التعليقات على الحوار مع الضيف الملحد Dani

[ذو الفقار]

على كل سأتكلم قليلا عن معتقدي ولكن أرجو أن لا تناقشني فيه


هل يمكن ان اعرف لماذا لا تريد النقاش في معتقدك ؟

[Dani]

هل يمكن ان اعرف لماذا لا تريد النقاش في معتقدك ؟

نعم طبعا يمكن:
لأني بنيت هذا المعتقد بعد بحث طويل ودقيق استمر لأربع سنوات في أكثر الأديان المعروفة ومذاهبها وفي وجود الخالق وفي كتب الفلسفة وكتب العلم فوجدت أن ما أعتقد هو الأقرب لعقلي وبالتالي سيكون النقاش في صدده تقريبا عقيما..

تحياتي..

[ذو الفقار]

لأني بنيت هذا المعتقد بعد بحث طويل ودقيق استمر لأربع سنوات في أكثر الأديان المعروفة ومذاهبها وفي وجود الخالق وفي كتب الفلسفة وكتب العلم فوجدت أن ما أعتقد هو الأقرب لعقلي وبالتالي سيكون النقاش في صدده تقريبا عقيما..

ولكن من كان مثلك قد بحث هنا وهناك وخاض بحور الفكر والتجارب يجب أن تكون لديه أسس ومعايير أوصلته إلى هذه النتيجة ، والبناء المسبق للأحكام هو من يجعل الحوار عقيماً ، فلو تجردنا من أفكارنا المسبقة أو على الأقل سمحنا لها بكم من المرونة يمكن أن نصل إلى نتائج أفضل بل ويمكن ان نصل إلى الحقائق
لقد خضت مثلك في الفلسفة وعلم النفس وأبحرت في يم العلوم ورسوت في مواني الأديان مثلك أو يزيد وكلما بحثت أكثر زادت قناعتي ان هذا الكون لم يخلقه الله عبثاً أو لعباً
وكلما تعمقت أكثر حضرتني آيات أأمن تماماً أنها من قول الله تعالى فهي حجة دامغة هذه الآيات يقول فيها الله تعالى

(وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ
لَوْ أَرَدْنَا أَنْ نَتَّخِذَ لَهْوًا لَاتَّخَذْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا إِنْ كُنَّا فَاعِلِينَ
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ
يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ
أَمِ اتَّخَذُوا آَلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ
لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ
لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)

فلا يمكن أن يكون الهل قد خلق هذا الكون بنظامه المحكم للعب واللهو وفي الآيات رد على هذا الإدعاء

فحسب رأيك
لماذا خلق الله هذا الكون بكل ما فيه ؟

[Dani]

ولكن من كان مثلك قد بحث هنا وهناك وخاض بحور الفكر والتجارب يجب أن تكون لديه أسس ومعايير أوصلته إلى هذه النتيجة ، والبناء المسبق للأحكام هو من يجعل الحوار عقيماً ، فلو تجردنا من أفكارنا المسبقة أو على الأقل سمحنا لها بكم من المرونة يمكن أن نصل إلى نتائج أفضل بل ويمكن ان نصل إلى الحقائق
لقد خضت مثلك في الفلسفة وعلم النفس وأبحرت في يم العلوم ورسوت في مواني الأديان مثلك أو يزيد وكلما بحثت أكثر زادت قناعتي ان هذا الكون لم يخلقه الله عبثاً أو لعباً

جميل جدا أن تكون اعتنقت الإسلام بعد بحث عقلي وليس بالوراثة كأكثر المسلمين..وجميل أن تواصل بحثك عن الحقيقة..
أنا لا أرفض الرأي الآخر يا عزيزي ولكن لدي ما أعتبره ثوابتا وهو رفض كل الأديان لهذا أعتبر النقاش عقيما أو شبه عقيم..
وأحترم الآيات التي ذكرتها ولكن في قرآنكم أيضا ما لا يجذبني..

‏‏لماذا خلق الله هذا الكون بكل ما فيه ؟[/COLOR] [/SIZE]
[/COLOR]

سؤال عظيم لا أملك جوابا عليه فقد ذكرت أنه لم يتواصل مع البشر لنعرف عنه أكثر..

