د. نيو
2010-05-12, 02:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد :
كنت قد قدمت لكم موضوع:
الرابط:
علماء المسيحية يصرخون بنكاح العذراء في الثانية عشر من عمرها -موثق بصور الكتب المسيحية (http://www.ebnmaryam.com/vb/t123711.html)
و بعدها بقليل:
قام منتدى الكنيسة و لم يقعد.......
و يحق لهم..!!!!!!!!!!
فقد فقدوا بهذا الموضوع الذى ( نقلته) لكم وجاهة احدى اهم شبهاتهم:
و هو سن زواج السيدة عائشة رضى الله عنها..........
و هنا بكل ادب على عكس غيرنا سنناقش التدليسات التى قالوها ان شاء الله
:
ماذا كان عمر القديسة العذراء مريم عندما تزوجها القديس يوسف النجار؟
################
يقول الزميل المحترم:myname2010 :
يتهمنا البعض بأننا نقذف الناس بالحجارة و بيوتنا من الزجاج عندما استنكرنا زواج محمد من طفلة في سن السادسة من العمر و بعد البحث الجهيد طفقوا صارخين وجدناها وجدنا حلا للعقدة الماثلة أمامنا !!!!!
فنقول ماذا وجدتم ؟!!!!!
يقولون...
لقد تزوجت مريم من يوسف و هي في سن الثانية عشرة من عمرها أى انها كانت صغيرة السن و كان يوسف زوجها طاعن في السن فوق التسعين !!
أما نحن فنقول...
مبدئيا
عمر القديس يوسف لا يعتبر احد عناصر المعادلة هنا لان القديس يوسف النجار لم يعرف (يجامع) القديسة مريم اصلا !!!
و عليه فلا فرق ان يكون القديس يوسف في سن التسعين او المائة
و ذلك حسب النص الكتابي ..
فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع
متى 1: 20-25
كما لم يكن زواج العذراء مريم من يوسف النجار الا بهدف حفظ و رعاية القديسة مريم حيث لم يكن ممكنا ان يستمر وجودها للخدمة بعد سن البلوغ كما كان من المستحيل ان تظل فتاة بالغة بدون زواج في المجتمع اليهودي !!!!!!!!!!
ثانيا
ان سبب خروج القديسة العذراء مريم من الهيكل هو وصولها لمرحلة البلوغ عند البنات و التي تتزامن ببداية الطمث و التبويض
و ذلك حسب النص الكتابي ..
«واذا كانت امراة لها سيل وكان سيلها دما في لحمها فسبعة ايام تكون في طمثها. وكل من مسها يكون نجسا الى المساء. وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا وكل ما تجلس عليه يكون نجسا. وكل من مس فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وكل من مس متاعا تجلس عليه يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وان كان على الفراش او على المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسه يكون نجسا الى المساء.
لاويين 15: 19-23
اليكم الان الرد على الاعتراض
لقد كانت القديسة العذراء مريم لا تقل بأي حال من الاحوال عن (17) سنة عندما عقد يوسف النجار زواجه عليها و هي كالتالي:
- ثلاث سنوات في بيت ابيها حتى فطمت من لبن امها
- اثنا عشرة سنة تخدم في الهيكل كونها نذيرة للرب
- سنتان مخطوبة للقديس يوسف النجار
الاجمالي: 3 + 12 + 2 = 17 سنة
خلاصة القول ان القديسة العذراء مريم كلية الطهر كانت امراة تامة البلوغ عندما عقد القديس يوسف النجار زواجه معها.
#################
اما نحن فنرد مبدئيا:
من قال لك اننا بذلنا جهد جهيد فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شفتنا بنلهث و لا بنعرق ادامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لا اه كلام و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
#################
اما بالنسبة للنبوءة بتاعة متى:
سأترك للاخوة تفنيدها..................
لا احنا زهقنا من توضيحها
فاكر رد الاستاذ وسام على عبد المسيح بسيط فى المناظرة؟؟؟؟؟؟؟
مش طلع الفعل: ستلد .......فى الماضى!!!!!!!!!!!!!!! http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
اى : ولدت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المهم مش ده موضوعنا............
اما بالنسبه لاكذوبة ال 17 سنة:
انا مش هرد بكلمة واحدة:
الى هيرد:
1- الرابط الى فوق و الذى يحتوى على 5 صور من ضوئية من كتب العلماء بتوعكم
2- زمايلك فى المنتدى بتاعك:
المشاركة:24 لزميلك:
ليشع حبيب يوسف:
أعتقد أن القول بأن عمر السيدة العذراء كان 17 حين عقد زواجها بالقديس يوسف البار ، قول يفتقر إلى الإثبات العلمى ، اسمحوا لى أن نقرأ ماذا يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن ....
