نقاش حول مسألة سب يسوع !؟

[أبوحمزة السيوطي]

نعم طائفة من النصارى -الكفرة -عبدت عيسى عليه السلام و لكن الطوائف من المسيحيين تعبد الان يسوع .. لا اللفظ "نصارى" هو لفظ "مسيحين" و لا لفظ "عيسى" هو لفظ "يسوع"..هل انا قلت ان كل النصارى كانوا كفرة و عباد لعيسى هل سلمان الفارسي و بحيرا و النجاشي و كثير ممن دكرهم الله (4-إِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً) + الدين تفيض اعينهم من المع لما سمعوا الحق ووو.... كفرة لا ثم لا ..انا قلن النصارى معنى انصار الله تم انشقت -او ارتدت طائفة منهم حسدا للنبي -ص- لتلتحق بصفوف المسيحيين المتواجدين بلجزيرة العربية ..فلفظ المسيحين أو اسم المسيحين كان اصلا موجود قبل النبي -ص- بمئات السنين


أولا أخ اسماعيلي لا يجوز لك أن تقول عنهم أنهم مسيحيون بإجماع أهل العلم قاطبة .


و الا كيف تفسر لي صلاة النبي -ص - على النجاشي و سماه بالأخ هل تعتقد انه كان مسيحيا او كافرا من أهل الكتاب

أنا تركتك تستشهد بالنجاشي ثم سأظهر لك الأن أنك لا تعرف عنه شيئاً وأنك تجهل أمره تماماً ..

النجاشي كان مسيحياً يؤمن بألوهية عيسى بن مريم هو ورهبانه وقساوسته والدليل ما رواه أحمد وغيره في هجرة المسلمين إلى الحبشة وفيه :
" قَالَ عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ: وَاللهِ لانَبِّئَنَّهُمْ غَدًا عَيْبَهُمْ عِنْدَهُمْ، ثُمَّ أَسْتَأْصِلُ بِهِ خَضْرَاءَهُمْ ، قَالَتْ: فَقَالَ لَهُ عَبْدُ اللهِ بْنُ أَبِي رَبِيعَةَ - وَكَانَ أَتْقَى الرَّجُلَيْنِ فِينَا -: لَا تَفْعَلْ فَإِنَّ لَهُمِ ارْحَامًا، وَإِنْ كَانُوا قَدْ خَالَفُونَا . قَالَ: وَاللهِ لاخْبِرَنَّهُ أَنَّهُمْ يَزْعُمُونَ أَنَّ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ عَبْدٌ، قَالَتْ: ثُمَّ غَدَا عَلَيْهِ الْغَدَ، فَقَالَ لَهُ: أَيُّهَا الْمَلِكُ، إِنَّهُمْ يَقُولُونَ فِي عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ قَوْلًا عَظِيمًا، فَأَرْسِلِ الَيْهِمْ فَاسْأَلْهُمْ عَمَّا يَقُولُونَ فِيهِ، قَالَتْ: فَأَرْسَلَ إِلَيْهِمْ يَسْأَلُهُمْ عَنْهُ، قَالَتْ: وَلَمْ يَنْزِلْ بِنَا مِثْلُهُ، فَاجْتَمَعَ الْقَوْمُ، فَقَالَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: مَاذَا تَقُولُونَ فِي عِيسَى إِذَا سَأَلَكُمْ عَنْهُ ؟ قَالُوا: نَقُولُ وَاللهِ فِيهِ مَا قَالَ اللهُ، وَمَا جَاءَ بِهِ نَبِيُّنَا كَائِنًا فِي ذَلِكَ مَا هُوَ كَائِنٌ، فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَيْهِ، قَالَ لَهُمْ: مَا تَقُولُونَ فِي عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ؟ فَقَالَ لَهُ جَعْفَرُ بْنُ أَبِي طَالِبٍ: نَقُولُ فِيهِ الَّذِي جَاءَ بِهِ نَبِيُّنَا: هُوَ عَبْدُ اللهِ وَرَسُولُهُ، وَرُوحُهُ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ الْعَذْرَاءِ الْبَتُولِ ، قَالَتْ: فَضَرَبَ النَّجَاشِيُّ يَدَهُ إِلَى الْأَرْضِ، فَأَخَذَ مِنْهَا عُودًا، ثُمَّ قَالَ: مَا عَدَا عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ مَا قُلْتَ هَذَا الْعُودَ ، فَتَنَاخَرَتْ بَطَارِقَتُهُ حَوْلَهُ حِينَ قَالَ مَا قَالَ، فَقَالَ: وَإِنْ نَخَرْتُمْ وَاللهِ اذْهَبُوا، فَأَنْتُمْ سُيُومٌ بِأَرْضِي - وَالسُّيُومُ : الْآمِنُونَ - "

وهو صريح واضح الدلالة أن النجاشي وقساوسته كانوا كفرة يسجدون لملكهم ويقولون في عيسى قولاً غير أنه عبد الله ورسوله وهو ما كان يعرفه عمرو بن العاص ويعرفه الجميع إلا الأخ إسماعيلي . فتأملوا .!!

