نقاش حول مسألة سب يسوع !؟ [الأرشيف] - الصفحة 8

مشاهدة النسخة كاملة : نقاش حول مسألة سب يسوع !؟

الصفحات : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13

ismael-y

2010-05-20, 07:21 PM

عندي ملاحظات بسيطة ارجو من الأخوة الجواب عليها دون التعصب لأي عالم او مدهب
1- قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والذي نفسي بيده ‏ ‏ليوشكن أن ينزل فيكم ‏ ‏ابن مريم ‏ ‏حكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع ‏ ‏الجزية
لقد تبت بأحاديث اخرى انه سينصر الاسلام و يحكم بالقرآن ..السؤال أليست الجزية حكم الله ..طيب لمادا يضعها ========) الجواب لأنه لم يعد يوجد اهل كتاب تقبل منهم فهي لا تقبل الا من أهل الكتاب لا الكفرة

2-{ اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم..)

- هل اكل لحم الخنزير و شرب الخمور و أكل دبائح الكنائس و الغير المدبوحة من البهائم-الصعق الكهربائي او القتل- حلال
-هل يجوز الزواج بالكافرات أو كما قال ابن عمر من تقول أن عيسلى ربها مع ان القرآن أكد ان الزاني لا ينكح الا زانية ازية او مشركة -رغم ان الشرك كفر الا انه اقل كفرا من الكفر الغير الشركي-
- هل معنى النصارى و المسيحيون و احد و كيف يقول الله تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14) الصف

4-إِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اصْبِرُواْ وَصَابِرُواْ وَرَابِطُواْ وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ آل عمران

هل هم المسيحيون و كيف يؤمنون ادن بالقرآن بل بما انزل اليهم دون ان يوجد تعارض بين الصلب من عدمه و القيامة في اليوم 3 من عدمها -دون الحيث عن اوصاف بطلهم يسوع--- هدا يقوي و يزكي الروابط التي بينت بالأحاديث الصحيحة مادا كان يوجد بكتب أهل الكتاب ..و لما اقول أهل ألكتاب-بالألف و اللام يعني الكتاب المنزل اي السماوي لا كتب -دون الف و لام -غير منزل و بشري

في انتضار الردود الصريحة ..و لي مزيد من الأسئلة ..
ملاحظة / انا ايضا كنت فيما مضلى اعتقد ان يسوع هو عيسى عليه السلام ..لكن ليس الان

أبوحمزة السيوطي

2010-05-20, 07:28 PM

...لا هم اطلعوا على الكتاب المسمى بالمقدس و ما فيه من شتائم و سب لرب العالمين و لا اطلعوا على اقوال يسوع ..فكيف حكموا على تكفير المسليمن

أظن يا أخ إسماعيلي أنك لم تمس بيد صفحاً أكثر مما قرأ الشيخ منقذ في النصرانية ! فراجع نفسك في هذا .

أنا سوف اطرح عليكم سؤال و احد بسيط جدا
اعطوني كلمة او كلميتن قالها يسوع تتبت انه عيسى عليه السلام اي فعى قالها عيسى ..و ا،ا سأعطيكم بالمقابل العشرات من اقوال يسوع كلها كفر -دون الحديث عن أوصافه- قد تقولون قولوا عليه و حرفوا كلامه ..جميل ادن ليس عيسى قائلها فليس ادن هو عيسى هل من مشكلة في الفهم

سبحان الله وكأنك تظن أننا ننسب لعيسى بن مريم ما نسبوه له في الكتاب المدعو مقدساً هذا الكتاب دعك منه ولا نؤمن بحرف فيه نحن نقول لك أنهم لفقوا له ونسبوا له أشياء لم ينطق بها وكتبوا الكتاب بأيديهم وهذا ما قاله الله عز وجل لكن تعصبك لرأيك ألبس فهم عليك ما نريد إيضاحه لك .

