يسوع يحترق الحقوا يا جدعان

[mego650]

طيب انت متعصب ليه ؟ روح صلى وتعالى انا قاعد

أقسملك ما هو تعصب بقدر ما هو خوف عليك وعلى مصيرك الذى تقود فيه نفسك الى هلاك ولذا بعد اذن الأخ ذو الفقار أو الأخوة فى الإشراف العام أن تنقل مشاركة الضيف الاخيرة الى قسم الحوار الأسلامى المسيحى ولن أقول المناظرات حتى يتثنى لنا مواصلة التفاعل معه دون تشتيت ولك الحق أستاذنا الفاضل ذو الفقار فى مواصلة الحوار مع الضيف او أن تترك الحوار لى ...

فما رايك يا ضيفنا فى فكرة كون الحوار ثنائى حتى لا يتم تشتيت الأفكار ، لك كامل الحرية فى قبول الحوار أو رفضة !

[DARLING]

زى منت خايف على مصيرى انا كمان خايف على مصيرك



اما نقل مشاركاتى لقسم تانى سامحونى انا مش موافق لان ردودى كانت على الموضوع ده




فازاى تفصلوها فى موضوع تانى والقارئ ميشوفش الراى الاخر؟

[mego650]

اما نقل مشاركاتى لقسم تانى سامحونى انا مش موافق لان ردودى كانت على الموضوع ده

لأنك فصلت الموضوع لالف موضوع ، وعلى كل خليك فى الموضوع زى ما انت وهنكمل معاك فيه بس أنا كنت عاوز ابعد الموضوع عن التشتيت لان الموضوع فى قسم مش بيلزم الأعضاء بان الحوار ثنائى وبكدا للكل الحق فى المشاركة فيه وبكدا ممكن تتوه انت او اتوه انا بين النقاط المطروحة لأن كل واحد بيرد بطريقتة !

خليك هواصل الرد على المشاركة التعقيبية الأولى لك على ردى الأول ....

[أبوحمزة السيوطي]

مرحبا بالضيف المحترم

لن يتم نقل ردودك على هذا الموضوع

يقول أخي ميجو نفتح لك صفحة لحوار آخر مستقل تأخذ بأيدينا إلى الحق أو نأخذ بيدك إليه مثلا أن تقول :


صدقونى انتم فى خطر ومفيش طريق لكم احسن من طريق يسوع المسيح وبلاش تعيشو فى الاوهام

يمكن أن نفتح موضوعا جديدا تقول لنا فيه :
من هو يسوع أصلا ؟
ولماذا طريقه هو الحق والطرق الأخرى هي الأوهام ؟

وسيكون الحوار مع شخص واحد تعينه الإدارة حتى لا يكون في تشتيت فما رأيك ؟

[DARLING]

لأنك فصلت الموضوع لالف موضوع ،
يا اخى الحبيب مين اللى فصل المواضيع؟



انتوا بتتكلمو عن تمثال يسوع وانا رديت واتكلمت عن الحجر الاسود




انت اللى فرعت لالف موضوع ودخلت الالوهية ومجمع نيقية واسفار قانونية وابو كريفة




كتبت الف نقطة فى مشاركتك




كل ده طبعا عليه ردود منتشرة على النت



لكن انا مش عايز اغير الموضوع الاصلى اللى كتبت فيه


وفى انتظار ردك


ولك كل المحبة

[DARLING]

مرحبا بالضيف المحترم

لن يتم نقل ردودك على هذا الموضوع

يقول أخي ميجو نفتح لك صفحة لحوار آخر مستقل تأخذ بأيدينا إلى الحق أو نأخذ بيدك إليه مثلا أن تقول :



يمكن أن نفتح موضوعا جديدا تقول لنا فيه :
من هو يسوع أصلا ؟
ولماذا طريقه هو الحق والطرق الأخرى هي الأوهام ؟

وسيكون الحوار مع شخص واحد تعينه الإدارة حتى لا يكون في تشتيت فما رأيك ؟

شكرا على ترحيبك اخى المحترم



موافق لكن تفضل ردودى هنا زى ماهيه ولو اى متابع عايز يعلق يتفضل وانا حارد عليه على اد مقدر

