"سيل الحق المتدفق " يلقن خنازير الرمة درسا في علم الحديث .... تابعونا

[سيل الحق المتدفق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

دخلت على احدى المراحيض الصليبية العفنة ، قائلا : اللهم اني أعوذ بك من الخبث و الخبائث
فوجدت كالعادة الكذب و الافتراء على الاسلام ، و كمية الحقد و الضغائن التي لا توصف ، و السباب و الشتائم التي لا تخرج الا من كانت القاذورات مسكنه ، و فضلات الحمير طعامه ، و بول الكلاب شرابه .


و في احدى افتراءاتهم على الاسلام ، و كالعادة أتوا بحديث غير صحيح ، و هو حديث المرأة التي لا ترد يد لامس ، و بنوا عليه أفهامهم القذرة ما لا يحتمله حتى معناه ، فرددت عليهم بأن هذا الحديث لا يصح ، و ان الصواب فيه أنه مرسل أي منقطع ، و لكن ماذا تقول في الذين لا يعقلون ، فما عليك الا أن تتحول الى معلم في روضة حتى يفهموا ، و مع ذلك تتعرض مشاركاتي للحذف و التعديل و التزوير أحيانا .

على العموم رددت على افتراءاتهم بتخريج للحديث موضحا فيه أن الصواب فيه الارسال كما قلت مسبقا .
و لأنهم لم يفهموا شيئا من الذي كتبته ، قاموا بحذف الرد ، و تنبيهي ألا أضع مشاركة خارج الموضوع .

بالطبع ضحكت في نفسي ، فاذا كان تخريج الحديث و اثبات عدم صحته خارج الموضوع، فما هو الموضوع ؟!!!!د


على العموم فتحت موضوع جديد بعنوان : بيان عدم صحة حديث " لا ترد يد لامس " ، و أن الصواب ضعفه لارساله

و لأني لا أجيد التصوير ، سأكتفي بنقل الموضوع كاملا كتابة .

[سيل الحق المتدفق]

الرواية المرسلة :



رواية هارون بن رئاب عن عبد الله بن عبيد بن عمير مرسلا .



أخرجها الشافعي في مسنده (1385) ، ومن طريقه البيهقي في المعرفة



و الرامهرمزى في المحدث الفاصل ص 240 ، و الخطيب في الجامع (2/453)



و عبد الرزاق في المصنف 7/98



و هارون بن رئاب ثقة ، وثقه أحمد بن حنبل و النسائي و ابن حجر و الذهبي و ابن سعد و يحيى بن معين و الفسوي و ذكره ابن حبان في الثقات .



بل و تابعه على ارسال الحديث ابن جريج ، أخرج هذه المتابعة الخطيب في الجامع (2 / 452) .



قلت : و هذه الرواية هي الصواب في هذا الحديث ، و علتها الارسال ، و بها يضعف الحديث .



الروايات الموصولة :



تعالى نستعرض الروايات التي ذكرت فيها الوصل :



أولا : رواية الحسين بن واقد عن عمارة بن أبي حفصة عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا



أخرجها أبي داود (2049) ، ومن طريقه البيهقي (7/154) ، والنسائي (6/169)



ذكر الدارقطني رحمه الله :(( أن الحسين بن واقد تفرد به عن عمارة بن أبي حفصة وأن موسى السيناني تفرد به عن الحسين بن واقد)) مختصر سنن أبي داود للمنذري الفضل





والحسين بن واقد متكلمٌ فيه و خلاصة مرتبته أنه صدوق له أوهام و مناكير أأ :

وقال ابن حبان : كان على قضاء مرو وكان من خيار الناس وربما أخطأ في الروايات
وقال ابن سعد :كان حسن الحديث
و قال الآجري عن أبي داود : ليس به بأس




وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه : ما أنكر حديث حسين بن واقد عن أبي المنيب



و في علل المروذى : قال أحمد :ليس بذاك.



وقال أيضاً :له أشياء منكرة

وقال العقيلي : أنكر أحمد بن حنبل حديثه .
و قال الأثرم: قال أحمد: في أحاديثه زيادة ما أدري أي شيء هيونفض يده .
وقال الساجي : فيه نظروهو صدوق يهمقال أحمد أحاديثه ما أدري إيش هي




و قال ابن حجر : ثقة له أوهام .



قلت : و نعرف هذه الأوهام عن طريق مخالفتها للرواة الآخرين ، و كذلك تفرده بها .



ً



ثانيا : رواية النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=1716)نا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=2492)أَنَا هَارُونُ بْنُ رئاب (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7976)عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَيْرٍ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=4929)عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=4883).