إننا نقول أنهم يعبدون عيسى لأن الله قال ذلك أما ما نسبوه إليه فلا نصدقه ولا نؤمن به بل هو بهتان وزور منسوب لنبي الله كم مرة يجب أن نصرخ بهذه الجملة حتى تسمعها أنترك قول الله لقولك أننبذ فهم الصحابة لفهمك .

حتى الأثر الذي استشهدت به من قول ابن عمر يقول لا أجد شركاً أكثر من أن تقول المرأة أن عيسى ربها !!!

هذا معتقد أهل السنة والجماعة، أنه لا يكفر أحد من أهل القبلة، وعرفنا أهل القبلة من هم أهل القبلة، هم الذين استقبلوا القبلة في الصلاة والذبح والتزموا بالإسلام، ولم يفعلوا شيئا من نواقض الإسلام، لا نكفر أحدا منهم، ولو فعل ذنبا ولو زنا أو سرق، إذا لم يستحله، لا نكفر أحدا من أهل القبلة بذنب ما لم يستحله، يعني إذا فعل كبيرة المسلم زنا أو سرق أو شرب الخمر أو تعامل بالربا، أو عق والديه، أو قطع الرحم، نقول: هذا عاصٍ، عاصٍ مرتكب لكبيرة، ضعيف الإيمان ناقص الإيمان، إلا إذا استحلها، إذا قال الزنا حلال أو الخمر حلال أو الربا حلال أو عقوق الوالدين حلال، كفر؛ لأنه مكذب لله، مكذب لله في تحريم الزنا، مكذب لله في تحريم الربا، مكذب لله في تحريم عقوق الوالدين، ولا بد أن يكون هذا الذي استحله ما فيه خلاف بين أهل العلم، أمر قطعي، إما واجب أو حرام إذا أنكر أمرا واجبا، كأن أنكر وجوب الصلاة، أو أنكر وجوب الزكاة، أو أنكر وجوب الحج، هذه أمور قطعية -كفر، أو أنكر تحريم أمر معلوم من الدين بالضرورة، أنكر تحريم الزنا أو تحريم الخمر أو تحريم الربا أو تحريم عقوق الوالدين -كفر، أما إذا فعله ويعلم أنه حرام، ويعلم أنه.. أن الزنا حرام، يعلم أن الربا حرام، لكن فعل الزنا غلبته الشهوة طاعة للشيطان، فعل الربا غلبه حب المال، نقول هذا عاص ضعيف الإيمان، مرتكب لكبيرة.
http://www.taimiah.org/display.asp?f=aqt0114.htm (http://www.taimiah.org/display.asp?f=aqt0114.htm)

لا علاقة بين ما نقلت وبين واقع الفتوى من سب الله أو رُسوله أو دينه فقد كفر ولو كان من أهل القبلة ...

ismael-y

2010-05-20, 07:39 PM

عالوا أعطيكم قول الفصل يا إخوة حتى نخرج من هذا الجدال العقيم

حديث رؤية الله عز وجل وحساب الخلائق وهو حديث طويل أكتفي في بنقل الشاهد ..

روى البخاري ومسلم في صحيحهما من حديث أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ :
" ثُمَّ يُدْعَى النَّصَارَى فَيُقَالُ لَهُمْ مَنْ كُنْتُمْ تَعْبُدُونَ قَالُوا كُنَّا نَعْبُدُ الْمَسِيحَ ابْنَ اللَّهِ فَيُقَالُ لَهُمْ كَذَبْتُمْ مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ صَاحِبَةٍ وَلَا وَلَدٍ فَيُقَالُ لَهُمْ مَاذَا تَبْغُونَ .... الحديث "

