المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تائهة واريد الحوار



الصفحات : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

mego650
2010-07-14, 12:36 AM
ولكن اذا كان الحديث ينافى العقل والتصديق

حسنا أختنا الفاضلة ما رأيك أن نبحث الموضوع من هذه الناحية ، أى الناحية العقلية لنرى هل بالفعل الحديث ينافي العقل أم أن المشكلة في الفهم ، منتظر متابعتك كي أنطلق ....

فجر الأمل
2010-07-14, 01:33 AM
تفضل اخى

mego650
2010-07-14, 01:47 AM
حسنا ...

بسم الله الرحمن الرحيم ...

قبل أن ننطلق في الموضوع دعينى أسوق حديث رضاع الكبير أولا ...

أخرج الإمام مسلم في صحيحه (21076 ، 2636) عن عائشة رضى الله عنها قالت: جاءت سهلة بنت سهيل إلى النبي عليه أفضل الصلاة والسلام فقالت: «يا رسول الله، إني أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم وهو حليفه». فقال النبي عليه افضل الصلاة والسلام : «أرضعيه» ، وفي رواية: أرضعيه تحرمي عليه ويذهب الذي في نفس أبي حذيفة). قالت: وكيف أُرضِعُهُ وهو رَجُلٌ كبير؟. فتبسّم رسول الله وقال: «قد عَلِمْتُ أنه رجُلٌ كبير». (وفي رواية 2637) فرجعت فقالت: إني قد أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة.

وأخرج عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين قالت: جاءت سهلة بنت سهيل بن عمرو إلى النبي عليه أفضل الصلاة والسلام فقالت: إن سالما كان يدعى ابن أبي حذيفة، وإن الله قد أنزل في كتابه ( ادعوهم لآبائهم) وكان يدخل علي وأنا فضل (أي متبذلة في ثياب مهنتي) ونحن في منزل ضيق.

وللحديث شواهد أخرى ولكن تكفي هذه .

هذه هو الحديث فهلا تفضلتى من خلال الحديث بعرض دعواك وأنه ينافي العقل ، فقط من خلال نص الحديث .

فجر الأمل
2010-07-14, 02:32 AM
بارك الله فيك
ما اره
ان رسولا الكريم قال ارضعيه ثم سكت
وقال قد علمت انه رجل كبير
الا ترى
ان موضوع هام كهذا
كان يجب التوضيح
كأن يقول ارضعيه بطريقة كذا وكذا
فنبينا رؤيته اعمق من هذا
والحديث يروى هكذا ويحتج به البعض هكذا ومعهم حق
فاين الايضاح بطريقة الرضاع؟

mego650
2010-07-14, 03:00 AM
نعم صدقت فيما قلت ولا يقول بهذا الا عاقل وأنا أتفق معك فى كل كلمة قولتيها وسأعرض فى التوضيح بعد صلاة الفجر بإذن الله ولكن لا تنسي الفيصل بيننا هو العقل والنقل !

فجر الأمل
2010-07-14, 03:03 AM
بارك الله فيكم اخى

فجر الأمل
2010-07-14, 03:58 AM
احب ان انبه على نقطة
حتى لا يعتقد البعض انى من القرآنيين
لا الحمد لله انا من السنة
ولست من منكرى السنة ابدا

mego650
2010-07-14, 04:28 AM
احب ان انبه على نقطة
حتى لا يعتقد البعض انى من القرآنيين
لا الحمد لله انا من السنة
ولست من منكرى السنة ابدا

لا عليك أختنا الفاضلة فكل الأمر أن هناك لبس وعدم أستيعاب وهذا ما سنوضحه الأن بإذن الله ، فنحن لا نظن ولا نطعن بل نحن نتبع ولا نبتدع ...

أتفقنا معا ما استنتجيه من فهمك للحديث وأنه لا يتستحسن أن ترضع سهلة زوجة أبي حذيفة رضي الله عنهما سالما هذا الشاب الفتي فهذا الأمر يتعارض كليا مع تعاليم الإسلام أولا ومع العقل والمنطق ثانيا ، لذا دعينا نأصل الموضوع حتى نقيم فى الأخير على كلانا الحجة والبينة ونتبع ما صح وعقل !