أخرجها النسائي في الكبرى ، و ابن حزم في المحلى .



قَالَ النسائي عقبها : قَدْ خُولِفَ النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ فِيهِ ، رَوَاهُ غَيْرُهُ عَنْ حَمَّادِ بْنِ سَلَمَةَ ، عَنْ هَارُونَ بْنِ رِئَابٍ ، وَعَبْدُ الْكَرِيمِ الْمُعَلِّمُ ، عَنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَيْرٍ , قَالَ عَبْدُ الْكَرِيمِ , عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ . وَعَبْدُ الْكَرِيمِ لَيْسَ بِذَلِكَ الْقَوِيِّ ، وَهَارُونُ بْنُ رِئَابٍ ثِقَةٌ ، وَحَدِيثُ هَارُونَ أَوْلَى الصَّوَابِ ،وَهَارُونُ أَرْسَلَهُ.



قال الحافظ ابن كثير في تفسيره10/169

فهذا [الحديث] بهذا الإسناد رجاله على شرط مسلم إلا أن النسائي بعد روايته له قال : هذا خطأ ، والصواب مرسل ورواه غير النضر على الصواب .




قلت : فالنضر بن شميل ، قد أخطأ في هذه الرواية ، فرواها موصولة ، و الصواب أنها مرسلة ، و لا تتعجب فالنضر بن شميل ليس معصوما بل يجوز عليه الخطأ و النسيان .




ثالثا : رواية عبد الكريم بن أبي المخارق عن عبد الله بن عبيد بن عمير عن ابن عباس مرفوعاً



أخرجها ابن أبي شيبة (3/490) ، و النسائي (6 / 67)



وقال الإمام أبو عبد الرحمن النسائي :

هذا الحديث ليس بثابت وعبد الكريم ليس بالقوي وهارون بن رئاب أثبت منه وقد أرسل




" الحديث وهارون ثقة وحديثه أولى بالصواب من حديث عبد الكريم



لنعرف أقوال أهل الجرح و التعديل في عبد الكريم بن أبي المخارق :



قال البيهقي : غير محتج به .



و قال ابن حبان : كثير الوهم فاحش الخطأ



قال أبو زرعة الرازي : لين



و قال أحمد : ضعيف



و قال ابن حجر : ليس بالقوي، متروك، ومرة: لا نعلم أن مالك روى عن أحد من المتركين إلا هو، وأحسبه غره منه فقهه وعربيته



قال الدارقطني : متروك



قال يحيى بن معين : ضعيف .



قلت : و خلاصة مرتبته أنه ضعيف لا يحتج به .





تبين لنا من دراسة حديث ابن عباس هذا أن الصواب فيه الارسال ، و أنه عن عبد الله بن عبيد بن عمير مرسلا عن النبي صلى الله عليه و سلم .



و أن ذكر ابن عباس رضي الله عنه وهم أو ضعف من الرواة .

[سيل الحق المتدفق]

تابعونا .....

[دانة]

ما شاء الله ولا حول ولا قوة الا بالله
اتعجب لمن لا يفهم في شيء ويتكلم فيه
وهذا حال النصارى
فالمهم عندهم هو ترديد الشبهات التي يسمعوها
بلا محاولة إستقصاء أو فهم لصحتها من عدمه

باركَ الله فيك وجعله في ميزان حسناتك

[drshata]

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 8 (1 من الأعضاء و 7 زائر)
ياترى( مين بالباب) اتفضل ادخل احسن للك

متابع اخى الكريم بعد صلاة الظهر

[ذو الفقار]

تصفيق

أحسنت أحسن الله إليك

إن نسخ الموضوع بهذا الشكل أفضل من التصوير لأنه يتيح الفرصة للوصول إلى المعلومة عبر محركات البحث

جزاك الله خسراً أخي الحبيب سيل الحق المتدفق لا أوقف الله هديرك

[الصارم الصقيل]

بارك الله فيك أخي الحبيب .

علمهم و لقنهم فإنهم لا يفهمون اللغة العربية بله أن يفهموا علوم الحديث رواية و دراية.