1- هل قالوا عيسى ابن الله ...-و حتى لو قالوا عيسى فهم كدبوا اصلا انه مهما يكن فليس لله ابن
2- هل قال النبي -ص- المسيحيين... تم قبل الحديث دكر اليهود الدين قالوا عزير بن الله فهل هم نفس كفرة اليهود الدين لا يقولون بهدا -بل يقولون اكثر كفريات منهم - ادن أرجو عدم قص الحديث ليفهم ...لأنك قد تقع في اشكال انه ادا كان المقصود هم المسيحيون فايضا المقصود من اليهود الدين اتخوا عزير ابن الله هم اليهود الان- مع ان كل المرخين اكدوا ان يهود اليوم ليسوا من سلالة بني اسرائيل بال هم خزر تهودوا بيهودية كفار بني اسرئيل-

وَقَدْ عَلِمَتْ قُرَيْشٌ أَنَّ النَّصَارَي تَعْبُدُ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا تَقُولُ فِي مُحَمَّدٍ فَقَالُوا يَا مُحَمَّدُ أَلَسْتَ تَزْعُمُ أَنَّ عِيسَى كَانَ نَبِيًّا وَعَبْدًا مِنْ عِبَادِ اللَّهِ صَالِحًا فَلَئِنْ كُنْتَ صَادِقًا فَإِنَّ آلِهَتَهُمْ لَكَمَا تَقُولُونَ قَالَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ { وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ } قَالَ قُلْتُ مَا يَصِدُّونَ قَالَ يَضِجُّونَ "
فليس بعد هذا الكلام كلام
نعم طائفة من النصارى -الكفرة -عبدت عيسى عليه السلام و لكن الطوائف من المسيحيين تعبد الان يسوع .. لا اللفظ "نصارى" هو لفظ "مسيحين" و لا لفظ "عيسى" هو لفظ "يسوع"..هل انا قلت ان كل النصارى كانوا كفرة و عباد لعيسى هل سلمان الفارسي و بحيرا و النجاشي و كثير ممن دكرهم الله (4-إِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً) + الدين تفيض اعينهم من المع لما سمعوا الحق ووو.... كفرة لا ثم لا ..انا قلن النصارى معنى انصار الله تم انشقت -او ارتدت طائفة منهم حسدا للنبي -ص- لتلتحق بصفوف المسيحيين المتواجدين بلجزيرة العربية ..فلفظ المسيحين أو اسم المسيحين كان اصلا موجود قبل النبي -ص- بمئات السنين

ف
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قال :
" أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا تَبْدَءُوا الْيَهُودَ وَلَا النَّصَارَى بِالسَّلَامِ " رواه مسلم

وفي رواية أحمد قال :
" عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ فِي أَهْلِ الْكِتَابِ لَا تَبْدَءُوهُمْ بِالسَّلَامِ "
بطبيعة الحال لأنه مع ظهور النبي و حسد البعض لم يصبح من السهل التمييز بين المنافق و الغير المنافق منهم (وقالت طآئفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون)
و الا كيف تفسر لي صلاة النبي -ص - على النجاشي و سماه بالأخ هل تعتقد انه كان مسيحيا او كافرا من أهل الكتاب

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : دية أهل الكتاب اليهود والنصارى على النصف من دية المسلم "
انتهى الأمر و سيوضح الأمر - قال رسول الله ‏ ‏ ‏ ‏والذي نفسي بيده ‏ ‏ليوشكن أن ينزل فيكم ‏ ‏ابن مريم ‏ ‏حكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع ‏ ‏الجزية=========) لعدم و جود اهل الكتاب بل فقط اهل البايبل و ما هو بالكتاب

" سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَسَأَلَهُ رَجُلٌ فَقَالَ إِنَّ مِنْ الطَّعَامِ طَعَامًا أَتَحَرَّجُ مِنْهُ فَقَالَ لَا يَتَخَلَّجَنَّ فِي صَدْرِكَ شَيْءٌ ضَارَعْتَ فِيهِ النَّصْرَانِيَّةَ " صححه الألباني

قال الترمذي عقب هذا الحديث " والعمل على هذا عند أهل العلم من الرخصة في طعام أهل الكتاب "

قال شارح التحفة :
( لا يتخلجن في صدرك طعام ) وفي رواية شيء مكان طعام ويتخلجن بالخاء المعجمة قال التوربشتي يروى بالحاء المهملة وبالخاء المعجمة فمعناه بالمهملة لا يدخلن قلبك منه شيء فإنه مباح نظيف وبالمعجمة لا يتحركن الشك في قلبك . انتهى
فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ !
و انا ايضا وضعت الأسئلة

2-{ اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم..)