[mego650]

نبدأ من المشاركة التعقبية الأول على اول رد لى :

تقول فيها :



احب اقولك ان الفراعنة كمان كلامهم موجود وبخط اديهم لحد دلوقتى ودول كان منهم اللى بيعبد الشمس والنيل وحجات كتير وكده

هذا ضرب من الجدل وكذلك كلامكم ما زال مكتوب بخط ايديكم والمخطوطات تشهد على ذلك فما لذلك بموضعنا نحن نتكلم عن الخبر الصحيح المسند ، فهل الكذاب الذى كتب الخبر فى الزمن الماضى ودونه كالذى يقول بأن الارنب يجتر يسمع لقوله ، وكذلك أيضا البوذية ما زلت تحتفظ هى الأخرى بكتابها والذى يتشابه فى معظمه مع افكار معتقدكم ويرجع زمنه الى ما قبل الميلاد بكثير .


نحن نتكلم عن التحقُق من الخبر ، فعندنا أيضا من الاخبار المسندة ما هو مكذوب وما هو موضوع وما هو غير صحيح وحكمنا على ذلك بعد أن حققنا فى سلسلة السند التى أحاكيك عنها ، فليس الأمر بالتدوين ولكن الأمر بالسند فهل اسندت الفراعنة اخبارها وهل أسند اصحاب الكتب السابقة هم الأخرين كتبهم ... ركز الله يحليك واعرف انا بتكلم عن ايه !




يبقى كون ان الاخبار تبقى معايا مش دليل كافى انها صحيحة



عليك نور وهو ده دور التحقيق فى السند اللى انا بتكلم عنه بقى ، يعنى نجييب سلسلة الناس اللى اسندوا اللى انكتب وبعدها ندرس اخبارهم ونترجم سيرهم وبعدها نحكم على كون الخير صحيح او لا فمثلا لو روى الخبر واحد اشتهر بالكذب فهل يسمع لقوله !؟ .




يعنى انا لو جبتلك كلام من بوذا مثلا واثبتلك انه قاله فعلا يبقى بوذا صح؟



وهل الكذاب الذى يخبر بالكذب كونه قال الخبر هو أثبات لصحته ، فلو اثبت أن بوذا قال هذا الكلام فهل هذا دليل على صحة هذا الكلام ! فكون بوذا قال انه اله مثلا ، فهل بوذا اله ! مع انه لم يقول انه اله وتم تأليهه عنوة كما ألهتم يسوع ، ثم ما دليل صحة نسبة هذا الخبر الى بوذا فإن كان الخبر مسند بالفعل الى بوذا وتحقق اصحابة من كون من نقله اناس ليسوا بكذابين أو مدلسين فهو كلامه وما اعتراض عندى فى كونه كلامه ولكن هل هذا الكلام صحيح ام غير صحيح ! هو دا المحك .




- كمان لما كتابنا غلط ومتحرف زى مبتقول ليه بتاخدو منه ايات وتقولو انها على نبيكم؟

كمان لما كتابنا غلط ومتحرف زى مبتقول ليه بتاخدو منه ايات وتقولو انها على نبيكم؟



شوفت أنت قلت ايه ( متحرف ) وحضرتك التحريف هو ما زيد فيه أو نقص منه يعنى مش كله غير صحيح !



فأنا لما بؤمن ببعض ما فى كتابك فدا لأنى مؤمن بالاصل اللى هو اتحرف عنه مش برفضه كله وهو دا مفهوم التحريف لأى أنسان فى الدنيا ، فأنا بؤمن بأن ربنا سبحانه وتعالى أنزل كتاب اسمه التوارة على سيدنا موسى عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام وكذلك كتاب اسمه الإنجيل أنزله الله على سيدنا عيسى عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام ولكن هذين الكتابين أوكل الله حفظهما الى البشر من أقوامهما وليس الله هو من تعهد بحفظهما فهذا أضاف كلمة وهذا نقص منه كلمة وهذا غير حكم حتى يناسب هواه وهذا زاد حكم حتى يرفع عن نفسه حرج ما وهكذا فالاصل موجود ولكن زاد فيه أو نقص وهذا ما أنبأبكم به ربكم فى كتابكم راجع سفر ارميا والمزامير بل ورسائل بولس ...



