تائهة واريد الحوار

[الرافعي]

الحمد لله الذي هدانا إلى الحق وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله ...

أري السيوطي والبخاري في الصفحة فهلا وضعتم الزبد !



الحمد لله وبعد ،

فأكره والله أن تكون راية غير راية شيخنا ذي الفقار في ميدان واحد ، وإنما هو حينها الزبد الذي يذهب جفاء ، أفيُرجى منه أن يحيف على ما ينفع الناس ويمكث في الأرض ؟! وما نحن من ذي الفقار إلا بمنزلة هذا من هذا .
على أنه لا عراك مناظرة ، أو صدام شجار .. وإنما هو إعلاء بحق وخسف بباطل ، وعسى الله أن يجعل لنا منه نصيباً .

أما وقد استبان الحق لكِ أختنا الكريمة بعد خلوص نيتك وسلامة طويتك ، فما لنا عليك إلا بضع كلمات نقرر بها المنهج القويم للفهم السليم للنصوص .

فأما أولاها فاعلمي هدانا الله وإياكِ أنه لا تعارض أبداً بين صريح العقل وصحيح النقل ، وكما قال الأخ الإدريسي من قبل : إن عنت للمرء منا عارضُ شبهة أو داخلُ شكٍّ فما عليه إلا أن يتهم فهمه للنص أولاً ، ثم ينكب على أقوال سادتنا وكبرائنا من أهل العلم الذين أفنوا حيواتهم في العلم تأصيلاً وشرحاً وتفسيراً ، فهم قد فتح الله عليهم بصنوف شتى من الفهم والتبصرة ، فجزاهم الله عنا خيراً .

واعلمي أنه ما من شبهة إلا لها في كتبهم رد ، لكنا في عهد تكلم فيه الرويبضة وكل من لا يحسن في ما لا يحسن فأتى بالعجائب ، ولا حول ولا قوة إلا بالله !

وأرجو بعد أن يقضي الله في هذا الحوار على خير إن شاء الله أن تكون ثمة وقفة نقرر فيها معاً أصول الرواية ، وقواعد النقل ، لتعلمي أختاه يقيناً ما قد سبق وقلناه أنه ليس ثمة تعارض بين صحيح المنقول ، وصريح المعقول .

فاللهم هيئ لنا الخير ، واعزم لنا على الرشد ، وآتنا من لدنك رحمة ، واكتب لنا السلامة في الرأي ، وجنبنا فتنة الشيطان أن يقوى بها فنضعف ، أو نضعف لها فيقوى ، ولا تدعنا من كوكب هداية منك في كل ظلمة شك منا ، واعصمنا أن تكون آراؤنا من الحق البين مكان الليل من نهاره ، أو تنزل ظنوننا من اليقين النير منزلة الدخان من ناره ، نسألك بوجهك ، ونتوسلك إليك بحمدك ، وندعوك بأفئدة عرفتك حين كذب غيرها فأقرت ، وآمنت بك فزُلزل غيرها واستقرت .

والآن ، أرجع لمكاني بين المتابعين ..
والسلام ،

[mego650]

حان وقت ذهابي الآن وأعود غداً إن شاء الله لمتابعة الموضوع هروب ده مش كدا !:6_169:

جزاك الله خيرا أستاذنا فقد أجدت إعمال العقل وما ناديت على الشيخين إلا بعدما فرغت وبعد أن من الله على الأخت بالفهم فكان لابد من أن نظهر لها لطيفة تقضى على أى وساوس ربما فيما بعد ، بارك الله فيك وما أنا وكلنا إلا طلاب علم في مدرستكم .