- هل اكل لحم الخنزير و شرب الخمور و أكل دبائح الكنائس و الغير المدبوحة من البهائم-الصعق الكهربائي او القتل- حلال
-هل يجوز الزواج بالكافرات أو كما قال ابن عمر من تقول أن عيسى ربها-فما بالك بيسوع- مع ان القرآن أكد ان الزاني لا ينكح الا زانية او مشركة -رغم ان الشرك كفر الا انه اقل كفرا من الكفر الغير الشركي-
-

ismael-y

2010-05-20, 07:49 PM

لا علاقة بين ما نقلت وبين واقع الفتوى من سب الله أو رُسوله أو دينه فقد كفر ولو كان من أهل القبلة ...
و هدا ماقالته الفتوى ولم يفعلوا شيئا من نواقض الإسلام
فهل من قال اننا لا نعرف شيئا اسمه يسوع قد نقض الاسلام او الدي يستشهد باقوال يسوع على انها اقوال عيسى رغم عدم اخبار القرآن و لا السنة بدلك هو من نقض الاسلام

لبيّك إسلامي

2010-05-20, 08:06 PM

[السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"-(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29 )

يا أخ إسماعيلي

أنت تتبع فتوى من العلماء

وخالفهم علماء أخرون فى فتاوهم..إذن أنه لا اجماع على هذا الامر

والامر فيه شبهة وليس بمحكم

لنرده إلى المحكم إذن : "وعن النعمان بن بشير - رضي الله عنهما - قال: سمعت رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وسلم- يقول - وأهوى النعمان بأصبعيه إلى أذنيه: http://www.taimiah.org/MEDIA%5CH2.gif إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه، ألا وإن لكل ملك حمى، ألا وإن حمى الله محارمه، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله، وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب http://www.taimiah.org/MEDIA%5CH1.gif متفق عليه."

mego650

2010-05-20, 08:53 PM

والله ما انا عارف اقولك أيه بصراحة !!!

طيب يا أخ اسماعيلى أيه عقيدتكم فى كتاب النصارى والعهد القديم والعهد الجديد !!!؟؟

أعتقد الاجابة على السؤال ده من تنهى المسألة تماما !!!!

يا أخى أقسملك أن انا شخصيا نفسى أعتمد أقوالك لأن هو ده اللى أنا عاوزة انا نفسى افصل بين يسوع وسيدنا عيسى بس الأمر مش بالأهواء كل اللى انت بتقول ده مبنى على فهمك للأيات والاحاديث شخصيا ،

ismael-y

2010-05-20, 09:44 PM

ismael-y

2010-05-20, 09:55 PM

[SIZE=5]والله ما انا عارف اقولك أيه بصراحة !!!

