حول صلب المسيح

[ابن المخلص]

اخى الفاضل انا لو نقلت مش هنقل حاجة فى عقيدتى
وسامحنى انى الردود بتيجى متأخرة

[ابن المخلص]

انا لازم اقفل دلوقتى سامحنى اكتب تعليقك وانا هرد واسألتك اللى عاوزها
وانا قولتلك قبل كدة انا هنا بدافع عن قيدتى مش بسأل عاوز تدافع عن دينك ومعتقداتك ف فى بدال الـ 100 الف منتدى ينتقد الاسلام
سلام ونعمة مؤقتــــــــــا

[mego650]

يا بنى أين قال المسيح أنه الله أو طلب منكم تعبدوه !!!؟ مالى أنا ومال السفسطة اللى أنت ناقلها دى ، الله يخليك لو مش قد الحوار متتكلمش فيه أو أسأل واحنا نجاوبك ، افهم الأول أنا بسأل على ايه وبعدين جاوب ومش تروح تجيبلى الله فى العهد القديم وتقول أصله كان بيقول وتقعد تفزرلى ،
شوف سؤالى كالأتى أين قال المسيح اللى أنت بتعبده اللى أبوك شنودة قال أنه لم يصرح بألوهيته خوفا من اليهود وقال نفس الكلام ده أبوك عبد المسيح بسيط أبو الخير المتحدث الرسمى بأسم الكنيسة ومدرس الدفاع الاهوتى بالكلية الالكريكية قالوا بالنص مقلش أنت بقى قولى فين هو قال انه الله أبوس أيدك هو دا السؤال بس مفيش غيره ماليش دعوة أنا بالكفارة والخطية وأصل وفصل والكلام ده لأنى مش بحاور فيه ، أنت قلت أسألنى وانا بسألك أهوة فين قال المسيح أنه الله بأى لغة من لغات العالم خلصت مفيش أسهل من كدا والله !!!!!!!؟

أيــــــــــــــن قـــــــــــــــــال المسيــــــــــــــــــــــــح أنــــــــــــــــــــا اللـــــــــــــــــه أو أعبــــــــــــــــــــــــــــــــــدونى !!!!؟

بس والله ما انا عاوز أكتر من كدا ودا سؤال من اللى أنت قلت انك جاى تدافع عن عقيدتك أنا بقى بسألك على أصل العقيدة كلها ، يبقى نستنتج ايه من اللى فات ده .
أولا - الموضوع ده بتاع أخونا أحمد امام كان بيتكلم عن التناقض فى رواية الصلب بين الأناجيل ، مفيش مشاكل .
ثانيا - جيت شوفت أنت الموضوع وقلت فى نفسك الكلام ده مش صحيح وبدل ما ترد على عملية التناقض روحت متكلم عن الخطية والفداء وما ألى ذلك من امور لا علاقة لها بالموضوع .
ثالثا - شوفت أنا الكلام ده طلبت من الأخوة أن محدش يدخل وانا اللى هتكلم معاك رديت على 3 نقط من اللى هما أصلا خارج الموضوع بس قلت وليكن خليهم تكملة له .
رابعا - جيت أنت بدل ما تبين الخطأ فى كلامى روحت بردة ناسخ كلام بالمتر مالوش علاقة لا بتساؤلاتى ولا أصل الموضوع وبردة بتتكلم عن الخطية والفداء والمسلسل ده .
خامسا - فى وسط الكلام بتاعك رميت على الاسلام بعض الكلمات زى خلى الطابق مستور وانك بحر بلا شاطئ فى اثبات ان الاسلام مش صحيح قلتلك أقلب الطابق وغرقنا بالبحر وافضح الاسلام والمسلمين أتهربت وقلت رودا على أبويا زكريا أو روحوا المنتديات اللى بتنقض الاسلام قلنالك أبوك زكريا سلم ورق خلاص والمنتديات اللى أنت بتقول عليها انا شخصيا ماسح جزمتى فى وش كل واحد فيها بلا استثناء ومشربهم من مراحيضها وادخل القسم ده وبص على الموضوع اللى تلاقى تحته اسمى ادخل شوف http://www.albshara.com/forums/21-%D9%83%D8%B4%D9%80%D9%81-%D8%AA%D8%AF%D9%84%D9%80%D9%8A%D8%B3-%D9%85%D9%80%D9%88%D8%A7%D9%82%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%80%D8%B5%D8%A7%D8%B1%D9%89
سادسا - وهو الاهم لما قلنالك ان أبونا الزغبى قضى على ابوك زكريا وسأله أسئلة معرفش يجاوب عليها قلت ايه هى الاسئلة دى هاتوهالى وانا هرد قوم أنا أسئلك سؤال مفيش ابسط منه واقولك فين قال ربك اللى هو المسيح أنه اله وفين طلب منك أنك تعبده ،

فأبوس أيدك ماليش انا فى موضوع الخطية والفداء دلوقت وجاوب على سؤالى اللى أنت طلبت منى انى اسالهولك وقلت ادرسوا واتهمتنا بالجهل ، فجاوب يا سعاة القديس على السؤال المكون من كلمتين ده .