فذلك لأنه رغم العقد الرسمى بينهما كانت العذراء تنوى أن تظل بتولاً ، وكذلك يوسف الذى كان شيخاً نحو التسعة وثمانين من عمره لم يكن يفكر أن يعيش مع مريم كزوج مع زوجته بل كخطيب مع خطيبته فهى امرأة رسماً واسماً وخطيبة فعلاً وعملاً .
( وفى هامش ص 8 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ :
يوم البشارة يوم 29 برمهات ، وكانت قد بلغت العذراء 13 سنة ، 11 شهر ، 4 يوم .
( وفى هامش ص 9 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ عن ولادة السيدة العذراء للرب يسوع :
وكان ذلك فى الثلاثاء 29 كيهك وكانت العذراء قد بلغت 14 سنة ، 8 شهور ، 4 يوم .
سامحونى إذ يجب أن نتبع الأسلوب العلمى فى ردودنا ولا ياخذنا الحماس ونرد بطريقة غير علمية ، حينئذ لن يصدقنا أحد فى كل ما نقوله حتى لو كان مستنداً إلى أدلة علمية ،
إيبدياكون مهندس
ليشع حبيب يوسف
خريج القسم المسائى الجامعى بالكلية الإكليركية دفعة 1971
ثم تلميذ للأنبا غريغوريوس من عام 1968 وحتى 1994
أعتذر مرة أخرى عن التعريف بنفسى بهذه الكيفية ، ولكن هذا فقط لإبراز أن الكاتب مدقق فيما يكتبه .
##############
و فى المشاركة : المحترم قوووى غرغوريوس قال:
الاخ ماي نيم كفي ووفي باسلوب علمي انها ما بين ال 16 الي 18 وباثباتات كتير لو كان الانبا اغريغوريوس قال 12 دة لا ياخذ علي نيافتة بالطبع لاني عمر مش مكتوب بالظبط في الكتاب لكن الكتاب وضح http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
امال بيتكتب بالضبط فين يا غرغوريوس؟؟؟؟؟؟؟
فى الكشكول؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
#########
المشاركة 26 : ل zezza :
شكرا كتير ماى نيم على الشرح الجميل
ربنا يبارك حياتكم
بس انا اتفق مع الاستاذ ليشع فى كلامه علشان سمعته اكتر من مرة قبل كدة http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
...................................
.............................ز
اظن كدة اتضح للسادة القراء:
انكم بتقولوا فى الدين على مزاجكم............http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p012.gif
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إنجيل متى 7: 5
يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!
يتبع..................
اما بعد :
كنت قد قدمت لكم موضوع:
الرابط:
علماء المسيحية يصرخون بنكاح العذراء في الثانية عشر من عمرها -موثق بصور الكتب المسيحية (http://www.ebnmaryam.com/vb/t123711.html)
و بعدها بقليل:
قام منتدى الكنيسة و لم يقعد.......
و يحق لهم..!!!!!!!!!!
فقد فقدوا بهذا الموضوع الذى ( نقلته) لكم وجاهة احدى اهم شبهاتهم:
و هو سن زواج السيدة عائشة رضى الله عنها..........
و هنا بكل ادب على عكس غيرنا سنناقش التدليسات التى قالوها ان شاء الله
:
ماذا كان عمر القديسة العذراء مريم عندما تزوجها القديس يوسف النجار؟
################
يقول الزميل المحترم:myname2010 :
يتهمنا البعض بأننا نقذف الناس بالحجارة و بيوتنا من الزجاج عندما استنكرنا زواج محمد من طفلة في سن السادسة من العمر و بعد البحث الجهيد طفقوا صارخين وجدناها وجدنا حلا للعقدة الماثلة أمامنا !!!!!
فنقول ماذا وجدتم ؟!!!!!
يقولون...
لقد تزوجت مريم من يوسف و هي في سن الثانية عشرة من عمرها أى انها كانت صغيرة السن و كان يوسف زوجها طاعن في السن فوق التسعين !!
أما نحن فنقول...
مبدئيا
عمر القديس يوسف لا يعتبر احد عناصر المعادلة هنا لان القديس يوسف النجار لم يعرف (يجامع) القديسة مريم اصلا !!!
و عليه فلا فرق ان يكون القديس يوسف في سن التسعين او المائة
و ذلك حسب النص الكتابي ..
فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع
متى 1: 20-25
كما لم يكن زواج العذراء مريم من يوسف النجار الا بهدف حفظ و رعاية القديسة مريم حيث لم يكن ممكنا ان يستمر وجودها للخدمة بعد سن البلوغ كما كان من المستحيل ان تظل فتاة بالغة بدون زواج في المجتمع اليهودي !!!!!!!!!!
ثانيا
ان سبب خروج القديسة العذراء مريم من الهيكل هو وصولها لمرحلة البلوغ عند البنات و التي تتزامن ببداية الطمث و التبويض
و ذلك حسب النص الكتابي ..