ولنفرع الأمر الي عدة نقاط حتى لا نشعر بالملل !

فأولا - ما حكم ما استنتجيه في الإسلام ؟ أي هل يجوز أن يمس الشاب الفتي ثدي أمرأة مهما كان السبب ؟

ثانيا - ما هو السبب الذي دعى سهلة رضى الله عنها بأن تذهب الى رسول الله لتستفتيه في أمر سالم ؟ وبماذا افتاها الرسول الكريم ؟

ثالثا - كيف تمت الرضاعة !؟ وما اليه صار حال أبي حذيفة بعد أن تمت الرضاعة ؟

هل تتفقى معي على النقاط كما صغتها ؟

يتبع بإذن الله ....

mego650
2010-07-14, 04:49 AM
أما أولا - ما حكم الشرع في مثله بل ما هو حكم الشرع فيما هو أقل مما أستنتجتي أختنا الفاضلة !؟

يقول تعالى فى محكم التنزيل
"وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ" [الأحزاب:53]

وإن كانت الأية نزلت فى نساء النبي إلا أنهن القدوة وواجب الأقتداء بهن وكيف لا وهن أطهر واشرف وأعف النساء .

ويقول تعالى :
"يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً" [الأحزاب:59]

والأمر في الأية عام لجميع النساء بأن يدنين عليهن الجلابيب الواسعة حيث يكن شبه غير معروفات لمن ينظر اليهن .

وقال عز وجل: "وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاء اللَّاتِي لَا يَرْجُونَ نِكَاحاً فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَن يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَن يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَّهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ" [النور:60]

والاية في القواعد الائي لا يثرن الفتنة فما بالك بمن دونهم !

وقال سبحانه: "قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30) وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ" [النور:31،30].

حتى مجرد الزينة لظاهرة محرمة فما بالك بأن يستدعي الأمر لشاب أن ينظر الى ثديها رضى الله عنها فضلا عن لمسه .

ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم كما في معجم الطبراني الكبير، حدثنا موسى بن هارون ثنا إسحاق بن راهويه أنا النضر بن شميل ثنا شداد بن سعيد الراسبي قال سمعت يزيد بن عبد الله بن الشخير يقول سمعت معقل بن يسار يقول "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له "

وفي فيض القدير، شرح الجامع الصغير، للإمامِ المناوي

(لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط) بكسر الميم وفتح الياء وهو ما يخاط به كالإبرة والمسلة ونحوها (من حديد) خصه لأنه أصلب من غيره وأشد بالطعن وأقوى في الإيلام (خير له من أن يمس امرأة لا تحل له) أي لا يحل له نكاحها وإذا كان هذا في مجرد المس الصادق بما إذا كان بغير شهوة فما بالك بما فوقه ..... !

وكذا أخرجه البيهقي (عن معقل بن يسار) قال الهيثمي: رجاله رجال الصحيح وقال المنذري: رجاله ثقات.

فهل يعقل بعد كل هذا التغليظ في الحكم والتشديد على عدم الخلط وعدم الزينة لتجنب المعصية يأتى الرسول الكريم على أمر ينافي القرأن الصريح والنقل الصحيح الذي صح عنه ، والنتيجة لابد أن هناك لبث ما ! ولكن كيف ذلك وهناك حديث صحيح فهمت أنت منه غير ذلك !!! هذا ما سوف نجيب عليه بالتطرق إلى السؤال الثاني بأمر الله ...

mego650
2010-07-14, 05:17 AM
وبعد أن وقفنا على حكم هذا الفعل تعالي معي نرى ما الذي دعى سهلة زوجة أبي حذيفة رضي الله عنهما بالذهاب إلى رسول الله كي تستفيه في امر سالم وهذا هو ثانيا ؟