[خالد بن الوليد]

أهلا بالزميل الناقل لكلام غيره بدون فهم ابن المخلص ..

في بداياتي في مجال حوار الاديان قرأت للقمص الهالك زكريا بطرس ذلك الكتاب الذي نقلتَ منه مداخلاتك بالحرف وانت كالحمار الذي يحمل أسفاراً .

لا تخجل من تشبيهي لحضرتك بالحمار فعندي الدليل ..

فأنت مثلا تقول نقلا عن القمص :


كتاب دين الإسلام :
يسمى عيد الأضحى في بلاد الفرس (عيد القربان) أي الذبيحة، ويقال أثناء الوضوء في هذا العيد هناك: (اللهم اجعل هذه الذبيحة كفارة عن ذنبي وانزع الشر منى. (ص367)

طلب بسيط :

اتفضل هات مصدر هذا الكلام لو سمحت .

ثم تعال نكمل مناقشة كل النقاط التي جئت بها نقلا عن ولي نعمتك وقائدك إلى الهاوية الكذاب الشهير زكريا بطرس ..

[خالد بن الوليد]

يقول القمص الجاهل بدينه وبدين الإسلام زكريا بطرس فيما نقله عنه العضو عديم الشخصية ابن المخلص :


الشفاعة منسوبة للمسيح:
فقد نسب القرآن الشفاعة للمسيح بقوله في سورة آل عمران:"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ).
وقد أجمع المفسرون: الرازى والزمخشرى والبيضاوى والنسفي وغيرهم على أن "الوجاهة في الآخرة هي الشفاعة"
:Fun(1):

الوجاهة في الآخرة هي الشفاعة ، إذن المسيح هو الشفيع يوم القيامة ..

طيب ..

خد يا عم الآية دي كمان بتتكلم عن سيدنا موسى :

{ ياأيها الذين ءَامَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كالذين ءَاذَوْاْ موسى فَبرَّأَهُ الله مِمَّا قَالُواْ وَكَانَ عِندَ الله وَجِيهاً } [ الأحزاب : 69 ]

روح اعبد موسى بأه يا معلّم .

أي مسيحي تافه ليس عنده شخصية وعاوز يمسخر نفسه قدام الخلق ، يروح ينقل عن القمص الجاهل العاجز اللص المفضوح المطرود المشلوح زكريا بطرس .

[ساجدة لله]

إيه الملل ده يا ضيفنا؟
محدش هيقرأ اللي انت ناقله ده لأنه ببساطة اللي عايز يقرا كتب مش هيدخل يقعد في منتدى حوار
قراءة الكتب ليها مكانها اتعلم لو سمحت
وبعدين احنا مش عايزين فكر اللي انت ناقل منه ولا عايزين شرحه احنا عايزين إيمانك انت واللي انت فاهمه بأسلوبك مالكش دعوة بغيرك
احنا بنكلمك انت مش بنكلم زكريا بطرس الله لا يرحمه
انت هتتحاسب لوحدك زكريا اللي انت ناقل منه مش هايتحاسب معاك
كل اللي هتكسبه منه يوم الحساب انك هاتبصق عليه لأنه أضلك بكلامه فقط عن عبادة خالقك
فياريت تجيبلنا جملة واحدة على فم المسيح نفسه بتقول إنه إله مش انا في الإله والإله فيا والكلام اللي لا يودي ولا يجيب ده

ولو جبنالك نصوص من كتابك تثبت ان الناس كلها في الله والله فيهم الناس تعبد بعض؟واللا حلوة ليسوع ووحشة لغيره؟


اختى الفاضلـــة هو لازم يبقى تبع شركة السبكى علشان يقدم برامجة مش هتفرق :)سبكي إيه وشركة إيه احنا مالنا ومال الشركة ؟ المهم انه طلع نصاب وبيكذب


حتى لو اسم وهمى ماراح تفرقيا سلام؟يعني انا اقول أنا تبع منظمة كذا والم تبرعات وفلوس من الناس وفي الآخر