وسأفسر لك لماذا صلى النبي عليه الصلاة والسلام .. لأن النجاشي رحمه الله أسلم لله وجهه وآمن بالله وبرسوله لذلك صلى عليه النبي عليه السلام لأنه مؤمن موحد مسلم وليس لأنه من بقايا مؤمني أهل الكتاب كما يحكون لك !

فالنجاشي بعد محاجاة المسلمين له قال كما عند أبي داود وغيره من حديث أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ :

" أَمَرَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ نَنْطَلِقَ إِلَى أَرْضِ النَّجَاشِيِّ فَذَكَرَ حَدِيثَهُ قَالَ النَّجَاشِيُّ أَشْهَدُ أَنَّهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَّهُ الَّذِي بَشَّرَ بِهِ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَلَوْلَا مَا أَنَا فِيهِ مِنْ الْمُلْكِ لَأَتَيْتُهُ حَتَّى أَحْمِلَ نَعْلَيْهِ "


انتهى الأمر و سيوضح الأمر - قال رسول الله ‏ ‏ ‏ ‏والذي نفسي بيده ‏ ‏ليوشكن أن ينزل فيكم ‏ ‏ابن مريم ‏ ‏حكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع ‏ ‏الجزية=========) لعدم و جود اهل الكتاب بل فقط اهل البايبل و ما هو بالكتاب


لا أدري يا أخ إسماعيلي هل تعقل ما تقول أم لا ؟؟

الجزية تفرض على أهل الكتاب الذين أرادوا البقاء على مللهم مع كفرهم ولم يقبلوا الإسلام لكن وضع الجزية على يد عيسى عليه السلام بعد نزوله لأنه لن يكون لهم خيار إما الإسلام أو القتل ولن يكون الخيار الثالث الذي هو الجزية ..

[أبوحمزة السيوطي]

[السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"-(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29 )


يا أخ إسماعيلي

أنت تتبع فتوى من العلماء

وخالفهم علماء أخرون فى فتاوهم..إذن أنه لا اجماع على هذا الامر

والامر فيه شبهة وليس بمحكم

لنرده إلى المحكم إذن : "وعن النعمان بن بشير - رضي الله عنهما - قال: سمعت رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وسلم- يقول - وأهوى النعمان بأصبعيه إلى أذنيه: http://www.taimiah.org/MEDIA%5CH2.gif إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه، ألا وإن لكل ملك حمى، ألا وإن حمى الله محارمه، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله، وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب http://www.taimiah.org/MEDIA%5CH1.gif متفق عليه."


لا أختي الكريمة الأمر ليس فيه خلافاً سائغاً لأن الأخ إسماعيلي يتكلم بأشياء يخالف بها كلام علماء أهل السنة قاطبة وحتى أنه لم يذكر عالماُ واحداً تبنى رأيه ونتكلم معه بالقرآن والسنة وهو يصرفها عن معناها بغير صارف ولم يأتي بدليل يُعزز موقفه وقد أقر هو بنفسه أنها طائفة جديدة تفرق بين يسوع وعيسى على أنهما شخصيتان مختفلتان ولم يذكر فتاوى ولا أي شيء معتبر إلا أراء وفقط !!!

[أبوحمزة السيوطي]

لأبرهن لكم على المزيد من حسن نيتي سوف اشيل التوقيع و صورة دلك المسخ يسوع -الدي لا وجود له و ان وجد فهو المسيخ -بالخاء - الدجال ( نعم هدا بحث آخر توصلت اليه قد اكون مخطأ و لا اريد الخوض فيه لمن سمعه مني اول مرة لأن الموضوع للأسف تم اقفاله في منتدى بن مريم...

http://www.ebnmaryam.com/vb/t33408.html (http://www.ebnmaryam.com/vb/t33408.html)
نعم تجاوزت مسالة أن عيسى ليس يسوع بل أن يسوع هو المسيخ-بالخاء- الدجال
لدا لن أستخف بيسوع مرة أخرى في هدا المنتدى على الأقل

لا نشكك في نيتك يا أخ إسماعيلي إنما مرجعنا أولا وأخيرا للدليل والإستقامة على شرع الله

سأقوم بقراءة بحثك وكنت أريد أن أطرح عليك أسئلة بعيداً عن النظرة الشرعية للأمر فإن لم أجد جواباً عليها في بحثك فسأعود إليك لطرحها . فالحق بغيتنا أولا وأخيراً

[عبدالرحمن السلفى]

أخى الكريم أسماعيليى بارك الله فيك و هدانا و إياك , و الله أخى الكريم لم أقراء فى هذا الموضوع الا مداخلة واحدة للأخ ميجو يقول أنه سمع فتاوى تكفر من سب يسوع الا و خرجت و عاهدت نفسى على الا أسبه , فكان أولى بك أخى الكريم " ليس للتكفير " و لكن لأتباع من هم أعلم منا أن نوقف الموضوع نهائياً و لم يكن هناك داعاً لك هذا الجدال , على العموم يا جماعة علينا أن نكون كما يقول القائل " المؤمن كالنخلة إذا رميتها بالحجر ألقت إليك الرطب " فلا يجب أن نتبع نهج هؤلاء فى الذب عن ديننا , و لكن نتبع نهج ديننا فى الذب عنه .