[أبوحمزة السيوطي]

أستاذنا فقد أجدت إعمال العقل وما ناديت على الشيخين إلا بعدما فرغت ده على أساس أنه لا عقل لنا أن والدكتور البخاري ههههههه

[tamer2002]

الحمد لله حوار شيق جدا .. وفيه مداخلة للأخت كويسة جدا وفيها منطقية . (حتى شيخنل علق عليها)... ثم نجد شيخنا يوضح فإذا الأمر سهل .. وجلي . جزاك الله خيرا .. وكنت قرأت قبل ذلك ردود عديدة لكن في هذه المرة .. تمت الاحاطة بكل جوانب الموضوع .. كان الشيخ الشعراوي رحمه الله أول من يلفت نظري عن الفرق بين تشريع ما .. والإقرار بحقيقة واقعة مثل ( الطيبون للطيبات - أو الزاني لا ينكح إلا زانية - ) فهنا المعنى لو علمتم أن فلان زاني .. فلا يصح أن يتزوج الحرائر .. وكنت في المرحلة الثانوية .. وكان في عقلي العديد من التساؤلات .. فبدأت في القراءة قدر ما أستطيع .. لكني لم أشك أو أشعر بحرج .. كما قال الإخوة هنا فالأول اتهمت نفسي بالتقصير وعدم العلم .. وكلما قرأت أو تابعت منتداياتكم الآن تعلمت .. وسأظل كذلك حتى أموت .. أنا أؤمن أن جماعة المسلمين على الحق حتى قيام الساعة ..
لذلك على الأخت أن تتعلم أن تسأل ... ولكن طالما لا أعلم .. فكيف لي أن أحكم بعلمي الناقص .. علي أولا أن أسأل أهل الذكر .. وأن اجتهد في طلب العلم .. ما أعابه البعض عليكي .. ليس تساؤلك .. لكن حكمك .. يعني عرضتي أمر على عقلك .. لم تقتنعي .. فقرأتي الشبهات وردود .. لم تقتنعي .. فقرر عقلك رفض ثم عدم صحة الحديث .. ثم بالتالي يكون صحيح البخاري غير صحيح ..

فسيؤدي ذلك لاستنتاجك أن السنة غير موثقة

فتبدأين في عرض كل الأمور على عقلك وتقبلي ما هو يوافقه بدون اجهاد نفسك في البحث .. فيؤدي ذلك إلى نفس منطق القرآنيين .. أو الى اعمال نفس المنطق على القرآن .. ثم ....... الله أعلم أين ستقفين

هذا ما حدث مع دكتور مصطفى محمود .. ولم يكن عن جهل .. ولكن بالعكس لا أتهملك بهذا .. بل كان على علم .. لكن .. ما هو حجم هذا العلم ؟ وأنت تعلمين ان فوق كل ذي علم عليم .. وما أوتيتم من العلم إلا قليلا .. أسأل الله لك وللأخوة الذين تحاوروا معك أن يزيدكم من فضله وعلمه وأن ينير قلوبكم بمعرفته ...

[mego650]

ده على أساس أنه لا عقل لنا أن والدكتور البخاري ههههههه

شكلك هتودينا في داهية يا سيوطي ، كما أنك أستثنيتني ، فملا لم تضمنى الى من لا عقل لهم ، بل الخير فيكم والله .

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

الحمد لله , الحمد لله , الحمد لله

و الله يا أختنا سعدت بقبولك للحق , و أعترف أنى نفسى أستفدت من هذا الحوار

و أسال الله لكِ الثبات و الهداية , و يمكنك الأن الأنتقال إلى موضوع أخر

و لى طلب " بعد إذنك " :- أن تغييرى أسمك فلا يوجد مسلم تائه طالما من الله علينا بأمثال هؤلاء العلماء ليوضحوا لنا الحق و يضحدوا الباطل

[عَبْدٌ مُسْلِمٌ]

