نقاش حول مسألة سب يسوع !؟

[ismael-y]

فقط للتدكير
هل كان النجاشي مسيحيا و ما كان انجيله ?
- سمعت كلمتين من النبي صلى الله عليه وآله وسلم كلمة ومن النجاشي أخرى سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول انظروا قريشا فخذوا من قولهم وذروا فعلهم وكنت عند النجاشي جالسا فجاء ابنه من الكتاب فقرأ آية من الإنجيل فعرفتها أو فهمتها فضحكت فقال مم تضحك أمن كتاب الله تعالى فوالله إن مما أنزل على عيسى ابن مريم أن اللعنة تكون في الأرض إذا كان أمراؤها الصبيان الراوي: عامر بن شهر المحدث: الدارقطني - المصدر: الإلزامات والتتبع - الصفحة أو الرقم: 86
خلاصة الدرجة: [ يلزمهما إخراجه ] البخاري ومسلم
للمزيد موصوضع كنت كتبته على الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/t32011.html

[mego650]

2-ان كان خرافة فسيكون بالطبع صنع بعد رفع عيسى عليه السلام بقليل و ان كان المسيح الدجال فقد ظهر مند زمن بعيد الله أعلم بالوقت بالتحديد

أعتقد كل من يعرف الاخ اسماعيلى فى بن مريم قد عرف معتقده ووقف عليه ـ الأخ من الفئة اللى بتؤل المسيح الدجال ويأجوج ومأجوج على أنهم الغرب والتقدم العلمى والطيارت والعربيات والدنيا اللى احنا عايشن فيها دى ، تأويلات باطلة لا اسس لها ولا سند وانما هى من بنات أفكارهم أعتقد الفرقة معروفة للجميع ، ويعرفه اكثر من حاور الأخ عمر المناصير منكم قبل ولكن المناصير المس فيه رجوع ولكن لا أدرى عن أمر اسماعيلى .

اما عن قولى يكيفيك السيوطى فمعناها أترك الحوار له ، اما كونى أن اردت أو لم اريد القراءة فصدقنى لولا خشية ان يقول أحدهم تغلقون باب الحوار على كل من خالف لأغلقته منذ دخولك فيه لأن القضية محسومة وأنت تسير فى طريق مجهول تهيمن عليه بفكرك وتأول حسبما طاب لك تخالف وتنكر وكأنك حجة جئناك بكلام الدكتور منقذ السقار سبحان الله أولته بطريقة انا نفسى بضرب راسى فى الحيط منها وبرده كلام الشيخ سفر الحوالى ودول علماء وجب على مثلنا التوقف فى عندهم أن لم يتكلم فيهم عالم مثلهم فننقل قوله أو اذا علم شذوذ اقوالهم أما أنا ارى وانت ترى ويا هل ترى ضاع الدين وكل سنة وانت طيب ,

[ismael-y]

[SIZE=5]أ
أعتقد كل من يعرف الاخ اسماعيلى فى بن مريم قد عرف معتقده ووقف عليه ـ الأخ من الفئة اللى بتؤل المسيح الدجال ويأجوج ومأجوج على أنهم الغرب والتقدم العلمى والطيارت والعربيات والدنيا اللى احنا عايشن فيها دى ، تأويلات باطلة لا اسس لها ولا سند
هدا كدب-أرجو ان لا تكون تعمدته-بل كان كلام أحد الأحمديين الدين كانوا مشاركين في المنتدى و هم يؤولون أن المسيح الدجال الأعور هو الغرب و انا لم اقل بهدا و أنا اتبرأ من خزعبلات الأحمدية ..ر اجع موضوعي في منتدى مريم لتعرف الفرق ..مع العلم انك تتبت لي انك لا تعرف شيئا عن الأحمدية فكثير من الأحاديث الصحيحة رفضوها و اعود بالله من هدا



اما عن قولى يكيفيك السيوطى فمعناها أترك الحوار له
طيب أن متاسف ربما خانتك العبارة او خانني الفهم ..كما خانك الفهم في فهم ما اريد قوله في الموضوع