[ismael-y]

أولا أخ اسماعيلي لا يجوز لك أن تقول عنهم أنهم مسيحيون بإجماع أهل العلم قاطبة
طيب ما دمت مصر على تكميل الحوار سوف استمر..أولا و قبل كل شيء كنت لمتني قبل على استعمال لفظ "اياك اعني و اسمعي يا جارة " و كنت قد اعتدرت الان اسحب ا عتداري على استعمال اللفظ سبحان الله الأمس كنت اقرأ كتاب ابن تيمية أحكام اهل الدمة و قال نفس الشيء لتوصيل الفهم ..بل و أكد المفهوم الدي فهمته من الايات -فسحان الله ان يعلم الله ف نفوسكم خيرا يوتكم خيرا-
اسمعي يا جارة
كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 1، صفحة 103-
قالقال كثير من المفسرين هذا الخطاب للنبي والمراد غيره لأن القرآن نزل عليه بلغة العرب وهم قد يخاطبون الرجل بالشيء ويريدون غيره كما يقول متمثلهم إياك أعني واسمعي يا جارة .
وكقوله تعالى ( يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين ) والمراد أتباعه بهذا الخطاب .
قال أبو إسحاق إن الله تعالى يخاطب النبي والخطاب شامل للخلق والمعنى وإن كنتم في شك والدليل على ذلك قوله تعالى في آخر السورة ( قل يا أيها الناس إن كنتم في شك من
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=103&id=26
-ام الجواب على تدخلك ...لا يوجد في كتب التفاسير و الأحاديت و القرآن لفظ "مسيحي " لا يعرفون اللفظ أصلا فكيف تقول أجمعوا على انهم مسيحيون ..يمكن ان تقول قالوا نصارى أو الروم حينئد ساناقشك ..فليس من الأمانة العلمية التقول على ما لم يقله أحد اللهم الا اد عنيت ببعض المتأخرين و قد يكون هدا جهل منهم لأنه لم يقل به صحابي و احد

أنا تركتك تستشهد بالنجاشي ثم سأظهر لك الأن أنك لا تعرف عنه شيئاً وأنك تجهل أمره تماماً
سوف نرى

النجاشي كان مسيحياً يؤمن بألوهية عيسى بن مريم هو ورهبانه وقساوسته والدليل ما رواه أحمد وغيره في هجرة المسلمين إلى الحبشة وفيه :

عات لي نص و احد من كتب السرية و الأحاديث ان النجاشي كان مسيحيا ..هده اضافة منك هدا اللفظ كان مجهولا لم يعرف في الجزيرة العربية أما قولك أنه كان يؤمن بالوهية المسيح عيسى-لا يسوع-فهدا كدب و بهتان و لنرى
رواه أحمد وغيره في هجرة المسلمين إلى الحبشة وفيه :
"
قَالَ عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ: وَاللهِ لانَبِّئَنَّهُمْ غَدًا عَيْبَهُمْ عِنْدَهُمْ، ثُمَّ أَسْتَأْصِلُ بِهِ خَضْرَاءَهُمْ ، قَالَتْ: فَقَالَ لَهُ عَبْدُ اللهِ بْنُ أَبِي رَبِيعَةَ - وَكَانَ أَتْقَى الرَّجُلَيْنِ فِينَا -: لَا تَفْعَلْ فَإِنَّ لَهُمِ ارْحَامًا، وَإِنْ كَانُوا قَدْ خَالَفُونَا . قَالَ: وَاللهِ لاخْبِرَنَّهُ أَنَّهُمْ يَزْعُمُونَ أَنَّ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ عَبْدٌ،

:Fun(1): من الدي قال شخص كافر هل اصبح قول الكفار عندك حجة لتستشهد به على المسلمين من أهل الكتاب ..ادن صدقهم عن ما قالوه عن محمد -ص- انه ساحر و كافر ...
قَ
الَ لَهُ جَعْفَرُ بْنُ أَبِي طَالِبٍ: نَقُولُ فِيهِ الَّذِي جَاءَ بِهِ نَبِيُّنَا: هُوَ عَبْدُ اللهِ وَرَسُولُهُ، وَرُوحُهُ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ الْعَذْرَاءِ الْبَتُولِ ، قَالَتْ: فَضَرَبَ النَّجَاشِيُّ يَدَهُ إِلَى الْأَرْضِ، فَأَخَذَ مِنْهَا عُودًا، ثُمَّ قَالَ: مَا عَدَا عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ مَا قُلْتَ هَذَا الْعُودَ ،
و هل المسلمون بما فيهم نحن لا نؤمن أن عيسى عبد الله و رسوله و روح منه و كلمة القاها الى مريم ..لماد النجاشي قال ]"مَا عَدَا عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ مَا قُلْتَ هَذَا الْعُودَ" هل قال كدبتم انه ابن الله او الله بل هناك روايات تقول أنهم قرأوال عليه سورة مريم و لو قارنت بين سورة مريم لوجدت تختلف اصلا عن عقائد الكفرة من أهل البايبل -لا اهل الكتاب -من المسيحين
يا أخي ليس هكدا تقرأ و تفهم النصوص ..و سوف أن شاء الله افيدك بهاته المعلومات
السؤال الكافر من اهل قريش كيف علم أن هناك نصارى تعبد عيسى ...سوف اضع كل الاحتمالات و ننلقشها بعقل و بالأدلة و البراهين
1- الكافر اعتقد ان النصارى ملة واحدة و اعتقد ان ما يدين به أهل نجران -سوف ابرهن أنهم من كفرة أهل الكتاب و أفابين ما يميزهم عن النجاشي و شلمان وورقة- هو نفس عقيدة كل الطوائف النؤانية بل و عقيدة الملة الكبيرة الخارج جزيرة العرب اي المسيحيين-لن قريش كانت لها رحلات في الشتاء و الصيف للشام -
2- الاحتمال التاني أنه سمع من اهل نجران ان اتخاد عيسى عبد شتيمة لدا قال الكافر بمكر انهم يشتمون عيسى
ما هي أدلتي و ارجو ان تعطيني عقلك و قلبك

