حوار مع الفاضل سوبر مان

[سوبر مان]

ههههههههههههههههههه انا اسف لم اتمالك نفسي من الضحك حين عرفت ردك مع اني كنت اتوقعه المهم الشواهد التي ذكرتها تتكلم عن الحياه في الجنه لو حضرتك قريت المقطع كامل لكنت عرفت المعني
12: 18 و جاء اليه قوم من الصدوقيين الذين يقولون ليس قيامة و سالوه قائلين

12: 19 يا معلم كتب لنا موسى ان مات لاحد اخ و ترك امراة و لم يخلف اولادا ان ياخذ اخوه امراته و يقيم نسلا لاخيه

12: 20 فكان سبعة اخوة اخذ الاول امراة و مات و لم يترك نسلا

12: 21 فاخذها الثاني و مات و لم يترك هو ايضا نسلا و هكذا الثالث

12: 22 فاخذها السبعة و لم يتركوا نسلا و اخر الكل ماتت المراة ايضا

12: 23 ففي القيامة متى قاموا لمن منهم تكون زوجة لانها كانت زوجة للسبعة

12: 24 فاجاب يسوع و قال لهم اليس لهذا تضلون اذ لا تعرفون الكتب و لا قوة الله

12: 25 لانهم متى قاموا من الاموات لا يزوجون و لا يزوجون بل يكونون كملائكة في السماوات
لقد كانو يريدون ان يجربوه فسألوه فأجاب وقال انه لا يوجد زواج في الجنه بل يكونون كالملائكه والملائكه دائما في تسبيح في حضره الله القدوس لكن ليس كل الملائكه هناك ملائكه لها وظائف اخري مثل التبشير واخري كثيره وهذا ليس محور موضوعنا
النقطه الثانيه في الرد القادم بأذن المسيح

[ذو الفقار]

أنتظر ردك القادم ..

[ذو الفقار]

أحببت أن أقرأ ردك كله دفعة واحدة ولكنك خرجت فألتمس لك العذر ، وسوف أجيبك على مداخلتك السابقة إلى حيت عودتك بباقي الرد


ههههههههههههههههههه انا اسف لم اتمالك نفسي من الضحك حين عرفت ردك مع اني كنت اتوقعه
هذا يعني أنك لديك ما تطرحه وهذا أمر يسعدني ، فعندما أتكلم في النصرانيات أحب ان يكون من اتكلم معه ملماً بكتابه وعقيدته ، وأنت وصلت لمرحلة تتوقع فيها حتى ما أريد قوله وما سأجيبك به .




المهم الشواهد التي ذكرتها تتكلم عن الحياه في الجنه لو حضرتك قريت المقطع كامل لكنت عرفت المعني

سوف أعيد عليك المقطع كامل لنعرف المعنى سوياً فقد يكون قد خالفك الصواب فيما ذهبت إليه


12: 18 و جاء اليه قوم من الصدوقيين الذين يقولون ليس قيامة و سالوه قائلين
12: 19 يا معلم كتب لنا موسى ان مات لاحد اخ و ترك امراة و لم يخلف اولادا ان ياخذ اخوه امراته و يقيم نسلا لاخيه
12: 20 فكان سبعة اخوة اخذ الاول امراة و مات و لم يترك نسلا
12: 21 فاخذها الثاني و مات و لم يترك هو ايضا نسلا و هكذا الثالث
12: 22 فاخذها السبعة و لم يتركوا نسلا و اخر الكل ماتت المراة ايضا
12: 23 ففي القيامة متى قاموا لمن منهم تكون زوجة لانها كانت زوجة للسبعة
12: 24 فاجاب يسوع و قال لهم اليس لهذا تضلون اذ لا تعرفون الكتب و لا قوة الله
12: 25 لانهم متى قاموا من الاموات لا يزوجون و لا يزوجون بل يكونون كملائكة في السماوات

أنت تقول أن هذا النص خاص بالجنة وذلك لما وجدته من لفظ في النص " في السماوات " ، وكلمة في السماوات ليست راجعة على الماقمين من الأموات بل عائدة على الملائكة وهذا ما يقوله البابا شنودة الثالث (( لا تكون خطية فيما بعد. لا تكون هناك أية شهوة بطالة، ولا آى فكر شرير. الدهر الآتى سوف يتميز بالطهارة الكاملة، وبحياة القداسة التي تشبه ملائكة الله في السماء.. )).

