، فمنهم من هو محترم مثلك ومثل الأخ سمير والأخت عاشقة المسيح والكثير من أهل الحوار الراقي المبني على أدلة ومبني على الإقناع والاقتناع حتى إن لم يكتمل الحوار فيكفي وجود من هم مثلك يتكلمون باسم الدين المسيحي وهذه في حد ذاتها شجاعة كبيرة .

اما اعتراضك على مسبة المسيح فهذا غير وارد عندنا فليس منا من يستطيع سب المسيح عليه السلام لأنه عندنا نبي الله ورسوله وسب الأنبياء كُفر صريح . فأين مسبتنا للمسيح عليه السلام ؟

واما اعتراضك على قولي انه يلزمه روح قدس ليستوعب فهذا من ردود اخوتك عندما نسألهم عن الثالوث وكيفية الايمان به ولكن أعذرك في اعتراضك لأنك لا تعلم ما نعانيه في حوار من ليس لهم علم بالمسيحية .

واعتراضك على ان الأغلبية العظمى من النصارى لا يعرفون الكتاب المقدس .. فهذه ليست من عندي فتفضل

The lack of biblical literacy in America is at epidemic levels, says Ron Rhodes, President of Reasoning from the Scriptures Ministries. And when he talks about the lack of Bible reading among Americans, he is not talking about the population in general - he is talking about people who call themselves born-again Christians.
In an interview with Assist News Service Rhodes quotes a recent poll, which indicates that 35% of born-again Christians do not read the Bible at all. In addition, Rhodes indicates that among those who say they read the Bible, the vast majority only read it during the one hour they attend church each Sunday morning. Rhodes says such statistics make it more than obvious why many Christians are easy prey for spiritual deception. The level of biblical illiteracy among Christians may be one reason why many believers hesitate to stand for Godly values on the public scene. (Assist News Service / Agape Press, 25/26 December)
Recent studies by The Barna Group and the Gallup Organization conclude that any reasonable understanding of biblical facts and truths is seriously lacking among Americans. Today, basic Christian truths are virtually unknown to a majority in this nation.
“American Christians are biblically illiterate. Although most of them contend that the Bible contains truth and is worth knowing, and most of them argue that they know all of the relevant truths and principles, our research shows otherwise. And the trend line is frightening: the younger a person is, the less they understand about the Christian faith.” —Barna
“Bibles everywhere don’t seem to be making much of a difference. About the same number of people who attend church weekly read the Bible during the week (45%).” —Barna
“Women’s Bibles, men’s Bibles, student Bibles, even software Bibles or the Bible on-line have not increased the numbers of people reading what remains as the bestselling book of all time.” —Barna
According to a recent Gallup poll, about six in ten Americans (59%) say they read the Bible at least on occasion, with the most likely readers being women, non-whites, older people, Republicans, and political conservatives. Readership of the Bible has declined from the 1980s overall, from 73% to 59% today. The percentage of frequent readers, that is, those who read the Bible at least once a week, has decreased slightly over the last decade, from 40% in 1990 to 37% today. About one American in seven reports an involvement that goes beyond reading the Bible. Fourteen percent currently belong to a Bible study group. In terms of frequency of readership, 16% of Americans say that they read the Bible every day, 21% say they read it weekly, 12% say they read the Bible monthly, 10% say less than monthly and 41% say that they rarely or never read the Bible.

http://askville.amazon.com/percentage-Christians-read-bible-daily-basis/AnswerViewer.do?requestId=33055548 (http://askville.amazon.com/percentage-Christians-read-bible-daily-basis/AnswerViewer.do?requestId=33055548)

وهذا فيديو يشرح البحث .. إن لم تتمكن مع فهمهه لأنه بالانجليزية أخبرني لأقوم بالترجمة
http://www.centerforbibleengagement.org/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=7 (http://www.centerforbibleengagement.org/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=7)


ويمكنك أن تعمل استفتاء بنفسك في المجتمع المحيط بك

كم مرة قرأت ما بين دفتي الكتاب المقدس ؟
كم مرة قرأت التفسيرات

تصور أن معظم المسيحيين الأمريكيين لا يؤمنون بأن الشيطان أو الروح القدس موجود ؟
http://www.barna.org/barna-update/article/12-faithspirituality/260-most-american-christians-do-not-believe-that-satan-or-the-holy-spirit-exis (http://www.barna.org/barna-update/article/12-faithspirituality/260-most-american-christians-do-not-believe-that-satan-or-the-holy-spirit-exis)


واما الآيات التي أتيت بها أريد ان أعلمك بشيء مهم جداً

نحن نؤمن بما أنزل إلينا وما أنزل إليكم ولكن نؤمن تماماً أن التوراة قد حُرفت وكذلك الإنجيل والآيات الدالة على ذلك كثيرة

الآن أنت مدين لي باعتذار عن نعتك لي بالمنافق ولكن لا اطالبك بها فأنت إنسان محترم أسعد بحواره

وعلى العموم يا سوبر مان
أي إساءة تجدها موجهة إلى دينك ومقدسات أرسلها لي على الخاص وسوف أهتم بها بعون الله

يتبع الرد على مداخلتك ..