، ا
ما كونى أن اردت أو لم اريد القراءة فصدقنى لولا خشية ان يقول أحدهم تغلقون باب الحوار على كل من خالف لأغلقته منذ دخولك فيه لأن القضية محسومة وأنت تسير فى طريق مجهول تهيمن عليه بفكرك وتأول حسبما طاب لك تخالف وتنكر وكأنك حجة جئناك بكلام الدكتور منقذ السقار سبحان الله أولته بطريقة انا نفسى بضرب راسى فى الحيط
1- أنا لو اردت نصيحتي اقفلوا الموضوع
2- انا قلت انكم تقولتم على السيد منقد السقار و انا اتحدى لمن يكدبني هو نفسه قال أنا لآ اكفر من قال ان يسوع ليس عيسى بل فقط وقع في كلمة كفر و شتان بين الكافر و من و قع في الكفر ..و حجته هو قول شيخه الحوالي و قلت لو كان طرح السؤال على الشيخ الحوالي بطريقة صحيحة لكان تبرأ من قوله الأول ..اما استغلال الأمر على انه فتوى تكفير فهدا لم يقله احد

برده كلام الشيخ سفر الحوالى ودول علماء وجب على مثلنا التوقف فى عندهم أن لم يتكلم فيهم عالم مثلهم فننقل قوله أو اذا علم شذوذ اقوالهم أما أنا ارى وانت ترى ويا هل ترى ضاع الدين وكل سنة وانت طيب
طيب هات لي السؤال الدي طرح على الحوالي و جوابه ..كما هو
أنا في انتظار ان تأتيني بطبيعة السؤال الدي طرح عليه و بجوابه ..حتى ننسف تلك الافتراءت و تقويل العلماء ما لم يقولوه

[ismael-y]

1-

"Yet many Muslim scholars have maintained that the Islamic conception of Jesus - shorn of divinity; outside the Trinity; a prophet - is in line with the beliefs and" teachings of some of the earliest Jewish-Christian sects, such as the Ebionites and the Nazarenes, who believed Jesus to be the Messiah, but not divine. Muslims claim the Muslim Jesus is the historical Jesus, stripped of a later, man-made "Christology": "Jesus as he might have been without St Paul or St Augustine or the Council of Nicaea", to quote the Cambridge academic John Casey."

http://www.newstatesman.com/religion/2009/12/jesus-islam-muslims-prophet

للترجمة
http://translate.google.com/?hl=ar#

2-
رابط قد يلقي بعض الضوء
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_the_Nazoraeans

3-
http://www.gospel-mysteries.net/nazarenes.html

يتبع

[أبوحمزة السيوطي]

1- ا اخي" القول أيها الملك إنهم يخالفونك في عيسى بن مريم ويزعمون أنه عبد فسلهم عن ذلك قالت أم سلمة فما نزل بنا قط مثلها قالوا قد عرفتم أن عيسى إلهه الذي يعبد وقد عرفتم أن نبيكم جاءكم بأنه عبد وأن ما يقولون هو الباطل فماذا تقولون فقالوا نقول بما جاء من الله ورسوله .. "
هدا قول المسلمين الجدد لكون ان نصارى نجران الكفرة كانوا هم الفرقة السائدة و الغالبة في الجزرة العربية ..و اعتقد المسلمون الجدد -لا حظ ان الهجرة كانت في بداية الدعوة - اعتقدوا أن كل نصراني يمكن ان يعتقد ان عيسى الهه و هو خطأ..و لدا جاءت آيات قرائنية فيما بعد لتصحح لهم "ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قآئمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون" و "وإن من أهل الكتاب لمن يؤمن بالله وما أنزل إليكم ومآ أنزل إليهم خاشعين لله لا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا أولـئك لهم أجرهم عند ربهم إن الله سريع الحساب" الخ لقد يكون اعتقداد العوام و لكن ليس كالنجاشي و أساقفته بل حتى هرقل في قصته غير مقتنع بالوهية عيسى لكن من أجل ملكه و افق الرعاع ...يعني انت تستشهد بما يعتقد انه قد يكون و ليس الدي يجب ان يكون و لا تتستقرأ الأحداث و تسلسلها لتصل لفهم صحيح ...و أنا بينت لك من كتب "لسيرية النبوية " الفرق "لاحظ فرق بين بين رد نصارى اهل نجران و رد النجاشي في حين غضب أهل نجران نرى العكس مع النجاشي لدرجة أن حتى القساوسة فاضت اعينهم من الدمع ..اما المسييحيين فتفيض قلوبهم من الحقد .. فقريش اما لجهل منهاكانت بناء على قول نجران تعتقد أنهم سيصيدون المسلمين امام النجاشي بحكم ان عدم القول بالوهية عيسى هي شتيمة و خاب ظنهم ..انا لا أعرف لمادا تصر على تسمية النجاشي بالمسيحي و ما قالها أحد لا في كتب الأحاديث و لا احد من الفسرين و لا في كتب السيرية و لا حتى في المصادر المسيحية نفسها