وهذا النص ذكره لوقا (انجيل لوقا)(Lk-20-36)(اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة وهم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة.)

ولن أجد عندك دليل واحد تثبت به ما تقول ، بل أزيدك من القصيد بيت

يقول قاموس الكتاب المقدس في شرح كلمة جسد روحاني " يصف الرسول بولس جسد المؤمن بعد القيامة بانه " جسد روحاني " بالمقابلة مع الجسد الطبيعي أي الحيواني (1 كو 15: 44)، فان العامل المهيمن على الجسد الان هو النفس، اما جسد القيامة فسيكون العامل فيه والمسيطر عليه هو الروح. والرسول لا يقول ان جسد القيامة سيكون هو نفسه الجسد الحالي، ولكنه يقابل بينه وبين الجسد الحيواني الكائن الان، فسيكون جسد القيامة بكل كيانه ومقوماته تحت السيطرة الكاملة للروح. وهو يريد ان يقول للكورنثيين انه لن يعقب القيامة حالة من عدم الوجود او مجرد وجود اثيري، بل سيكون هناك جسد، ولكنه سيختلف عن جسدنا الحالي، كاختلاف " الانسان الاول " عن " الانسان الثاني ". فالجسد الحالي وادم الاول كانت تسيطر عليهما النفس، ولكن كما ان " ادم الاخير " روح محيي، هكذا سيكون جسد القيامة جسدا " روحانيا" (ا كو 15: 45)، لاننا كما لبسنا صورة الترابي (ادم الاول) سنلبس ايضا صورة السماوي (1 كو 15: 49). ومن هنا يتضح لنا ان جسد المسيح المقام هو اقرب مثال ملموس للجسد الروحاني. ويؤكد الرسول بولس هذا بالقول:" سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون على صورة جسد مجده ( في 2: 21، انظر ايضا ا يو 3 ك2). "


ويضيف القاموس "ومن ثم فان الجسد الروحاني " الذي يتكلم عنه بولس، لن يختلف عن جسد يسوع بعد قيامته، سيكون " الجسد الروحاني " خلوا من الغرائز والرغبات والانفعالات الموجودة في الاجساد الطبيعية (مت 22: 30، لو 20: 35 و36). "

ويكفي قول بولس وحده دليل على أن البشر يموتون في جسد حيواني أو بشري ويقومون في جسد روحاني على حسب عقيدتكم

ما يهمنا الأن وما برهنا عليه ان المسيح قام من الأموات على حسب عقيدتك
المقامون من الموت لا يكونوا مثلنا ولكن يكون لهم جسد روحاني لا يأكل ولا يشرب ولا يتزوج ولا يشتهي

هل اتفقنا في هذا ؟


كما نحتاج إلى إجابة على قولي


إنكم تؤمنون يا سوبر مان أن اللاهوت كل لا يتجزء ولكنه يظهر في الأقانيم الثلاثة وهم الآب والإبن وروح القدس ، ولكن ما معني أن نجد اللاهوت في الآب وروح القدس وجسد المسيح الميت وروح المسيح ؟ ألا يعني هذا أن هناك أربع أماكن متمايزة تتواجد يتواجد فيها اللاهوت الواحد ؟

[سوبر مان]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين اهلا بك مره اخري اخي ذو الفقار واشكرك على الحوار الهادئ الممتع الخالي من التعصب وانا ارجو ان يدوم حوارنا على هذا الشكل ندخل في الموضوع الشواهد التي ذكرتها يا اخ ذو الفقار تتكلم عن الحياه بعد الموت و بعد الحساب هل فهمت ما اقصد بمعني انها تتكلم عن الحياه الاخري في الفردوس عن الاجساد الغير فاسده والطبيعه الغير مائته السيد المسيح والقديس بولس الرسول يشبهونها بأجساد الملائكه ومن المعروف ان الملائكه لا تموت ولا تعطش ولا تجوع فهم يشبهونها بالملائكه هذا كل ما في الامر

ممكن تقولي ما هو الجسد الذي قام فيه لعازر وا ابن ارمله نايين وابنه يايرس كلهم قامو في اجساد بشريه ملموسه وفي انجيل معلمنا لوقا اصحاح 8 تأكيد ان ابنه يايرس قامت في جسد ملموس هو امر السيد المسيح بأن يقدمو لها طعاما