[ذو الفقار]

جميل جدا أن تكون اعتنقت الإسلام بعد بحث عقلي وليس بالوراثة كأكثر المسلمين..وجميل أن تواصل بحثك عن الحقيقة..
لهذا دعانا الله تعالى يا صديقي ، فالله لم يأمرنا أن نوقف عقولنا بل دعانا إلى التأمل والتدبر في كل شيئ حولنا ونجد الله في كثير من الآيات يقول " أفلا تعقلون ، أفلا يتدبرون ، أفلا ينظرون ، أفلا يتذكرون ، أفلا يسمعون ، أفلا ينظرون " ومع أمر الله تعالى لنا بإعمال العقل فإنه يضع بين أيدينا أدلة على وجوده وحجج لا مرد لها في قدرته وقوته وألوهيته واستحقاقه للعبادة وبعد هذا كله يقول لنا " أفلا تتقون "
إن الله قد أبلغنا ودعانا إلى التدبر والتفكر للوصول إليه وإن فتحت لي المجال في هذا ذكرتك لك العديد من الآيات التي ترهن ما أقول والعديد من الحجج التي أسكت الله بها المنكرون .



أنا لا أرفض الرأي الآخر يا عزيزي
وأنا مثلك لا أرفض الرأي الآخر بل أحترم كل عقل مفكر إتخذ من عقله وسيلة لبلوغ الحقيقة .


ولكن لدي ما أعتبره ثوابتا وهو رفض كل الأديان لهذا أعتبر النقاش عقيما أو شبه عقيم..
لا يخفيك يا صديقي أن أكبر النظريات في عابر الأزمان كانت تعتمد على مسلمات لم تكن في ذلك الوقت قابلة للنقاش ، ولكن مع مرور الزمن أصبحت تلك المسلمات مجرد فرضيات تحتمل الحق وتحتمل الباطل ، والحقيقة التي نؤمن بها الآن أننا على قيد الحياة وأن الموت قادم لا محالة - اذا استثنينا نظرية العالم الحقيقي والعالم المشوه كما قال افلاطون بان كل ما نراه هو صورة مشوهة من عالم الحقيقة ... قرات هذا في رحلتي الفلسفية " ابتسامة "
فيجب علينا لقبول الرأي الآخر والنقاش فيه ان نتخلى عن فكرة المسلمات وخاصة إن كانت تلك المسلمات لا تستند على أي دليل عقلي وإن هي إلا ظن أحللته محل اليقين كي ترتاح من عناء الضمير ونداء الفطرة .


وأحترم الآيات التي ذكرتها ..
أشكر لك إحترامك للقرآن والذي أأمن أنه كلام الله ، وإني ألمس فيك الخير لما وجدته من أدب في حديثك وصدق في النوايا وصراحة في التعبير واحترام لمقدسات الغير



ولكن في قرآنكم أيضا ما لا يجذبني

إنه من الظلم أن تحكم على أي أمر دون التحقق من صحته وما يعنيه ، وهذا الحقق يستلزم منك الإنصات إلى أهل ذلك الأمر ومناقشتهم فيه ، هذه ليست دعوة للدفاع عن القرآن لان القرآن لا يحتاج دفاع عنه وإنما يحتاج تفسير له فقط لمن استشكل عليهم شيئ فيه وهذا التفسير يكون من خلال السنة النبوية وما فهمه أهل العلم وأهل اللغة في ذلك الوقت ، فإن أحببت أن تعرض ما استشكل عليك بخصوص القرآن فيسعدني ان أكون من يبين لك هذا .



سؤال عظيم لا أملك جوابا عليه فقد ذكرت أنه لم يتواصل مع البشر لنعرف عنه أكثر..


المهم أن نكون على قناعة تامة أنه لم يخلقنا عبثاً أو لعباً فهل توافقني في ذلك ؟

[Dani]

لهذا دعانا الله تعالى يا صديقي ، فالله لم يأمرنا أن نوقف عقولنا بل دعانا إلى التأمل والتدبر في كل شيئ حولنا

ولكن البعض أوقفوا عقولهم يا صديقي..لو كان كل المسلمين مثلك لكنا بخير..

وأنا مثلك لا أرفض الرأي الآخر بل أحترم كل عقل مفكر إتخذ من عقله وسيلة لبلوغ الحقيقة .

جميل جدا..