ايه الفزلكة دي يا أخ إسماعيلي :))

أمسلمة تقول " قد عرفتم أن عيسى إلهه الذي يعبد " بلاش فزلكة يا أخي الله يكرمك ..
الصحابة عرفوا وعمرو بن العاص رضي الله عنه صديقه يعرف وأنت تهرف بما لا تعرف .


انا لا أعرف لمادا تصر على تسمية النجاشي بالمسيحي و ما قالها أحد لا في كتب الأحاديث و لا احد من الفسرين و لا في كتب السيرية و لا حتى في المصادر المسيحية نفسها

ههههه
لماذا تصر أنت على الذي لم أصر عليه يا أخي انا ما عنديش في عقيدتي شيء اسمه مسيحي ولا في كتب أهل العلم كما تقول أنا قلتها مرة تنزلاً ولن أقولها مرة أخرى هريحك منها النجاشي كان نصرانياً يعبد عيسى ما تزعلش نفسك ...


- يسوع اما خرافة مصطنعة أم هو المسيح الدجال

لنت تجد هوس أكثر من هذا ! فسبحان الله


ان كان خرافة فسيكون بالطبع صنع بعد رفع عيسى عليه السلام بقليل

إيه الدليل على هذا الكلام أم هو الهوى بل هو الهوى !!!!!


و ان كان المسيح الدجال فقد ظهر مند زمن بعيد الله أعلم بالوقت بالتحديد



هذا أكذب الكذب ومحدثة لم يقل بها أحد من العالمين !

المسيح الدجال أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه سيظهر في آخر الزمان .. بلا ش تأليف يا أخ اسماعيلي ..


انا الدي ساسالك من قال من علماء الميلمين و الصحابة شيء اسمه يسوع ...صحيح انهم لم يقولوا ايضا باسم كريشنا لأنها ككانت خرافة منتشرة خارج الجزيرة و لا يعرفون عنها شيئا -لغياب تورة الاتصالات و المواصلات -نفس الشيء ليسوع خرافة كانت منتشرة عند الوثنيين المسيحيين و لم يكونوا يعرفون عنها شيئا

ما هذا الهروب الكبير !!!
أنا أكلمك الأن بوجهة نظر شرعية حيث لا يسوع ولا مسيحية أنا أقول لك أن النصارى في هذا الزمان يعبدون عيسى كما أخبر الله ورسوله عليه السلام ..
أنت تقول غير ذلك إذاً فعليك أن تخبرنا من قال بذلك من أهل العلم أنا أعلم أنك لن تستطيع أن تأتي لنا بعالم واحد يقول بقولك التحفة هذا .. فليس أمامك إلا الهروب وطرح سؤال بسؤال !


طيب امتعنا بالاستفادة و اعطني ما قالوه لأستفيد بل انا فقط متعلم - الفرق اني لست مقلد -


ما قلته لك هو قول علماء الإسلام أن عيسى سيضع الجزية أي يطرحها ولا يقبل إلا الإسلام إما الإسلام او القتل ويكون بذلك نسخ لحكم الجزية بإخبار بشريعة النبي محمد عليه السلام لأنه هو من أخبر بذلك وراجع شرح النووي لصحيح مسلم .

وهناك فرق بين مقلد ومتبع أما نحن بفضل الله نتبع أهل العلم ونميز بين الأدلة بفضل الله كما أن هناك فرق بين متبع ومبتدع ونسأل الله السلامة .


طيب اشرح لي معنى لفظ "الغرباء" هل يمكن ان يمونا جماعة أكثرية ام مجرد شخص و احد ام مادا


أخ اسماعيلي كلامي واضح لا حاجة لهذا السؤال ممكن شخص واحد يأتي بالحق المؤيد بالدليل فهذا غريب ولكن حالتك دي لا ينطبق عليها الحديث لأنك لم تأتي بحق بل أتيت بقول شاذ بل بأقوال شاذة وليس قولا واحداً .