54 فَأَخْرَجَ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَأَمْسَكَ بِيَدِهَا وَنَادَى قَائِلاً: «يَا صَبِيَّةُ، قُومِي!».
55 فَرَجَعَتْ رُوحُهَا وَقَامَتْ فِي الْحَالِ. فَأَمَرَ أَنْ تُعْطَى لِتَأْكُلَ.
وايضا في انجيل معلمنا مرقس اصحاح5
هل اذا كانت في جسد نوراني سوف يقول لهم السيد المسيح اعطوها طعاما هذا غير معجزات اقامه الموتي في العهد القديم

صدقني ان ما تتكلم عنه الشواهد التي ذكرتها هي عن الاجساد في السماء


أنت تقول أن هذا النص خاص بالجنة وذلك لما وجدته من لفظ في النص " في السماوات " ، وكلمة في السماوات ليست راجعة على الماقمين من الأموات بل عائدة على الملائكة وهذا ما يقوله البابا شنودة الثالث (( لا تكون خطية فيما بعد. لا تكون هناك أية شهوة بطالة، ولا آى فكر شرير. الدهر الآتى سوف يتميز بالطهارة الكاملة، وبحياة القداسة التي تشبه ملائكة الله في السماء.. )).

يبدو انك لم تفهم ما اردت قوله في النص فالنص يقول لمن تكون الزوجه في السماء بعد القيامه هل فهمت


ففي القيامة متى قاموا لمن منهم تكون زوجة لانها كانت زوجة للسبعة

والايه المذكوره في رساله القديس بولس تتكلم عن نفس الشئ وهو القيامه بعد الموت والدليل من الرساله نفسها وهو رساله بولس الي كورنثوس 12,15 الي ايه 22 ارجو الرجوع اليهم

لقد اجبت على نفسك وانت لا تعلم
يصف الرسول بولس جسد المؤمن بعد القيامة

بعد القيامه
بعد القيامه
بعد القيامه
بعد القيامه
بعد القيامه

ارجو ان تقرأ ما تكتبه جيدا قبل الرد

وا ايضا الرسول بولس كان يريد ان يقول لهم انه توجد حياه بعد الموت لكن لن تكوت في جسد مثل هذا الجسد


وهو يريد ان يقول للكورنثيين انه لن يعقب القيامة حالة من عدم الوجود او مجرد وجود اثيري، بل سيكون هناك جسد، ولكنه سيختلف عن جسدنا الحالي

لقد اجبت على نفسك ثانيا

اما الاجابه على قولك


إنكم تؤمنون يا سوبر مان أن اللاهوت كل لا يتجزء ولكنه يظهر في الأقانيم الثلاثة وهم الآب والإبن وروح القدس ، ولكن ما معني أن نجد اللاهوت في الآب وروح القدس وجسد المسيح الميت وروح المسيح ؟ ألا يعني هذا أن هناك أربع أماكن متمايزة تتواجد يتواجد فيها اللاهوت الواحد ؟

بص هقولك على تشبية جميل اللاهوت عبارة عن دائرة كبيرة والروح البشرية للسيد المسيح عندما انفصلت عن جسدة مازالت داخل هذة الدائرة فلم ينفصل اللاهوت ولا عن جسد المسيح ولا عن روحة البشرية
ارجو ان اكون وفقت في ردي على حضرتك مستني تعليقك

[ذو الفقار]

الشواهد التي ذكرتها يا اخ ذو الفقار تتكلم عن الحياه بعد الموت و بعد الحساب هل فهمت ما اقصد بمعني انها تتكلم عن الحياه الاخري في الفردوس عن الاجساد الغير فاسده والطبيعه الغير مائته السيد المسيح والقديس بولس الرسول يشبهونها بأجساد الملائكه ومن المعروف ان الملائكه لا تموت ولا تعطش ولا تجوع فهم يشبهونها بالملائكه هذا كل ما في الامر

لا دليل على كلامك هذا لأن الأدلة تتكلم عن القيامة من الموت فحسب ، وأنا ما يهمني في حواري هو قيامة المسيح فجسد المسيح بعد القيامة هو جسد ممجد روحاني وسواء كانت قيامتنا بجسد مروحن بعد الموت والحساب أو قبل الحساب فهذا لن يغير من أن أجسادنا ستكون على شكل جسد المسيح الذي قام به من الأموات وبما ان أجسادنا ستكون أجساد روحانية فهذا يعني أنه من الضورورة أن يكون جسد المسيح روحاني ، ناهيك على أن المسيح بعد قيامته لم يموت وهذا يعني أنه في الجسد الممجد . فأعد قراءة ما كتبت لك