بوركتم . لكن لما ينتهى الأمر بعدُ فيما أحسبُ .
فلعلَّ للأخت المصونِ سُؤالات أُخَرَ يابسات مَعَانِيْهَا.
نود لو أنَّ نَدَاً مِنَ الرَّحمنِ أنضج ثُمُرِها رفعةً لِمَيَامِيهَا.
فإنَّ القلبَ تعتريه شُبهَاتٌ و للإسلام دفع لِمَآقِيهَا .
لكنَّ للعقلِ حُرُمَاتٌ يصعُبُ عليهِ تعاطيها .
فإن الله قد سكتَ عن أشياءَ مِنْ غيرِ نسيانٍ رحمةً بنا لِمَا فِيهَا.
ألا فاسئلنَّ يَا مَصونُ عما بَدَا على ألا تركننَّ إلى فهمٍ سَايِّيهَا .
فَإنَّ للعقلِ حُرُمَاتٌ يصعُبُ تَبَانِيْهَا .
و إلا فآمِنَنَّ بالخالقِِ جملة بلا تَفَاصِيهَا .
فإنَّ التفاصيل للإيمانِ أهلٌ فَلا تَعَالِيهَا .
والله ربنا أهل العلمِ نسأله أن يُعَلِمَنِيْهَا .
جَمْعَاً جَميعَاً وقبلَ الموتِ نوصيهَا .
وَ الحمدُ للهِ ربِ العالمينَ .

[ذو الفقار]

أخي وحبيبي في الله واستاذي أبو عبد الله البخاري ما أعذب كلامك وما أعمقه وقع في النفس إنما أطريتني إطارء لا أستحقه وانا بينكم طويلب علم فبارك الله فيكم ونفعنا واياكم بما ننشر على هذه الصفحات

بارك الله في أساتذتي عبد مسلم والسيوطي وميجو والسلفي وتامر وكل من تابع فأضاف أو تعلم

وجزى الله الأخت تائهة خير الجزاء على كونها أحبت العلم وأرادت جلاء ما في صدرها من ريب وعلى اعمال عقلها في الفهم والحكم ونسأل الله لكل مسلم الثبات ولكل ضال الهداية

وننتظر أختنا الفاضلة تائهة بيننا من جديد وإننا لنسعد بتواجدها شائلة ومناقشة ومتعلمة ومعلمة فنستفيد بما عندها وتستفيد بما عندنا يعم الخير إن شاء الله

حياكم الله

[فجر الأمل]

بارك الله فيكم
مشكورين تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال
واشكر كل من كتب كلمة بغرض النصح او الدعاء او الايضاح
وكلنا نتعلم
وانا اريد ان اتفقه فى دينى
لكن بفهم
لا اريد ان اقبل دون مناقشة ليكون عن اقتناع
فشكرا لكم على صبركم
***********************

وارجو ان يتسع صدركم لى
لان لدى تساؤلات كثيرة

قال النبي صلى الله عليه وسلم
( إنما الشؤم في ثلاثة : في الفرس و المرأة والدار )

رواه البخارى ارجو منكم التعليق على هذا الحديث
خاصة وانى اسمع الازواج يقولونه لزوجاتهم وتفهمون لماذا
وقد بحثت عن ايضاح للشبهة
واذا كان مسموح اضع لكم الرابط
هو رابط لمنتدى اسلامى اخر يرد على الشبهة
عموما لامشكلة
اريد رايكم

[mego650]

قمت بالرد على هذه الشبهة قبل هنا :
http://www.albshara.com/threads/14917-%D8%AF%D8%B9%D9%88%D8%A9-%D8%B9%D9%8A%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D9%85%D8%A9-%D9%84%D8%AA%D8%AC%D9%85%D9%8A%D8%B9-%D9%85%D9%88%D8%B6%D9%88%D8%B9-%D8%AD%D9%88%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AC%D9%84-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A3%D8%A9-%D9%81%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85/page5

أنقل رد فعلقى عليه بارك الله فيك حتى أعود ان لم يرفع عنك اللبس !