انت بتتهم القرآن بعدم البلاغة اللغوية على الأقل طيب لمادا لم يدكر القرآن لفظ "مسيحي"و هي الغالبية العظمى ..اشرح لنا لنستفيد

يا اخي أن عندي شعور داخلي أنك لا تستطيع قراءة كلامي ولا تفهمه حتى وصل بك الهوس أن تتهمني بذلك ...

النصارى سموا انفسهم بالمسيحيين نسبة للمسيح أما نحن فلا ننسبهم له بل نسميهم مثل ما سماهم الله بالنصارى .. أتمنى أن تستفيد !

[mego650]

هدا كدب-أرجو ان لا تكون تعمدته-بل كان كلام أحد الأحمديين الدين كانوا مشاركين في المنتدى و هم يؤولون أن المسيح الدجال الأعور هو الغرب و انا لم اقل بهدا و أنا اتبرأ من خزعبلات الأحمدية ..ر اجع موضوعي في منتدى مريم لتعرف الفرق ..مع العلم انك تتبت لي انك لا تعرف شيئا عن الأحمدية فكثير من الأحاديث الصحيحة رفضوها و اعود بالله من هدا


يرجى قراءة الموضوع بتمعن !!!
http://www.ebnmaryam.com/vb/t33408.html

[ismael-y]

4-
1. The Gospel of the Nazarenes, quoted by early Church Fathers, is yet to be discovered. It
appears that its destruction was ultimately complete unless copies are still held within the
Vatican archives. They aren’t talking.
http://www.gottnotes.com/GospeloftheHolyTwelve.html
5-
Nazarene (sect), a sect of early Christianity

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazarene

6-
Yeshua or Jesus?
The Mis-Transliteration of a Greek Mis-Transliteration.

Yeshua is the original Aramaic proper name for Jesus the Nazarene, who lived from about 6 B.C.E. to 27 C.E. (A.D.) The word "Jesus" is actually a mis-transliteration of a Greek mis-transliteration. The Emperor Constatine even mistook Jesus for Apollo, the son of the Greek god Zeus. In Hebrew Yeshua means Salvation while the name Jesus has no intrinsic meaning in English whatsoever.
http://www.thenazareneway.com/yeshua_jesus_real_name.htm
و قارن مع مادا كان يسميه النصارى
What is a Nazarene?
In the New Testament book of Acts, Paul is tried in Caesarea, and Tertullus is reported as saying:

"We have, in fact, found this man a pestilent fellow, an agitator among all the Jews throughout the world, and a ringleader of the sect of the Nazarenes" (Acts 24:5, New Revised Standard Version).

It is clear that "Christian" was not the earliest term for the followers of Jesus, since Acts 11:26 reports its first use in Antioch - at a time and in a place at least 10 and possibly 20 or more years after the death of Jesus.

Nazarenes: Jewish Christians

After the word "Christian" had become established as the standard term for the followers of Jesus, there appear to have been one or more groups calling themselves "Nazarenes", perhaps because they wished to lay claim to a more authentic and/or a more Jewish way of following Jesus.

Descriptions of groups with this title are given by the fourth century church father Epiphanius (flourished 370 CE), and Jerome. On the basis of their accounts, the Encyclopaedia Britannica of 1911 stated definitely that the name Nazarenes specifically identified an obscure Jewish-Christian sect, existing at the time of Epiphanius.
http://www.thenazareneway.com/what_is_a_nazarene.htm

[ismael-y]

أ
مسلمة تقول " قد عرفتم أن عيسى إلهه الذي يعبد " بلاش فزلكة يا أخي الله يكرمك ..
الصحابة عرفوا وعمرو بن العاص رضي الله عنه صديقه يعرف وأنت تهرف بما لا تعرف
هي كانت قالتها في بداية الدعوة قبل أن تنزل الايات التي تبين لهم ان هناك منهم المؤمنين ..العجب هو انه و بعد نزول الايات مازال من يعتقد ان النجاشي كان مسيحيا بل كان نصرانيا موحدا و اخد العهد على مسلمي اهل الكتاب ان جاء محمد-ص- ان يتبعوه و لو كان موسى بن عمران