تفسير السيوطي- - الدر المنثور في التفسير بالمأثور
سورة آل عمران
وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ابن جريج قال ‏"‏بلغنا أن نصارى نجران قدم وفدهم على النبي صلى الله عليه وسلم فيهم السيد، والعاقب، وهما يومئذ سيدا أهل نجران فقالوا‏:‏ يا محمد فيم تشتم صاحبنا‏؟‏ قال‏:‏ من صاحبكم‏؟‏‏!‏ قالوا‏:‏ عيسى بن مريم تزعم أنه عبد‏.‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ أجل إنه عبد الله، وكلمته ألقاها إلى مريم، وروح منه‏.‏ فغضبوا وقالوا‏:‏ إن كنت صادقا فأرنا عبدا يحيي الموتى، ويبرئ الأكمه، ويخلق من الطين كهيئة الطير فينفخ فيه، لكنه الله‏.‏ فسكت حتى أتاه جبريل فقال‏:‏ يا محمد ‏(‏لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم‏.‏‏.‏‏.‏‏)‏ ‏(‏المائدة الآية 17‏)‏ الآية‏.‏ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ يا جبريل إنهم سألوني أن أخبرهم بمثل عيسى‏.‏ قال جبريل ‏{‏إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون‏}‏ فلما أصبحوا عادوا فقرأ عليهم الآيات‏"‏‏.‏
..
نلاحظ فرق بين بين رد نصارى اهل نجران و رد النجاشي في حين غضب أهال نجران نرى العكس مع النجاشي ...تعالى ننظر هل أهل نجران من بين اسرائيل -انصار الله -أم فقط عرب تنصرت تم تمسحت -نعم تنصرت لكن بعد دلك تمسحت - :


السيرة النبوية - ابن كثير ج 1

وبنجران بقايا من أهل دين عيسى بن مريم عليه السلام على الانجيل، أهل فضل واستقامة من أهل دينهم، لهم رأس يقال له عبد الله ابن الثامر.
ثم ذكر ابن إسحاق سبب دخول أهل نجران في دين النصارى، وأن ذلك كان على يدى رجل يقال له فيميون، كان من عباد النصارى بأطراف الشام، وكان مجاب الدعوة، وصحبه رجل يقال له صالح، فكانا يتعبدان يوم الاحد ويعمل فيميون بقية
الجمعة في البناء، وكان يدعو للمرضى والزمنى وأهل العاهات فيشفون، ثم استأسره وصاحبه بعض الاعراب فباعوهما بنجران، فكان الذى اشترى فيميون يراه إذا قام في مصلاه بالبيت الذى هو فيه في الليل يمتلئ عليه البيت نورا، فأعجبه ذلك من أمره.
وكان أهل نجران يعبدون نخلة طويلة يعلقون عليها حلى نسائهم ويعكفون عندها، فقال فيميون لسيده: أرأيت إن دعوت الله على هذه الشجرة فهلكت أتعلمون أن الذى أنتم عليه باطل ؟ قال: نعم.
فجمع له أهل نجران، وقام فيميون إلى مصلاه فدعا الله عليها، فأرسل الله عليها قاصفا فجعفها (2) من أصلها ورماها إلى الارض، فاتبعه أهل نجران على

ين النصرانية، وحملهم على شريعة الانجيل حتى حدثت فيهم الاحداث التى دخلت على أهل دينهم بكل أرض.
فمن هنالك كانت النصرانية بنجران من أرض العرب.