أولا هذا هو الحديث الشريف محور كلامك
البخاري حديث : 4704 ,كتاب النكاح : باب ما يتقى من شؤم المرأة
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مِنْهَالٍ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ زُرَيْعٍ حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْعَسْقَلَانِيُّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ ذَكَرُوا الشُّؤْمَ عِنْدَ النَّبِيِّ .. فَقَالَ النَّبِيُّ .. إِنْ كَانَ الشُّؤْمُ فِي شَيْءٍ فَفِي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ.

وللرد نقول بعون الله :


فإن
فإن كان
فإن كان الشؤم
فإن كان الشؤم فى شئ

أعتقد أنى ريت على الشبهة ، ولا محتاجين تعليق !!!!

ولكن السؤال لماذا خصص النصرانى المرأة فقط من الثلاث التى ذكرها الحديث !؟ فهناك ايضا (الدار) التى نسكن فيها وسكن فيها الرسول الكريم الذى قال ( فإن ) وذكر الحديث وكذلك (الفرس) الذى ركبه الرسول الكريم وصحابته الكرام ، فلماذا فصلت المرأة عن باقى الحديث يا بن برسوم منك له ثم (حكمت) بأن المرأة شؤم إعتمادا على فهمك العفن ، ثم لماذا لم تذكر باقى طرق الحديث يا سليل راعوث ورحاب حتى لربما فهم من احدها مع ان الوحيدة التى اتيت بها تكفى !؟

وهذه بعض طرق الحديث التى ستنهى الأمر دون شرح بإذن الله :

فقد روى هذا الحديث أيضا الإمام مسلم في صحيحه ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمر أنّ رسول الله ‏ ‏http://www.albshara.../images/smilies/ar_6.gif ‏ ‏قال (الشؤم في الدار والمرأة والفرس-صحيح مسلم-كتاب السلام-باب الطيرة والفأل وما يكون فيه من الشؤم-

و رواه الإمام الترمذي في سننه ‏عن ‏ ‏سالم ‏ ‏وحمزة ابني عبد الله بن عمر ‏‏عن ‏أبيهما ‏أن رسول الله ‏ ‏http://www.albshara.../images/smilies/ar_6.gif ‏ ‏قال (‏الشؤم في ثلاثة في المرأة والمسكن والدابة) - سنن الترمذي-كتاب الأدب عن رسول الله- باب ما جاء في الشؤم-

وقد روي عن النبي http://www.albshara.../images/smilies/ar_6.gif أنه قال: " إن كان الشؤم في شيء ففي المرأة والدابة والسكن - ‏رواه الشيخان عن ابن عمر رضي الله عنهما..

وأخرج أحمد وصححه ابن حبان والحاكم من حديث سعد مرفوعا: " من سعادة ابن آدم ثلاثة المرأة الصالحة والمسكن الصالح والمركب الصالح , ومن شقاوة ابن آدم ثلاثة المرأة السوء والمسكن السوء والمركب السوء"..

وفي رواية للحاكم : " ثلاثة من الشقاء المرأة تراها فتسوؤك وتحمل لسانها عليك .
والدابة تكون قطوفا، فإن ضربتها أتعبتك وإن تركتها لم تلحق أصحابك , والدار تكون ضيقة قليلة المرافق"..

ومنه فلا أعتبار أصلا فى نص أى رواية مما ذكرنا تقر أن ما ذكره الحديث فى الثلاث وليست فقط المرأة بأنه مصدر شؤم ولا يقول بهذا الا من سفه قوله بل هو حال من فهم ذلك من نص الحديث بجميع طرقه .

فالرسول الكريم قائل الحديث تزوج من المرأة وسكن الدار وركب الفرس فهل كان يعيش صلوات ربى وسلامه عليه فى شؤم طيلة فترة حياتة !!!؟ فهذا فهم سقيم وتميع للنص من نصرانى عبيط يفتعل الشبهات ...


ملحوظة لا تلتفتى لمن وجهت اليه الكلام فكنت أرد على نصرانى .

أنتظر تعقيبك !