[سيل الحق المتدفق]

نكمل على بركة الله

أول مداخلة من صليبي أسمه nashaat.europe (http://www.word-knights.com/vb/u456.html) :

اخى الفاضل ادعوك لمشاهدة هذا الفيديو
تابعه للنهاية :
http://www.youtube.com/watch?v=C4ELcDL24-Y&feature=player_embedded


ثم أضاف :
هتلاحظ انو بعض العلماء المسلمين لم يضعفوه و لكنهم قاموا بتاويل النص

---------------------------------------------------------------------------

فكتبت ردا عليه الآتي :

أشكرك أيها الزميل نشأت على الفيديو الممتاز ، و سلمت يداك :
تعالى لنحلل كلام الشيخ المحدث أبا إسحاق الحويني حفظه الله :
1- ضعفه الإمام أحمد و النسائي و أبو حاتم الرازي و ابن عدي .
قلت : ( و هؤلاء هم أئمة هذا الشأن المقدم قولهم على قول غيرهم من المتأخرين )
2- أن للحديث إسناد آخر ، أخرجه النسائي في سننه ، و حكم على هذه الرواية بأنها خاطئة ، لأن الأصل هو مرسل .
قلت : ( قال النسائي : قَدْ خُولِفَ النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ فِيهِ ، رَوَاهُ غَيْرُهُ عَنْ حَمَّادِ بْنِسَلَمَةَ ، عَنْ هَارُونَ بْنِ رِئَابٍ ، وَعَبْدُ الْكَرِيمِ الْمُعَلِّمُ ، عَنِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَيْرٍ , قَالَ عَبْدُ الْكَرِيمِ , عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ . وَعَبْدُ الْكَرِيمِ لَيْسَ بِذَلِكَ الْقَوِيِّ ،وَهَارُونُ بْنُ رِئَابٍ ثِقَةٌ ، وَحَدِيثُ هَارُونَ أَوْلَى الصَّوَابِ،وَهَارُونُ أَرْسَلَهُ (
3- أن المتقدمين الذين تعرضوا لهذا الحديث أجمعوا على تضعيفه .
4- أن بعض العلماء المتأخرين ، كابن كثير و ابن القيم جودوا بعض أسانيده ، و تأولوا معناه .
( أقول لك : أن علماء المسلمين ، أقوالهم و آرائهم ، اجتهادات تصدر منهم ، و ثوابهم عند الله ، فأن أصابوا فلهم أجرين ، و إن أخطئوا فلهم أجر ، فالكل بشر يخطأ و يصيب ، و لما كان الحديث لا يصح أبدا ، فتبعا لذلك لا يصح تأويله ، لأن هناك قاعدة و هي : التأويل فرع عن التصحيح ) ، لا يصح تأويل حديث إلا إذا ثبت الحديث نفسه ) .
5- أن من جوده و تأوله تعقب بكلام غيره من العلماء .
6- من ضمن التأويلات ، أنها كانت لا تمانع من مصافحة الرجال ، و لا يفهم منها أنها زانية .
7- ختم الشيخ المحدث أبا إسحاق الحويني هذا الكلام ، بأن الحديث لا يثبت .


</B></I>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------


تعليق :
زمان الواد نشأت بيخبط راسه في الحيط :36_11_13:أنه قد اسدى لي هذا الجميل بأن اعطاني فيديو كلام الشيخ المحدث أبا اسحاق الحويني حفظه الله ، لذا لم نرى له مشاركة حتى الآن !!!! :s13:


ملحوظة :
أنا أكتب في منتداهم باسم "محب الرحمن"

[سيل الحق المتدفق]

و بعدين مداخلة من "ماران آثا " المدير العام للزريبة كتب قائلا :



أهلا وسهلا بك يا أستاذ محب الرحمن ...
بالنسبة للحديث ( جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن عندي امرأة من أحب الناس إلي ، وهي لا تمنع يد لامس ، قال : طلقها ، قال : لا أصبر عنها ، قال : استمتع بها ) الحديث ثابت وصحيح ياعزيزي ودعني أضع لك خلاصة درجة الحديث عند علماء الحديث عن طريق عبد الله بن عباس وسوف أضع لك المراجع مع خلاصة درجة الحديث لعلك تريد الرجوع والتثبت من تلك المراجع ....


1- جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن عندي امرأة من أحب الناس إلي ، وهي لا تمنع يد لامس ، قال : طلقها ، قال : لا أصبر عنها ، قال : استمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 8/177
خلاصة حكم المحدث: إسناده كل رجاله ثقات


2- عن ابن عباس قال : جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : إن امرأتي لا تمنع يد لامس ، قال : غربها ، قال : أخاف أن تتبعها نفسي ، قال : فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 8/177
خلاصة حكم المحدث: إسناده كل رجاله ثقات


3- جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال إن عندي امرأة هي من أحب الناس إليَّ وهي لا تمنع يد لامس قال طلقها قال لا أصبر عنها قال استمتع بها
الراوي: عبد الله بن عباس المحدث: محمد بن عبد الهادي السندي - المصدر: حاشية السندي على النسائي - الصفحة أو الرقم: 6/375
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح ورجال سنده رجال الصحيحين فلا يلتفت إلى قول من حكم عليه بالوضع


4- جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إن امرأتي لا تمنع يد لامس ؛ قال : غربها ، قال : أخاف أن تتبعها نفسي ، قال : فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: التعليقات الرضية - الصفحة أو الرقم: 178/2
خلاصة حكم المحدث: صحيح ثابت


5- جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : إن عندي امرأة هي من أحب الناس إلي ، وهي لا تمنع يد لامس ! قال : طلقها . قال : لا أصبر عنها قال : استمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3229
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


6- جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال : إن امراتي لا تمنع يد لامس ؟ فقال : غربها إن شئت . قال : إني أخاف أن تتبعها نفسي ، قال : استمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3464
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


7 - عن ابن عباس قال : جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي لا تمنع يد لامس قال غربها قال أخاف أن تتبعها نفسي قال فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2049
خلاصة حكم المحدث: صحيح


8- جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي لا تمنع يد لامس قال غربها قال أخاف أن تتبعها نفسي قال فاستمتع بها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2049
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]


9 - أن رجلا قال : يا رسول الله ، إني لي امرأة وهي لا تدفع يد لامس . قال : طلقها . قال إني أحبها قال : فاستمتع بها . وعن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم ولفظه لا تمنع يد لامس .
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الذهبي - المصدر: المهذب - الصفحة أو الرقم: 5/2730
خلاصة حكم المحدث: إسناده صالح

-------------------------------------------------------------------------------------------

تعليق :

هذه هي عدم الأمانة لدي النصارى الكذابين المفترين ، فأن الأمانة العلمية - التي لم يشم رائحتها - تقتضي أن ينقل كل النتائج التي ظهرت له في موقع الدرر السنية ، فنقل منها ما يوافق هواه و ما يريده من صحة الحديث حتى يبني عليه فهمه القذر ، متجاهلا بحذاقة يحسد عليها أحكام العلماء القاضية بعدم صحة الحديث ، و هو ما حاول تبرير ذلك فيما بعد .

[سيل الحق المتدفق]

فكتبت ردا عليه :



أستاذ ماران مرحبا بك

ما وضعته هو النتائج التى ظهرت لك بعد البحث في موقع الدرر السنية ، و ستجد في النتائج نفسها أحكاما أخرى لأئمة أكثر علما ، و قد حكموا عليه بعدم الصحة .

و أنت أخترت قول الذين صححوه لأجل اسناد النسائي الذي رجاله ثقات ، و لكن تصحيحهم متعقب بتعقيب الامام النسائي نفسه ، و قوله عن تلك الرواية بأنها خطأ ، و أن الصحيح فيها الارسال ، و باقي روايات الحديث لا تصح ، فعلى ذلك الحديث لا يثبت .

كما أن قول المحدث : اسناده صحيح ، أو رجاله صحيح ، لا يلزم منه صحة الحديث ، بل يجب تطبيق شروط الحديث الصحيح كلها .
قال الحافظ إبن حجر :
"ولا يلزم من كون رجال الإسناد من رجال الصحيح أن يكون الحديث الوارد به صحيحاً لإحتمال أن يكون به شذوذ أو علة" النكت على مقدمة ابن الصلاح (1/274)


وقال الحافظ الزيلعي :
"وصحة الإسناد يتوقف على ثقة الرجال ولو فُرض ثقة الرجال لم يلزم منه صحة الحديث حتى ينتفي منه الشذوذ والعلة" نصب الراية (1/347)

و الحديث الصحيح هو :
الحديث الصحيح وهو ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة.
فهنا خمسة اعتبارات :
اتصال السند (http://www.word-knights.com/wiki/%D8%B3%D9%86%D8%AF_(%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB)):أن يكون كل راو من رواته قد أخذه مباشرة عمن فوقه
عدالة الرواه (http://www.word-knights.com/w/index.php?title=%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%A9_%D8%A7%D9 %84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB&action=edit&redlink=1) : أن يكون الراوي مسلم-عاقل-بالغ-غير فاسق-غير مخروم المرؤه
ضبط الرواه : أن يكون الراوي تام الضبط (ضبط صدر-ضبط كتاب) .
غير شاذ : والشذوذ هو مخالفة الثقه لمن هو أوثق منه .
بدون علة (http://www.word-knights.com/wiki/%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB_%D9%85%D8%B9%D9%84%D9%84) : والعله هي سبب خفي يقدح في صحة الحديث.


و أشكرك على مشاركتك .

</B></I>