فهمك لكتابنا زى مانت شايف مكنش حد قعد فى المسيحية وكله كان دخل دينك

ليس كل ما يؤمن به المرء صحيح وكذالك البوذى وعابد البقرة يقول نفس الكلام لك ولى ان حاججته فى معتقده فليس الأمر بفهم صاحبه له ولكن الأمر بالشواهد ، فبينى وبينك الحجة القارعة والدليل القاطع والبرهان المبين ثم العقل والمنطق حكما !




- اتمنى انك تفتح عقلك انت ومش ضرورى ان الحق يكون معاك لوحدك وخليك فاكر ان كل الناس شايفه انها على حق
ربنا ينور قلبك وليك كل المحبة


فعلا كل الناس شايفه انها على حق عشان كدا الملحد ما زال ملحد وكذلك عابد الصنم مازال يفعل وكل يسخر من الأخر ولكنى اسلفت أن الحجة الدليل والبرهان هم السلاح لكل من يعتقد فى صحة فهمه ....



ولهذا ادعوك لحوراين احدهما عن ما اعتقد أنا فيه والأخر عن ما تعتقد انت فيه ولك كامل الحرية فى أختيار بايهما تبدا ولك مطلق الحرية فى صياغة نقاط الحوار وهذا أن دل فإنما يدل على كامل ثقتى فى ما أعتقد فيه فى مقابل كامل ثقتى فى تبيان عدم صحة ما أنت عليه ...

[ضحكة مؤمنة]

ماشاء الله عليك اخ mego650 (http://www.albshara.../members/1405-mego650) ربنا يبارك فيك

[mego650]

شكرا على ترحيبك اخى المحترم



موافق لكن تفضل ردودى هنا زى ماهيه ولو اى متابع عايز يعلق يتفضل وانا حارد عليه على اد مقدر

طيب طالما كدا هنخلى الموضوع دا زى ما هو وهنبدأ فى موضوع جديد ثنائى بما يتيسر لنا البدء فيه ...

اكرر مرحبا بك وأعزر لنا حميتنا فما قادك هو نفس الذى قادنا ....

تفضل ضيفنا الفاضل هذه صفحة الحوار

http://www.albshara.com/threads/15158-%ED%D3%E6%DA-%ED%CD%CA%D1%DE-%C7%E1%CD%DE%E6%C7-%ED%C7-%CC%CF%DA%C7%E4?p=146040&posted=1#post146040

[DARLING]

اخى الفاضل مش معنى انك متاكد من صحة اللى معاك يبئى هوه صح
ليه؟




يعنى انتم مثلا شايفين كتاب البخارى ومسلم صح مش بيكدبوا هل همه معصومين؟




هل كتب الاحاديث دى معقول مفهاش ولا غلطة؟



خلينا فى الاحاديث دلوقتى انت متاكد من القران وشايف انه كلام ربك صح؟



لكن الاحاديث دى كلام بشرواللى كتبها البشر واللى نقلهالك البشر



يبئى ايه اللى يمنع ان البشر دول يغلطو وينسو او يكذبوا مرة من المرات؟






ولهذا ادعوك لحوراين احدهما عن ما اعتقد أنا فيه والأخر عن ما تعتقد انت فيه ولك كامل الحرية فى أختيار بايهما تبدا ولك مطلق الحرية فى صياغة نقاط الحوار وهذا أن دل فإنما يدل على كامل ثقتى فى ما أعتقد فيه فى مقابل كامل ثقتى فى تبيان عدم صحة ما أنت عليه ...

موافق انا كمان على ثقة فى ما اعتقد ومش هتفرق معايا نبتدى منين ولو عايز الحوارين مع بعض معنديش مانع انا خلصت امتحانات وفاضى

لك كل المحبة