مايكونش في منظمة بالإسم ده وانا باخد الفلوس في جيبي وماتفرقش؟
أعتقد انت كده بتنفذ تعاليم كتابك


سفر الخروج 3: 22
بَلْ تَطْلُبُ كُلُّ امْرَأَةٍ مِنْ جَارَتِهَا وَمِنْ نَزِيلَةِ بَيْتِهَا أَمْتِعَةَ فِضَّةٍ وَأَمْتِعَةَ ذَهَبٍ وَثِيَابًا، وَتَضَعُونَهَا عَلَى بَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ. فَتسْلِبُونَ الْمِصْرِيِّينَ».

اهو زيكو بيعمل كده بالضبط


وتعمل صورة كاريكاتير تريقة هو بيتكلم من نفسه او بيألف الكلام أيوه بيألف الكلام :) وبيسرق من القرآن كمان ويحط في كتابك "حرامي العلقة ماسمعتش عنه؟"
بينقل من كتب المستشرقين الكفرة ويقول ده من كتب المسلمين يبقى كذاب ومخادع وانت يا مسكين تعيش على الوهم وتقول ده من كتب المسلمين وكله متسجل بالفيديو بس العمى أصاب الناس


كل حديثه بيبقى من القران والاحاديث وتفاسيرهما والكتب اللى وضعها علماء الاســـلامكل حديثه من كتب المستشرقين ولا يجرؤ أن يخرج عيباً واحداً في القرآن ولا في الأحاديث الصحيحة
أما كتب علماء الإسلام ليست قرآن موحى به وهو عارف كده كويس
احنا بقى اللي بنتكلم من كتبكم وما بنحتاجش لتفاسير ولا لكتب مسيحية
لأن كتبكم قايمة بالواجب وزيادة " وخلي الطابق مستور"


عمل ايه الشيخ الزغبى سامحنى اصلى مش بتابع برامج اسلامية اما مش بتابع القمص زكريا بطرس هتابع الشيخعمل انفجار في رأس زكريا العفن مما أدى إلى طرد زكريا من القناة ووقف برنامجه وعجز زكريا عن الرد وتحجج بوقف برنامجه
إشمعنه ما وقفش برنامجه إلا لما الشيخ الزغبي رد عليه في الشهر الأخير وهو بقاله عشر سنين بيسئ للإسلام؟


ومعلش سامحنى اية الاسأله اللى سألها الشيخ الزغبى بنعمة ربنا يمكن اقدر اجاوب عليهامعلش سامحنا انت وهات اعتراف من فم يسوع انه خالق هذا الكون وسيبك من أسئلة الزغبي اللي زكريا عجز عن الرد عليها
اطلع انت في قناة من قنواتكم الفضائية ورد عليه لو تقدر مش تستخبى في المنتديات وتقول انا رديت اهو


وثم انى القمص زكريا مش بينصــــر النصارى كما تقولون النصارى مش محتاجين احد ينصرهم او يقولهم شوف ايه اللى فى الاسلاملا يقدر ينصر نصارى ولا يقدر ينصر مسلمين هو مجرد جاهل سباب سليط اللسان مش أكتر
لا يقدر يدافع عن مسيحية ولا يقدر ينصر مسلم ببساطة لأنه عاجز عن الرد كما اتضح بعد صفعات الشيخ الزغبي على قفاه العريض


اهو انت على الطريق الصح نحن نؤمن بعقيدتنا ايمان كامل لذا لم اشاهدة اشاهده لية فهو يخاطب المسلمينلذا لم تشاهده ازاي بقى؟أمال منين بتقول انه بيتكلم من كتب المسلمين وعلماء الإسلام ؟ بتنجم حضرتك؟ومنين بتطلب مننا نرد عليه؟بتنجم برضو؟


والنصارى مش بيتضايقوا لما تقولهم نصارى لاء طبعا لينا الفخر اننا نتبع يسوع الناصرىومين قال اننا بنقولها عشان نضايقكم؟بالعكس ده إسمكم بل احنا كده بنرفعكم لأن كلمة مسيحي كانت شتيمة بحسب ما جاء في كتبك
الكلمة هي اللي مأزماكم من ساعة ما ذكرت في القرآن بس مش أكتر

سلام ونعمةقال يسوع الذي تعبده :
إنجيل متى 10: 34
« لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.