ماذا تصر أنت على الذي لم أصر عليه يا أخي انا ما عنديش في عقيدتي شيء اسمه مسيحي ولا في كتب أهل العلم كما تقول أنا قلتها مرة تنزلاً ولن أقولها مرة أخرى هريحك منها النجاشي كان نصرانياً يعبد عيسى ما تزعلش نفسك .
النجاشي كان نصراينا لا يعبد عيسى لأنه كان عنده عيسى انه عبد لله و لرسوله و لن اكررها 100 مرة

ما هذا الهروب الكبير !!!
أنا أكلمك الأن بوجهة نظر شرعية حيث لا يسوع ولا مسيحية أنا أقول لك أن النصارى في هذا الزمان يعبدون عيسى كما أخبر الله ورسوله عليه السلام ..
أنت تقول غير ذلك إذاً فعليك أن تخبرنا من قال بذلك من أهل العلم أنا أعلم أنك لن تستطيع أن تأتي لنا بعالم واحد يقول بقولك التحفة هذا .. فليس أمامك إلا الهروب وطرح سؤال بسؤال !
, ايضا في الهند بيعبدون كريشنا فلم لا يكونون هم النصارى

ما قلته لك هو قول علماء الإسلام أن عيسى سيضع الجزية أي يطرحها
يا اخي أنا اريد لك ان تشرح لي ما معنى يطرحها ولم يطرحها و هي حكم الله
ال
نصارى سموا انفسهم بالمسيحيين نسبة للمسيح أما نحن فلا ننسبهم له بل نسميهم مثل ما سماهم الله بالنصارى .. أتمنى أن تستفيد !
من قال هدا من العلماء سواء المسليمن او المختصين في علم الأديان

[ismael-y]

أ
مسلمة تقول " قد عرفتم أن عيسى إلهه الذي يعبد " بلاش فزلكة يا أخي الله يكرمك ..
الصحابة عرفوا وعمرو بن العاص رضي الله عنه صديقه يعرف وأنت تهرف بما لا تعرف
هي كانت قالتها في بداية الدعوة قبل أن تنزل الايات التي تبين لهم ان هناك منهم المؤمنين ..العجب هو انه و بعد نزول الايات مازال من يعتقد ان النجاشي كان مسيحيا بل كان نصرانيا موحدا و اخد العهد على مسلمي اهل الكتاب ان جاء محمد-ص- ان يتبعوه و لو كان موسى بن عمران


ماذا تصر أنت على الذي لم أصر عليه يا أخي انا ما عنديش في عقيدتي شيء اسمه مسيحي ولا في كتب أهل العلم كما تقول أنا قلتها مرة تنزلاً ولن أقولها مرة أخرى هريحك منها النجاشي كان نصرانياً يعبد عيسى ما تزعلش نفسك .
النجاشي كان نصراينا لا يعبد عيسى لأنه كان عنده عيسى انه عبد لله و لرسوله و لن اكررها 100 مرة

ما هذا الهروب الكبير !!!
أنا أكلمك الأن بوجهة نظر شرعية حيث لا يسوع ولا مسيحية أنا أقول لك أن النصارى في هذا الزمان يعبدون عيسى كما أخبر الله ورسوله عليه السلام ..
أنت تقول غير ذلك إذاً فعليك أن تخبرنا من قال بذلك من أهل العلم أنا أعلم أنك لن تستطيع أن تأتي لنا بعالم واحد يقول بقولك التحفة هذا .. فليس أمامك إلا الهروب وطرح سؤال بسؤال !
, ايضا في الهند بيعبدون كريشنا فلم لا يكونون هم النصارى

ما قلته لك هو قول علماء الإسلام أن عيسى سيضع الجزية أي يطرحها
يا اخي أنا اريد لك ان تشرح لي ما معنى يطرحها ولم يطرحها و هي حكم الله
ال
نصارى سموا انفسهم بالمسيحيين نسبة للمسيح أما نحن فلا ننسبهم له بل نسميهم مثل ما سماهم الله بالنصارى .. أتمنى أن تستفيد !
من قال هدا من العلماء سواء المسليمن او المختصين في علم الأديان

[ismael-y]

يرجى قراءة الموضوع بتمعن !!!
http://www.ebnmaryam.com/vb/t33408.html

نعم أقرأه بتمعن و انقل لي الفقرة أو كلمة فقط قلت فيها " ان المسيح الدجال او ياجوج و ماجوج هم الغرب" ..هدا دليل آخر انك لا تقرا المواضيع المطروحة بتأني و تعقل -سميها قراءة متسرعة-