ومن هنا يتضح لنا ان جسد المسيح المقام هو اقرب مثال ملموس للجسد الروحاني. ويؤكد الرسول بولس هذا بالقول:" سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون على صورة جسد مجده ( في 2: 21، انظر ايضا ا يو 3 ك2). "

ويضيف القاموس "ومن ثم فان الجسد الروحاني " الذي يتكلم عنه بولس، لن يختلف عن جسد يسوع بعد قيامته، سيكون " الجسد الروحاني " خلوا من الغرائز والرغبات والانفعالات الموجودة في الاجساد الطبيعية (مت 22: 30، لو 20: 35 و36). "

ويقول انطونيوس فكري في تفسيره لرسالة بولس الاولى إلى أهل كورنثوس " إذ نقوم على شكل جسد المسيح القائم من بين الأموات."


ممكن تقولي ما هو الجسد الذي قام فيه لعازر وا ابن ارمله نايين وابنه يايرس كلهم قامو في اجساد بشريه ملموسه وفي انجيل معلمنا لوقا اصحاح 8 تأكيد ان ابنه يايرس قامت في جسد ملموس هو امر السيد المسيح بأن يقدمو لها طعاما
هذا أمر مختلف تماماً يا سوبر مان واقامة هؤلاء من الموت هي إستنئناف للحياة فهم لم يحصلوا على الأجسام الروحانية الممجدة والدليل انهم ماتوا بعد ذلك يقول القس أنطونيوس فكري " ولماذا سمى المسيح بالباكورة مع أنه قد قام قبله كثيرين ؟ (من أقامهم ايليا واليشع ومن أقامهم المسيح). لان هؤلاء ماتوا ثانية. أمّا المسيح فبعد أن قام لن يموت ثانية، ونحن سنكون مثله. فبعد أن نقوم فى القيامة لن نموت ثانية.


والأن إريد منك ما انت مقتنع به

هل للمسيح جسد روحاني ممجد بعد القيامة أم ان له نفس الجسد الحيواني كما عبّر عنه بولس ؟


يتبع الرد على الشطر الثاني

[ذو الفقار]

بص هقولك على تشبية جميل اللاهوت عبارة عن دائرة كبيرة والروح البشرية للسيد المسيح عندما انفصلت عن جسدة مازالت داخل هذة الدائرة فلم ينفصل اللاهوت ولا عن جسد المسيح ولا عن روحة البشرية

مثال جميل ومقنع تماماً ولكن هذا الإقتناع سيكون على صحة الفرضية ، وهذا ما يمارسه بكل أسف القساوسة لإقناع العامة فتعال نرى يا سوبر مان المثال المطروح



http://st-takla.org/Pix/Bible-Illustrations/pub_Bible-Interpretations/2-El-Ahd-El-Gedid/Gospels4/Pain/5-Friday/www-St-Takla-org__bible-figure-007.gif http://st-takla.org/Pix/Bible-Illustrations/pub_Bible-Interpretations/2-El-Ahd-El-Gedid/Gospels4/Pain/5-Friday/www-St-Takla-org__bible-figure-006.gif http://st-takla.org/Pix/Bible-Illustrations/pub_Bible-Interpretations/2-El-Ahd-El-Gedid/Gospels4/Pain/5-Friday/www-St-Takla-org__bible-figure-005.gif


هذا هو مثالك الذي وضعته
في الصورة رقم 1 لا هوت متحد بالجسد والروح
في الصورة رقم 2 جسد منفصل عن الروح وكل منهما متحد باللاهوت
في الصورة رقم 3 عودة الروح للجسد والقيامة في جسد ممجد روحاني

الخطأ يا أستاذ سوبر مان عائد على الفرضية في الصورة رقم واحد فهي لا تعبر عن امتزاج اللاهوت بالناسوت كما تؤمنون ويجب ان تكون الدائرتان متطابقتان وليس متداخلتان فلا تكون دائرة أكبر من الأخرى لأنكم تؤمنون أن أقنوم الكلمة هو الله الظاهر في الجسد أي ان الجسد قد احتواه وسوف أصمم لك الرسم الصحيح وهو على النحو التالي

http://d9.e-loader.net/uPpbzej8ze.gif

اللون الأحمر هو الروح البشرية
اللون البني هو الجسد
النقاط السوداء هي اللاهوت

يتحد كل من الروح والجسد واللاهوت في الدائرة الكبير

تنفصل الجسد عن الروح وكل من الجزئين معه اللاهوت

أي ان اللاهوت موجود في مكانين منفصلين تماماً كوجوده في الروح القدس وفي الآب

أعتذرعن تأخري في الرد ولكنني أعبر لك عن سعادتي بحوار رجل محترم مثلك

أسأل الله للجميع الهداية

[سوبر مان]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
الرد بنعمه السيد المسيح علي مداخله الاخ ذو الفقار الاخيره