سيرة ابن هشام
قال ابن إسحاق : وحدثني يزيد بن زياد عن محمد بن كعب القرظي ، وحدثني أيضا بعض أهل نجران عن أهلها : أن أهل نجران كانوا أهل شرك يعبدون الأوثان وكان في قرية من قراها قريبا من نجران - ونجران : القرية العظمى التي إليها جماع أهل تلك البلاد - ساحر يعلم غلمان أهل نجران السحر فلما نزلها فيميون - ولم يسموه لي باسمه الذي سماه به وهب بن منبه ، قالوا : رجل نزلها - ابتنى خيمة بين نجران وبين تلك القرية التي بها الساحر فجعل أهل نجران يرسلون غلمانهم إلى ذلك الساحر يعلمهم السحر فبعث إليه الثامر ابنه عبد الله بن الثامر ، مع غلمان أهل نجران فكان إذا مر بصاحب الخيمة أعجبه ما يرى منه من صلاته وعبادته فجعل يجلس إليه . ويسمع منه حتى أسلم فوحد الله وعبده وجعل يسأله عن شرائع الإسلام حتى إذا فقه فيه جعل يسأله عن الاسم الأعظم . وكان يعلمه فكتمه إياه . وقال ( له ) : يا ابن أخي ، إنك لن تحمله أخشى عليك ضعفك عنه . والثامر أبو عبد الله لا يظن إلا أن ابنه يختلف إلى الساحر كما يختلف الغلمان فلما رأى عبد الله أن صاحبه قد ضن به عنه . وتخوف ضعفه فيه عمد إلى أقداح فجمعها . ثم لم يبق لله اسما يعلمه إلا كتبه في قدح ولكل اسم قدح حتى إذا أحصاها أوقد لها نارا ، ثم جعل يقذفها فيها قدحا قدحا . حتى إذا مر بالاسم الأعظم قذف فيها بقدحه . فوثب القدح حتى خرج منها لم تضره شيئا فأخذه ثم أتى صاحبه فأخبره بأنه قد علم الاسم الذي كتمه ؟ فقال وما هو ؟ قال هو كذا وكذا ؟ وكيف [ ص 35 ] فأخبره بما صنع قال أي ابن أخي ، قد أصبته فأمسك على نفسك ، وما أظن أن تفعل .

(1/34)

[ ابن الثامر ودعوته إلى النصرانية بنجران ]
فجعل عبد الله بن الثامر إذا دخل نجران لم يلق أحدا به ضر إلا قال ( له ) يا عبد الله أتوحد الله وتدخل في ديني وأدعو الله فيعافيك مما أنت فيه من البلاء ؟ فيقول نعم فيوحد الله ويسلم ويدعو له فيشفى . حتى لم يبق بنجران أحد به ضر إلا أتاه فاتبعه على أمره ودعا له فعوفي حتى رفع شأنه إلى ملك نجران ، فدعاه فقال ( له ) : أفسدت علي أهل قريتي ، وخالفت ديني ودين آبائي ، لأمثلن بك ، قال لا تقدر على ذلك . قال فجعل يرسل به إلى الجبل الطويل فيطرح على رأسه فيقع إلى الأرض ليس به بأس وجعل يبعث به إلى مياه بنجران بحور لا يقع فيها شيء إلا هلك فيلقى فيها فيخرج ليس به بأس . فلما غلبه قال له عبد الله بن الثامر : إنك والله لن تقدر على قتلي حتى توحد الله فتؤمن بما آمنت به فإنك إن فعلت ذلك سلطت علي فقتلتني . قال فوحد الله تعالى ذلك الملك وشهد شهادة عبد الله بن الثامر ، ثم ضربه بعصا في يده فشجه شجة غير كبيرة فقتله ثم هلك الملك مكانه ؟ واستجمع أهل نجران على دين عبد الله بن الثامر ، وكان على ما جاء به عيسى ابن مريم من الإنجيل وحكمه ثم أصابهم مثل ما أصاب أهل دينهم من الأحداث فمن هنالك كان أصل النصرانية بنجران ،

الروض الأنف
فاتبعه عند ذلك أهل نجران على دينه فحملهم على الشريعة من دين عيسى ابن مريم عليه السلام ثم دخلت عليهم الأحداث التي دخلت على أهل دينهم بكل أرض فمن هنالك كانت النصرانية بنجران في أرض العرب
http://islamport.com/d/1/ser/1/6/49.html?zoom_highlightsub=%E4%CC%D1%C7%E4

ساكتفي بالمثالين
أ- نرى ان أهل نجران كانوا من مؤمني النصارى على شريعة عيسى الحقة -أنصار الله كما قيل في القرآن- تم المؤرخون قالوا "ثم خلت عليهم الأحداث التي دخلت على أهل دينهم بكل أرض" و ايضا " ثم أصابهم مثل ما أصاب بأهل دينهم من الأحداث" يعني عيقدتهم حرفت و تأثرت بالمسيحية المنتشرة أو الغالبة على الأرض و هم وثنيون ...لكن كان ايضا بالجزيرة العربية نصارى على دين عيسى و هم مؤمنوا أهل الكتاب مثل بحيرا +ورقة بن نوفل +و اضف لهم النجاشي
ب-
فلما أن كان من العشى أمر النجاشي جعفر بن أبي طالب ومن كان هناك من المسلمين أن يحضروا، وخطب النجاشي وقال: الحمد لله الملك القدوس المؤمن العزيز الجبار، وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله وأنه الذي بشر به عيسى بن مريم.