لقد ذهبت سهلة إلى الرسول الكريم أيتها الفاضلة لينصحها في أمرها بعد أن رأت الغيرة القاتلة في وجه أبي حذيفة وهذا ما نص عليه الحديث الذي سقناه كما أخرجه الإمام مسلم حيث قالت رضي الله عنها (فقالت: «يا رسول الله، إني أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم وهو حليفه») فهل يعقل أن يأمرها الرسول الكريم بأن تكشف عن ثديها لسالم كي يرضع منه وليست مرة واحدة بل أكثر وما ذهبت إلا لأجل أنها كانت ترى الحرج في وجه زوجا فقط لوجود سالم، فهذا بالفعل أمر مرفوض ومردود من وجوه عدة أوله ما سقنا سابقا من تشديد الشرع على ما اقل منه وثانيه السبب الذي دعى سهلة إلى أن تذهب إلى الرسول في الأصل .

ولكن ماذا قال لها رسول الله حين سالته ؟ لقد قال لها ( أرضعيه ) وسكت ولم تنقل لنا الرواية غير ذلك ولكن ماذا عن غيرها وهذا ما سوف نتعرض له بعد ذلك ، الشاهد أن الرسول امرها بأن ترضع (دون ذكر الكيفية) سالم مولى أبي حذيفة الذي لم نقف حتى الأن على من هو !!!!

ذكر ابن الصَّبَّاغ وغيره بأن أصل قصة سالم ما كان وقع من التبني الذي أدى إلى اختلاط سالم بسهلة ، فلما نزل الاحتجاب ومنعوا من التبني شق ذلك على سهلة ، فوقع الترخيص لها في ذلك لرفع ما حصل لها من المشقة ، وهذا ما دلت عليه ألفاظ الحديث ، ففي لفظة عند مسلم من قول سهلة: «إن سالما قد بلغ ما يبلغ الرجال وعقل ما عقلوا، وإنه يدخل علينا، وإني أظن أن في نفس أبي حذيفة من ذلك شيئاً». وعند مسلم كذلك: «إن سالما - لسالم مولى أبي حذيفة - معنا في بيتنا، وقد بلغ ما يبلغ الرجال وعلم ما يعلم الرجال».

فسالم يا أختنا الفاضلة كان في حكم بن أبي حذيفة وسهلة أى كان أبنهم بالتبني وهذا الأمر لم يكن محرم قبل أن تنزل اية التحريم ، فسالما كان طفلا تربى في كنف أسرة أبي حذيفة حتى شب وصار أمر ابي حذيفة وظهر عليه الحرج بعدما ظهرت على سالم علامات الرجولة ولكن في الأصل سالم هذا مولى لهم وكان في حكم إبنهم فتخيلى معى طفل صغير قمتِ بتربيته حتى شب بغض النظر عن ما في الحديث الشريف هل يمكنك الإستغناء عنه ، فلابد أن الأمر سوف يكون قاسيا على هذه السيدة التى ربته وشب على يديها وتعلقت به حتى كان في منزلة ولدها يوما بل كان بالتبنى ، فما كان عليها بعد أن نزلت الأية الكريمة ( أدعوهم لأبائهم ) وأمتثالا لأمر الله أن تبحث عن حل فما لبثت أن ذهبت الى الرسول الكريم تستفيته فقال لها ارضعيه ، فهل يعقل أن تكشف هذه السيدة التى ذهبت لأجل أن رأت الغيرة فى وجه زوجها من مجرد رؤية سالم لها أن تكشف ثديها له ليرضع منه وكما قلت هذا ينافي الشرع أصلا !

وقفنا حتى الأن على حكم الشرع في ظهور مفاتن المرأة وما دونه ، وتعرفنا على أن سهلة إنما ذهبت الى الرسول الكريم لتسفتيه في أمر سالم بعدما رأت أن أبي حذيفة يتأذى منه ، ثم تعرفنا بعد ذلك على سالم وأنه كان مولى لهما وكان فى منزلة أبنهما ، وتعرفنا أيضا على أن الرسول الكريم أمر سهلة كي ترفع الحرج عن قلب أبو حذيفة أن ترضعه ولم يذكر الكيفية ، أعتقد حتى الأن كلامنا معقول ومقبول ...

يقضى على الشبهة بإذن الله فى المداخلة التالية ....