الخطأ يا أستاذ سوبر مان عائد على الفرضية في الصورة رقم واحد فهي لا تعبر عن امتزاج اللاهوت بالناسوت كما تؤمنون ويجب ان تكون الدائرتان متطابقتان وليس متداخلتان فلا تكون دائرة أكبر من الأخرى
هههههههههه اضحكتني لاننا لا نؤمن بأمتزاج اللاهوت بالناسوت بل بأتحادهم بغير اختلاط ولا امتزاج


لأنكم تؤمنون أن أقنوم الكلمة هو الله الظاهر في الجسد أي ان الجسد قد احتواه وسوف أصمم لك الرسم الصحيح وهو على النحو التالي

http://d9.e-loader.net/uPpbzej8ze.gif

اللون الأحمر هو الروح البشريه (علي افتراض ان هذا صحيح فهل الروح البشريه هي من تحوي اللاهوت ام العكس صحيح في الدائره الاولي )
اللون البني هو الجسد (علي افتراض ان هذا صحيح فهل الجسد هو من يحوي اللاهوت ام العكس صحيح في الدائره الثانيه)
النقاط السوداء هي اللاهوت

يتحد كل من الروح والجسد واللاهوت في الدائرة الكبير

تنفصل الجسد عن الروح وكل من الجزئين معه اللاهوت

أي ان اللاهوت موجود في مكانين منفصلين تماماً كوجوده في الروح القدس وفي الآب


هذا هو الترتيب الصحيح بعد التعديل

اللون الأحمر هو اللاهوت

اللون البني هو الجسد

النقاط السوداء هي الروح البشريه

قد تسأل لماذا اقول لك لان اللاهوت هو من يحتوي الروح البشريه والجسد وليس الروح البشريه هي من تحوي اللاهوت والجسد وهذا معناه انه عند ساعه الموت وانفصال الروح عن الجسد لم يفارق اي منهما اللاهوت وهذا ما توضحه الدائره الكبري بالضبط


أعتذرعن تأخري في الرد ولكنني أعبر لك عن سعادتي بحوار رجل محترم مثلك

أسأل الله للجميع الهداية

وانا ايضا يسعدني حوارك

ارجو ان اكون وفقت في الرد

[ذو الفقار]

والأن إريد منك ما انت مقتنع به

هل للمسيح جسد روحاني ممجد بعد القيامة أم ان له نفس الجسد الحيواني كما عبّر عنه بولس ؟

للرفع ..

[سوبر مان]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ردا على سؤال الاخ ذو الفقار اقول لك نعم المسيح كان له جسد روحاني ممجد وا ارجو ان توضح هدفك ليكون حوارنا مثمر

[ذو الفقار]

ردا على سؤال الاخ ذو الفقار اقول لك نعم المسيح كان له جسد روحاني ممجد وا ارجو ان توضح هدفك ليكون حوارنا مثمر


لا تحسبن أن حوارنا هذا يا سوبرمان قائم من أجل مناظرة وفائز وخاسر فنحن نعرض النقاط ونتحاور حولها فإذا اتفقنا فهو من الله فضل وإن لم نتفق فقد بقيت بيننا هذه الصفحات بكل احترام

لقد اتفقنا أن المسيح كان بيننا كإنسان كامل يأكل ويشرب ويتألم ويموت ولأنه كأي انسان مثلنا فإنه بعد قيامته سيقوم بجسد روحاني ممجد
والأجساد الروحانية لا تشتهي ولا تأكل ولا تشرب ولا تتزوج

بينما نجد يسوع بعد القيامة يأكل ويشرب (انجيل لوقا)(Lk-24-41)(وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبين قال لهم أعندكم ههنا طعام.42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل 43 فأخذ وأكل قدامهم)

ألم نقل أن يسوع أصبح جسد مروحن ؟ !