أما بعد فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلب أن أزوجه أم حبيبة بنت أبي سفيان فأجبت إلى ما دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد أصدقها أربعمائة دينار.
ثم سكب الدنانير بين يدي القوم.


http://islamport.com/d/1/ser/1/7/108.html?zoom_highlightsub=%C7%E1%E4%CC%C7%D4%ED+% E4%D5%D1%C7%E4%ED%C7

* الدي بشر به عيسى -ص-ادن كان على علم أن هناك نبي سيرسل و مبشر به و هو ما يتوافق مع القرآن و أنا في روابطي من مداخلاتي الأولى بينت بعض ما كان موجدا في كتاب النجاشي و بعض أهل الكتاب..
ج-الكتاب : لباب النقول في أسباب النزول-جلال الدين السيوطي

روى النسائي عن أنس قال لما جاء نعي النجاشي قال رسول الله صلى الله عليه وسلم صلوا عليه قالوا يا رسول الله نصلي على عبد حبشي فأنزل الله وإن من أهل الكتاب لمن يؤمن بالله وروى ابن جرير نحوه عن جابر وفي المستدرك عن عبد الله بن الزبير قال نزلت في النجاشي وإن من اهل الكتاب لمن يؤمن بالله الآية


http://islamport.com/d/1/qur/1/92/580.html?zoom_highlightsub=%C7%E1%E4%CC%C7%D4%ED+% E4%D5%D1%C7%E4%ED%C7
يعني قد ارد عليك بهد الرابط
او يمكن ان اقول لك انه كان مسلما قبل أن يتبع النبي -ص- دليلي
"وإذ أخذ الله ميثاق النبيين لما آتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال أأقررتم وأخذتم على ذلكم إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من الشاهدين"
و قد قال النبي -*ص- او كما قال لو كان موسى حيا ما وسعه الا اتباعي فهال نفهم ايضا ان موسى لم يكن مسلما ..ادن المسالة مسالة ميثاق ...و الاية تضيف مصدق لما معكم فهل القرآن صدق الصلب او -خنوثة يسوع و بيعه الخمور و سرقته الحمير و السنابل ووصف الناس بالكلاب -- لا ثم لا و الا لاحتج عليه النجاشي و سلمان ..و سنرى ايضا في قصة هرقل -انه كان يعرف انه سيخرج نبي مما يدل ان ما تعرفه الملوك غير ما يعرفه الرعاع و العامة -
د-
كتاب : لباب التأويل في معاني التنزيل
المؤلف : الخازن ، أبو الحسن علي بن محمد بن إبراهيم بن عمر الشيحي

فقال النجاشي لجعفر : ماذا يقول لكم هذا الرجل وما يأمركم به وما ينهاكم عنه؟ فقال : يقرأ علينا كتاب الله ويأمرنا بالمعروف وينهانا عن المنكر ويأمرنا بحسن الجوار وصلة الرحم وبر اليتيم ، ويأمرنا أن نعبد الله وحده ولا شريك له فقال له : اقرأ علي مما يقرأ عليكم فقرأ عليه سورة العنكبوت والروم ففاضت عينا النجاشي وأصحابه من الدمع وقالوا : زدنا من هذا الحديث الطيب فقرأ عليهم سورة الكهف فأراد عمرو أن يغضب النجاشي فقال : إنهم يشتمون عيسى وأمه فقال النجاشي : فما تقولون في عيسى وأمه فقرأ عليهم سورة مريم فلما أتى على ذكر مريم وعيسى رفع النجاشي من سواكه قدر ما بقذى العين وقال : والله ما زاد المسيح على ما تقولون هذا .

http://islamport.com/d/1/tfs/1/36/1764.html?zoom_highlightsub=%C7%E1%E4%CC%C7%D4%ED+ %E4%D5%D1%C7%E4%ED%C7
انا ا تسائل لما لم يغضب النجاشي و اقر محمد -ص- على ان عيسى عبد بل و لم يكدب و لو حرف عند قراءة تلك السور
و-
[ العجاب في بيان الأسباب - إبن حجر العسقلاني ]
الكتاب : العجاب في بيان الأسباب
المؤلف : شهاب الدين أبي الفضل أحمد بن علي

- قول آخر قال الواحدي وقال ابن عباس في رواية عطاء إن النجاشي توفي فأتى جبريل النبي فقال إن النجاشي توفي فصل عليه فأمر النبي أصحابه أن يحضروا فصفهم ثم تقدم وقال إن الله أمرني أن أصلي على النجاشي فصلى هو وهم عليه فقال بعضهم في أنفسهم كيف نصلي على رجل مات وهو يصلي لغير قبلتنا وكان النجاشي يصلي إلى بيت المقدس حتى مات وقد صرفت القبلة إلى الكعبة فأنزل الله عز و جل فأينما تولوا فثم وجه الله