[سوبر مان]

اخي ذو الفقار انا قريت جميع الردود جميعها تريقه بالروح القدس والمسيح فانا لا الومك انت فقط بل الوم كل من رد على الموضوع باستهزاء

[ذو الفقار]

كلام جميل اخي لكن انت تقول

(انجيل متى)(Mt-23-1:3)(حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه قائلا.على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه.ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون.)
وهذا تفسير الايات
اضطّر السيِّد أن يُعلن الويُلات أمام الجموع والتلاميذ ليس تشهيرًا بالكتبة والفرّيسيّين، وإنما تحذيرًا لشعبه لئلاّ يُعثرهم هؤلاء بتصرُّفاتهم، وما هو أهم لئلاّ يسقط شعبه فيما سقطوا فيه. والعجيب أن الكتبة والفرّيسيّين صوبوا سهامهم ضدّ السيِّد المسيح، أمّا هو ففي لطف وعطف يقول: "كل ما قالوا لكم أن تحفظوه فاحفظوه واِعملوه"، وكأنه يحث الشعب على الخضوع لهم، لا من أجل سلوكهم، ولكن من أجل كرسي موسى الذي جلسوا عليه.
لقد جلس الكتبة والفرّيسيّون على كرسي موسى، أي تسلّموا ناموسه، لكي يسجّلوه ويقرأوه ويفسروه، فما ينطقون به ليس من عنديَّاتهم، ولا هو ثمرة قلبهم الشرّير، وإنما هو ثمرة الكرسي الذي يجلسون عليه، أمّا أعمالهم فهي عظة مُرّة وقاتلة تحمل ثمار قلوبهم الدنسة. لهذا شجَّع السيِّد الشعب أن يسمعوا لهم فيما يصدر عن الكرسي لا ما ينبع عن قلوبهم.
هذا هو حال كل خادم متكبّر يقدّم للآخرين كلمة الله، ليس من عندياته وإنما من الكتاب المقدّس، دون أن ينتفع هو به، وكما يقول عنه القدّيس أغسطينوس: [الخادم المتكبّر يُحسب مع الشيطان، أمّا عطيّة المسيح (كلمة الوعظ)، فلا تَفسد بل تفَيض نقيّة خلاله وتعبُر كالماء إلى أرض مخصبة، فيكون الخادم كقناة من الحَجر لا يقدر أن يقدّم ثمرًا بالمياه التي تعبر القناة الحجرية إلى أحواض الزهور في الحديقة. أنها لا تقدّم نموًا في داخلنا كقناة حجرية بل تهب ثمرًا كثيرًا في الحدائق


يا عزيزي أليس رب العهد القديم يختلف عن رب العهد الجديد ؟

[سوبر مان]

حسنا انا لااريد ان اجادلك في هذه النقطه كثيرا لكني لم افهم سؤاك يا عزيزي أليس رب العهد القديم يختلف عن رب العهد الجديد ؟ ممكن توضحلي اكتر

[ذو الفقار]

باختصار يا سوبر مان

انت تقول كيف يأمر الله بالقتال .. وقد وضحت لك بعض دواعي القتال ووضحت لك ان القتال له شروط وضوابط
ومع ذلك إن الرب في كتابك المقدس يأمر بالقتل لا بالقتال فحسب فأردت ان أبطل سؤالك بأن ألفت أنتباهك إلى ما في كتابك فقط

هل اتضحت الفكرة ؟

[سوبر مان]

اخي ذو الفقار انا اريد منك عندما ترد تذكر الشاهد والايه ومعني الايه وانا ارد على حضرتك لكن تقول ان الله امر بالقتل دون ذكر ايه واحده فهذا غير عادل
وانا ارجو ان ننتهي من هذه المرحله احنا توقفنا عندها كتير ويبدو ان هذا طريق مسدود ولن نصل الي شئ

[ذو الفقار]

اخي ذو الفقار انا اريد منك عندما ترد تذكر الشاهد والايه ومعني الايه وانا ارد على حضرتك لكن تقول ان الله امر بالقتل دون ذكر ايه واحده فهذا غير عادل

هذا في حال أنني أسأل يا عزيزي ولكن انا أرد على استنكارك لأمر الله بالقتال فالأمر وارد في كتابك بغض النظر عن السبب إن كان مقنع ام لا


وانا ارجو ان ننتهي من هذه المرحله احنا توقفنا عندها كتير ويبدو ان هذا طريق مسدود ولن نصل الي شئ
بالطبع يا عزيزي نستطيع أن ننهي المرحلة متى شئت وننتقل لغيرها دون أدنى قيد

ولكن سؤال أجبني عليه

هل رأيت في أسباب القتال مانع عقلي ؟

بعدها يكون الدور عليّ كي أسأل

أنتظرك

[سوبر مان]

لحد الان انا لا اعلم لماذا الله يرسل ني لينفذ ارادته بالقوه اما ان تقول الناس ان محمد رسول الله او يدفعو الجزيه او القتال لا يوجد اي سبب مقنع

[سوبر مان]

انا في اتظار سؤالك اخي