طيب يا أخ اسماعيلى أيه عقيدتكم فى كتاب النصارى والعهد القديم والعهد الجديد !!!؟؟

أعتقد الاجابة على السؤال ده من تنهي المسألة تماما !!!!
انا لا أتكلم باسم الأخوة الدين اشاطرهم الراي .و لكن رايي ان الكتاب المسم زورا بمقدس-و ما هو مقدس و نعود بالله ان نعتبر شتائم الدات الالهية شيء مقدس- هو كتاب الكفرة و الشياطين كباقي كتيب الكفرة الآخرين الهندوس و غيرهم
الدي اخشاه كثيرا أنه ادا قبلتم اليوم ان يسوع هو عيسى عليه السلام فلم لا تقبلون أن يهوه -دالك الاله الوثني الكنعاني بشهادة الباحثين -هو الله سبحانه و تعالى عما يصفون ...و هدا الخطأ الفاضح بدا الكثيرون يقعون فيه مع اني لا اعرف شيئا اسمه يهوه و لا هو من اسماء الله الحسنى ..الحل لا مناقشة مع هؤلاء الكفرة ..و دعوتهم تكون بدعوتهم للاسلام -الايات القرآنية و الأحاديث و لا يجوز الاستشهاد و لو بفقرة من كتابهم على انها حق كاقوال يسوع مثلا ..بل هو فقط ظن و الظن لا يغني من الحق شيئا نحن نعارض كتابهم الكافر بأحاديث النبي صلى الله عليه و سلم و الايات القرآنية و نبين لهم جماليات الاسلام فقط ..و يحرم بنص القرآن الدهاب و المشاركة في منتديات السب للدات الالهية و للرسول -ص-(وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافر ين في جهنم جميعا)..يمكن الدهاب للمنتديات التي لا تسب و مع ان السب خاصة الدات الالهية من شيم عقائجهم فيحرم حسب رأيي ايضا حتى تلك المنتديات بل ندعوهم للاتيان للمنتديات الاسلامية و ندعوهم للاسلام فقط ..من سب منهم في منتدانا ..استخرجوا اسلحتكم -تدمير وثنهم يسوع و لا اجد حرج - و ان أجمع العلماء بما فيهم ابن تيمية في كتابه احكام اهل الدمة ان من سب منهم فقد نقض العهد و يحارب ( الا الدين ظلموا منهم ) ادن من قدر و كان باستطاعته الحرب العسكرية اي الجهاد المسلح ضد السبابين فليفعل و من ليس بيده حيلة فليجاهدهم بلسانه اشد المجاهدة و بدون رحمة و هوادة
و الله أعلم
على كل حال ان سأتوقف عن الاستخفاف بدلك الوثن يسوع حتى لا اكون سببا فب شق الصفوف ..لكن اي كافر منهم اتى المنتدى و بدا بالسب فسوف اسمعه ما لم يسمعه هو و لا آباؤه الأولون

ismael-y

2010-05-20, 10:03 PM

و لأبرهن لكم على المزيد من حسن نيتي سوف اشيل التوقيع و صورة دلك المسخ يسوع -الدي لا وجود له و ان وجد فهو المسيخ -بالخاء - الدجال ( نعم هدا بحث آخر توصلت اليه قد اكون مخطأ و لا اريد الخوض فيه لمن سمعه مني اول مرة لأن الموضوع للأسف تم اقفاله في منتدى بن مريم...

http://www.ebnmaryam.com/vb/t33408.html
نعم تجاوزت مسالة أن عيسى ليس يسوع بل أن يسوع هو المسيخ-بالخاء- الدجال
لدا لن أستخف بيسوع مرة أخرى في هدا المنتدى على الأقل

ismael-y

2010-05-20, 10:10 PM

كلمة اخيرة فقط قبل ان اترك الموضوع الى لا رجعة له
سمعت ان الخنزير زكرياء سيمنع من السب في قناة الحياة في جهنم-لا يموتون فيها و لا يحيون خالدين فيها- و في نفس الوقت كثير من المنتديات نقلت ما سميت فتوى مع انها فقط مجرد راي أنه لا يجوز سب يسوع في الاونة الأخيرة
هل تعتقدون أن الأمر صدفة ام ان جهات عليا اتفقت فيما بينها على عدم تبادل السب و الشتائم ..لو كان استنتاجي صح ..ادن "نحن " و بسببنا تم اخراص الكلاب
و السلام عليكم و استسمح عن الأخطاء الاملائية لسرعة الردود و كدا لما قد يفهم من بعض الأخوة انه تعصب او عصبية المزاج ...هدا هو طبعي و الله أعلم
بارك الله في جميع المشاركين و المشاركات