- قوله تعالى الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته 121
قال الواحدي قال ابن عباس في رواية عطاء والكلبي نزلت في أصحاب السفينة الذين أقبلوا مع جعفر بن أبي طالب من أرض الحبشة كانوا أربعين رجلا من الحبشة و أهل الشام
وقال الضحاك نزلت فيمن آمن من اليهود وقال قتادة و عكرمة نزلت في أصحاب محمد

(1/373)

قلت ذكره بأبسط منه الثعلبي فقال نزلت في أهل السفينة الذين قدموا مع جعفر و كانوا أربعين رجلا اثنان و ثلاثون من الحبشة و ثمانية من رهبان الشام منهم بحيرا و ذكره يحيى بن سلام عن ابن الكلبي وزاد بعد قوله بحيرا وسبعة من اليهود منهم عبد الله بن سلام وابن صوريا قال الثعلبي وقال الضحاك هم من آمن من اليهود عبد الله بن سلام و سعيد بن عمرو و مام بن يهودا وأسيد وأسد ابنا كعب و ابن يامين و عبد الله بن صوريا
وأما قول قتادة فأسنده الطبري عنه و رجحه و جوز غيره أن يكون المراد عموم المسلمين انتهى و هذا لا يمنع خصوص السبب
وحكى أبو حيان أن الأربعين كلهم من الحبشة منهم اثنان و ثلاثون من كبارهم و ثمانية كانوا ملاحين

(1/374)

وحكى 86 ابن ظفر إنها نزلت في النجاشي وحده وكان أعلم النصارى في عصره بما أنزل الله على عيسى حتى كان هرقل يبعث إليه علماء النصارى ليأخذوا عنه العلم
http://islamport.com/d/1/qur/1/40/399.html?zoom_highlightsub=%C7%E1%E4%CC%C7%D4%ED+% E4%D5%D1%C7%E4%ED%C7

* أنا أتسائل و سوف نرى قصة هرقل عندما قال انه كان يعرف أن سيخرج و انه المبشر به من اعلمه بهد اا اليس النجاشي اكان هرقل يخفي حقيقة" الكتاب" على الجمهور الدين كانوا يتداولون كتب ستمى البايبل ام يا ترى ان النجاشي كان مثل مؤمن آل فرعون يكثم ايمانه حتى يظهر الحق ..مجرد تساؤولات

و
هو صريح واضح الدلالة أن النجاشي وقساوسته كانوا كفرة يسجدون لملكهم ويقولون في عيسى قولاً غير أنه عبد الله ورسوله وهو ما كان يعرفه عمرو بن العاص ويعرفه الجميع إلا الأخ إسماعيلي . فتأملوا .!!

لا انا الدي ارجو من التأمل فيما دكرته بألدلة و الاستقراء العقلاني للنصوص

و
سأفسر لك لماذا صلى النبي عليه الصلاة والسلام .. لأن النجاشي رحمه الله أسلم لله وجهه وآمن بالله وبرسوله لذلك صلى عليه النبي عليه السلام لأنه مؤمن موحد مسلم وليس لأنه من بقايا مؤمني أهل الكتاب كما يحكون لك !
حتى لو كان موسى عليه السلام و هو مسلم سيتبع محمد -ص- و قد تمت الاجابة


فالنجاشي بعد محاجاة المسلمين له قال كما عند أبي داود وغيره من حديث أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ :
" أَمَرَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ نَنْطَلِقَ إِلَى أَرْضِ النَّجَاشِيِّ فَذَكَرَ حَدِيثَهُ قَالَ النَّجَاشِيُّ أَشْهَدُ أَنَّهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَّهُ الَّذِي بَشَّرَ بِهِ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَلَوْلَا مَا أَنَا فِيهِ مِنْ الْمُلْكِ لَأَتَيْتُهُ حَتَّى أَحْمِلَ نَعْلَيْهِ "

#
يعني الدي بشر به عيسى -ص- و هدا حجة عليك لا لك انه كان من غير ملة المسيحين الكفرة


لكن وضع الجزية على يد عيسى عليه السلام بعد نزوله لأنه لن يكون لهم خيار إما الإسلام أو القتل ولن يكون الخيار الثالث الذي هو الجزية ..
ادن افهم ان عيسى -ص- لم ياتي لنصرة الاسلام و يحكم بالقرآن كما تبت بالأحاديث الصحيحة و لكن يأتي ليعطل حكم الله -أخد الجزية -
هل ترى كيف أوقعتم انفسكم في شبه ضلالات نتيجة سوء الفهم

يتبع

[ismael-y]