[ابن المخلص]

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا
انت بتقرى الايات وخلاص الايه دى يا فاضلة قاله للتلاميذ لما بطرس كان هيسيب زوجته واولاده وهيتبع المسيح فى مدن اخرى
يعنى معناها هيفرق بين الاب وابنه والزوج وزوجته لانى محبة ربنا فوق كل شئ ارجع واقرى الكلام النص كويس كامل هو كان بيفتح بلاد ويحارب ولا حاجة ؟؟
وشكرا بتتريق عليا علشان بقولك سامحنى


واخى الفاضل ميجوو وغيره
السيد المسيح ماقلش علني انا الله اعبدونى هو لو كان قالها كانوا هيصلبوه ؟؟ هو نازل علشان الفداء
التثليث والتوحيد هم الاب والابن والروح القدس اله واحد
وكل اقنوم يعبر عن الكل يعنى الابن الله والروح القدس الله والاب الله
ودا اللى حاولت افهمهولك من بدرى وراجع الايات
وانا مش عامل موضوع الفداء والتجسد من نفسى انت اللى قولتلى ايوة اتكلم بقى براحتك وقولى فين خطة الله دى وبترتيب
واذا انا نقلت الفداء والتجسد فى الاسلام ف علشان يكون بترتيب لا اكثر ومش جايبه بردو علشان اثبت عقيدتى
اخى الفاضل بيقولى اعبد موسى هو احنا بنعبد السيد المسيح علشان مكتوب عندك ف ايه عنه شفيع
سبحانك يارب انا جبتها لاوضح الفكرة لا اكثر
واذا كنت مزعلك للدرجة دى انا مش هدخل تانى ولا هكتب نص كومنت سلام ونعمة

[ساجدة لله]

لا يا ضيفنا محدش زعلان منك ولا حاجة بل نريد لك الهداية من الله لأنك بشر ويعز علينا أن يدخل بشر النار بسبب مخالفته لخالقه

فها هو النبي صلى الله عليه وسلم يقف لجنازة يهودي تمر من أمامه ووسط تعجب المتواجدون قال " أليست نفساً "

الحديث صحيح : مر على رسول الله صلى الله عليه وسلم بجنازة فقام ، فقيل له : إنه يهودي . فقال : أليست نفسا
الراوي: سهل بن حنيف و قيس بن سعد بن عبادة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 1920
خلاصة حكم المحدث: صحيح

قل لي بربك هل تقف أنت لجنازة مسيحي أو مسلم أو يهودي؟أليست نفساً؟

ألست أنت نفساً يابن المخلص؟
من أجل هذا واقتداءاً برسولنا صلى الله عليه وسلم سندعوك لتنجو بنفسك أو تنجينا إن كنت تعتقد ذلك
لهذا السبب فقط فتحنا لك هذه الصفحة المخصصة للحوار معك في عقيدتك أو في الإسلام كما يحلو لك

http://www.albshara.com/threads/14876-حوار-بين-الضيف-بن-المخلص-والأخ-mego650

تفضل وسجل حضور وقل ما بدا لك ولكن نرجو البعد عن النقل من كتابات أخرى حتى لا يمل القارئ وحتى يستطيع الأخ المحاور الرد عليك
ودعك مما كتب غيرك ودع إيمانك يتكلم لأنك ستُحاسَب عن نفسك ولن ينفعك من تنقل عنه وأكيد حد فينا صح والتاني على خطأ

اعرض نقاطك نقطة نقطة بنظام وترتيب فإن كان معك الحق اتبعناك وإن كان معنا الحق اتبعتنا
هل في كلام غلط في اللي قلته؟

في انتظار تسجيل حضورك في صفحتك

[مهندس احمد امام]

لا اله الا الله

أغيب عن الموضوع لشهرين فأفاجأ بأحد أصدقائنا المسيحيين يقوم بإغراق الموضوع بالعظه الاسبوعيه مجمعه للعام 2010.. صديقى العزيز لا اعرف إن كنت ستتواجد معنا من جديد ام لا و لكن و كما ألتمس لنفسى العذر لتغيبى فأنا بإنتظارك لنناقش سوياً ما اء بالموضوع بما أنك لست موجوداً بيننا الان ... و جزى الله الاخوه على ما قاموا به فى غيابى من ردود .... لن أكتب اى جمله رداً عليك ما دمت لست موجوداً أحتراماً لغيبتك عنا .. و أجد ردود الاخوه كافيه فإن أردت مناقشه موضوعيه فأنا موجود .. بإنتظارك .

[ذو الفقار]

بارك الله فيك شيخنا الحبيب ونتمنى أن نجد من يناقش المسألة سواء كان ابن المخلص أو أحد الضيوف النصارى