«واذا كانت امراة لها سيل وكان سيلها دما في لحمها فسبعة ايام تكون في طمثها. وكل من مسها يكون نجسا الى المساء. وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا وكل ما تجلس عليه يكون نجسا. وكل من مس فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وكل من مس متاعا تجلس عليه يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وان كان على الفراش او على المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسه يكون نجسا الى المساء.
لاويين 15: 19-23
اليكم الان الرد على الاعتراض
لقد كانت القديسة العذراء مريم لا تقل بأي حال من الاحوال عن (17) سنة عندما عقد يوسف النجار زواجه عليها و هي كالتالي:
- ثلاث سنوات في بيت ابيها حتى فطمت من لبن امها
- اثنا عشرة سنة تخدم في الهيكل كونها نذيرة للرب
- سنتان مخطوبة للقديس يوسف النجار
الاجمالي: 3 + 12 + 2 = 17 سنة
خلاصة القول ان القديسة العذراء مريم كلية الطهر كانت امراة تامة البلوغ عندما عقد القديس يوسف النجار زواجه معها.
#################
اما نحن فنرد مبدئيا:
من قال لك اننا بذلنا جهد جهيد فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شفتنا بنلهث و لا بنعرق ادامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لا اه كلام و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
#################
اما بالنسبة للنبوءة بتاعة متى:
سأترك للاخوة تفنيدها..................
لا احنا زهقنا من توضيحها
فاكر رد الاستاذ وسام على عبد المسيح بسيط فى المناظرة؟؟؟؟؟؟؟
مش طلع الفعل: ستلد .......فى الماضى!!!!!!!!!!!!!!! http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
اى : ولدت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المهم مش ده موضوعنا............
اما بالنسبه لاكذوبة ال 17 سنة:
انا مش هرد بكلمة واحدة:
الى هيرد:
1- الرابط الى فوق و الذى يحتوى على 5 صور من ضوئية من كتب العلماء بتوعكم
2- زمايلك فى المنتدى بتاعك:
المشاركة:24 لزميلك:
ليشع حبيب يوسف:
أعتقد أن القول بأن عمر السيدة العذراء كان 17 حين عقد زواجها بالقديس يوسف البار ، قول يفتقر إلى الإثبات العلمى ، اسمحوا لى أن نقرأ ماذا يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن ....
فذلك لأنه رغم العقد الرسمى بينهما كانت العذراء تنوى أن تظل بتولاً ، وكذلك يوسف الذى كان شيخاً نحو التسعة وثمانين من عمره لم يكن يفكر أن يعيش مع مريم كزوج مع زوجته بل كخطيب مع خطيبته فهى امرأة رسماً واسماً وخطيبة فعلاً وعملاً .
( وفى هامش ص 8 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ :
يوم البشارة يوم 29 برمهات ، وكانت قد بلغت العذراء 13 سنة ، 11 شهر ، 4 يوم .
( وفى هامش ص 9 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ عن ولادة السيدة العذراء للرب يسوع :
وكان ذلك فى الثلاثاء 29 كيهك وكانت العذراء قد بلغت 14 سنة ، 8 شهور ، 4 يوم .
سامحونى إذ يجب أن نتبع الأسلوب العلمى فى ردودنا ولا ياخذنا الحماس ونرد بطريقة غير علمية ، حينئذ لن يصدقنا أحد فى كل ما نقوله حتى لو كان مستنداً إلى أدلة علمية ،
إيبدياكون مهندس
ليشع حبيب يوسف
خريج القسم المسائى الجامعى بالكلية الإكليركية دفعة 1971
ثم تلميذ للأنبا غريغوريوس من عام 1968 وحتى 1994
أعتذر مرة أخرى عن التعريف بنفسى بهذه الكيفية ، ولكن هذا فقط لإبراز أن الكاتب مدقق فيما يكتبه .
##############
و فى المشاركة : المحترم قوووى غرغوريوس قال:
الاخ ماي نيم كفي ووفي باسلوب علمي انها ما بين ال 16 الي 18 وباثباتات كتير لو كان الانبا اغريغوريوس قال 12 دة لا ياخذ علي نيافتة بالطبع لاني عمر مش مكتوب بالظبط في الكتاب لكن الكتاب وضح http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
امال بيتكتب بالضبط فين يا غرغوريوس؟؟؟؟؟؟؟
فى الكشكول؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p018.gif
#########
المشاركة 26 : ل zezza :
شكرا كتير ماى نيم على الشرح الجميل
ربنا يبارك حياتكم
بس انا اتفق مع الاستاذ ليشع فى كلامه علشان سمعته اكتر من مرة قبل كدة http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
...................................
.............................ز
اظن كدة اتضح للسادة القراء:
انكم بتقولوا فى الدين على مزاجكم............http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p012.gif
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إنجيل متى 7: 5
يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!
يتبع..................