أخى الكريم أسماعيليى بارك الله فيك و هدانا و إياك , و الله أخى الكريم لم أقراء فى هذا الموضوع الا مداخلة واحدة للأخ ميجو يقول أنه سمع فتاوى تكفر من سب يسوع الا و خرجت و عاهدت نفسى على الا أسبه , فكان أولى بك أخى الكريم " ليس للتكفير " و لكن لأتباع من هم أعلم منا أن نوقف الموضوع نهائياً و لم يكن هناك داعاً لك هذا الجدال , على العموم يا جماعة علينا أن نكون كما يقول القائل " المؤمن كالنخلة إذا رميتها بالحجر ألقت إليك الرطب " فلا يجب أن نتبع نهج هؤلاء فى الذب عن ديننا , و لكن نتبع نهج ديننا فى الذب عنه .
يا اخي اولا تشرفت بمعرفتك الدين يقولون مثل هدا القول قدد حرفوا قول الدكتور منقد السقار -ارجو منك اعادة الاستماع للمقطع -و ستخرج بالنتائج التالي
أ- اليسد السقار لم يكفر أحدا و هو قالها أن هناك فرق بين القول فلان كافر و أنه قد و قع في قول أو عمل كفري دون أن يقال عنه كافر ..
ب- هو شخصيا قال اختلفت مع الأخوة الدين شكرهم و اكد ان فهمه نابع من قول شيخه الحوالي لكن السؤال هو كيف طرح السؤال على الشيخ الحوالي

1- لو قلت للشيخ ان بعض الأخوة يسبون عيسى مع العلم انه هو يسوع بطبيعة الحال سيقول من فعلها وقع في الكفر ..لكن
2-ان قلت للشيخ ان بعض الأخوة يحرفون الكلم عن مواضعه و قد تبت ان محرف كلام الله و المكدب به هو كافر لأن بعض الخوة يقولون عن شخص ان اسمه يسوع انه نبي و عن شيء اسمه "يهوه" انه الله ...صدقني ليس فقط سيقول وقعوا في الكفر بل سيكفرهم ..اد المسألة هي مسالة طبيعة السؤال التي طرح على الشيخ الحوالي -و لا ادري هل له اطلاع بمخازي البايبل ام لا -
بعض الأخوة هداهم الله و اياي ينقولون الكلام و يحرفونه على انه تطفير -من غير قصد منهم - لكن آخرين غلب عليهم الهوى و التعصب للرأي و نشروه في المنتديات ...و صدقني لو فتح باب التطفير سيكون ضد الدي يكدبون كلام الله و يخرعون اسماء -ان الا اسماء سيمتموها ما أنزل الله ( و من لم يحكم بما انزل الله فاولائك هم الكافرون )بها من سلطان -
فتامل

[ismael-y]

ملاحظة / لمن يعتقد في الدين يفرقون بين يسوع و عيسى انهم ابتدعوا :
1- الحديث ( "فطوبى للغرباء، الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي") و قد تبت انهو سيكونون في ىخر الزمان و سموا غرباء للقلتهم و لما يعتقد الآخرون انه فكر و فهم غريب

[ismael-y]

, على العموم يا جماعة علينا أن نكون كما يقول القائل " المؤمن كالنخلة إذا رميتها بالحجر ألقت إليك الرطب " فلا يجب أن نتبع نهج هؤلاء فى الذب عن ديننا , و لكن نتبع نهج ديننا فى الذب عنه .
كلام جميل ولكن :
1-ان أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهـذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين
2-( وَتَاللَّهِ لَأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُم بَعْدَ أَن تُوَلُّوا مُدْبِرِينَ..قَالُوا مَن فَعَلَ هَذَا بِآلِهَتِنَا إِنَّهُ لَمِنَ الظَّالِمِينَ)

تسفيه الطواغيت و الصناتم و اجب ديني ..و ارى تحطيم كل اصنام يسوع(أو سواع و يغوت و يعوق و نسرا ) في الكنائس و اجب ديني و تسفيه أوثانهم و اجب ديني

[ismael-y]

لا نشكك في نيتك يا أخ إسماعيلي إنما مرجعنا أولا وأخيرا للدليل والإستقامة على شرع الله

سأقوم بقراءة بحثك وكنت أريد أن أطرح عليك أسئلة بعيداً عن النظرة الشرعية للأمر فإن لم أجد جواباً عليها في بحثك فسأعود إليك لطرحها . فالحق بغيتنا أولا وأخيراً
لمادا نبتعد عن الشرع في معالجة الموضوع أنا ايضا اتيتك باأحاديث و أيات قرائنية و مصادر من كتب السيرة ...الخ ...الفرق اننا بينا رؤيتين مختلفتين لفهم النصوص ليس الا ..و سنترك للقارىء الحكم بحق لأن للحق نور على القلب و طمأنينة في القلب بخلاف الباطل او الظنون لا تجد لها حلاوة في القلب و ترى فيها ديمومة التناقضات

[ismael-y]

[SIZE=3][SIZE=5]قال رسول الله salla

كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية ، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم ) . الآية .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7362
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
1- ادن لا تكدب عندم يقول كتابهم أن يسوعهم +ان كنت تعتقد انه عيسى -صلب و قام في اليوم 3
2- لا تكدبهم عنما يقولون ان يسوعهم -ان كان عند عيسى- قد شرب الخمور ودهب عند العاهرا و سرق الحمير و عق امه ......و وووووو....( اقرا اوصاف يسوع في موضايع السيف البتار

هده هي الشملكة سوؤ الفه يوقعنا في مصائب ..و كما قلت ألمر كان في بداية الاسلام الدي استمر 23 سنة و لم تكن الصور اتضحت خاصة في عقائد اهل الكتاب من مؤمنين منهم و كافرين



ق