والحقيقة التي نؤمن بها الآن أننا على قيد الحياة وأن الموت قادم لا محالة - اذا استثنينا نظرية العالم الحقيقي والعالم المشوه كما قال افلاطون بان كل ما نراه هو صورة مشوهة من عالم الحقيقة ... قرات هذا في رحلتي الفلسفية " ابتسامة "

فلسفة أفلاطون رائعة وقد تأثرت بها كثيرا

فيجب علينا لقبول الرأي الآخر والنقاش فيه ان نتخلى عن فكرة المسلمات وخاصة إن كانت تلك المسلمات لا تستند على أي دليل عقلي وإن هي إلا ظن أحللته محل اليقين كي ترتاح من عناء الضمير ونداء الفطرة .

ليس الأمر بهذه البساطة يا عزيزي وليس مجرد استراحة من عذاب الضمير بل أعتقده عقليا ومنطقيا بحتا..
أنا أرى أنه حتى في حال وجود جنة ونار فأنا وأنت والأم تيريزا لن ندخل النار فنحن لم نؤذي أحدا ولم نقتل ولم نسرق بل عرفنا الأخلاق والحب..

أشكر لك إحترامك للقرآن والذي أأمن أنه كلام الله ، وإني ألمس فيك الخير لما وجدته من أدب في حديثك وصدق في النوايا وصراحة في التعبير واحترام لمقدسات الغير

شكرا لإطرائك..
صدقني كما تخاطبني أخاطبك..وكل هذا التشنج الذي حصل سابقا ما كان إلا بسبب ما تعرضت له من إهانة..
والكثيرون يعرفون أني أحترم الإنسان وأقدسه ولو خالفني بالرأي..

إنه من الظلم أن تحكم على أي أمر دون التحقق من صحته وما يعنيه ، وهذا الحقق يستلزم منك الإنصات إلى أهل ذلك الأمر ومناقشتهم فيه ، هذه ليست دعوة للدفاع عن القرآن لان القرآن لا يحتاج دفاع عنه وإنما يحتاج تفسير له فقط لمن استشكل عليهم شيئ فيه وهذا التفسير يكون من خلال السنة النبوية وما فهمه أهل العلم وأهل اللغة في ذلك الوقت ، فإن أحببت أن تعرض ما استشكل عليك بخصوص القرآن فيسعدني ان أكون من يبين لك هذا.

هناك الكثير من الإشكالات قد أطرحها لاحقا..

المهم أن نكون على قناعة تامة أنه لم يخلقنا عبثاً أو لعباً فهل توافقني في ذلك ؟

لا أدري ولكن لا أعتقد أنه أوجدنا عبثا..

[ابوالسعودمحمود]

اعلم يا ملحد اننا لا نريد بك إلا الخير والاخوة هنا يحاوروك دون أن ينتظروا منك شىء الا ان يرحموك من الالحاد واصبر معاهم كده وان شاء الله هتعرف الحق وتؤمن به ان شاء الله يارب يهدينا ويهديك

[ابوالسعودمحمود]

انا راجل من عوام الناس شبهه امى يعنى بقراء بالعافيه ولكن بفكر فى حاجات بسيطه كده على قدى زى مثلا الفلاح عندما يرمى الحب فى الارض ويهيل عليه التراب فتكون حبة الذره مقلوبه فمن الذى عدلها -- او الكتكوت مثلا عندما يخرج من البيضه اراه ينقر فى الارض ولا يبحث عن ثدى امه اما البهيمه فاراها عندما تولد ترفع فمها الى اعلى وتبحث عن الثدى فاقول فى نفسى من الذى هدى كل منهم الى مصدر رزقه ثم اسمع فى الراديو القارىء وهو يقراء القران وهو يتلو قوله تعالى-- الذى قدر فهدى -- اللهم اهدى دى-ايه- ان اىانا نقلت اسمك بالعفيه يارب يكون صح

[ذو الفقار]

لا أدري ولكن لا أعتقد أنه أوجدنا عبثا..


بل هو اليقين انه لم يوجدنا عبثاً ، فالإحتمال الثاني مرفوض عقلاً .

والآن اما رأيت أن كل ما هو مخلوق مُسخّر لخدمة الإنسان ؟

[mego650]

انا راجل من عوام الناس شبهه امى يعنى بقراء بالعافيه ولكن بفكر فى حاجات بسيطه كده على قدى زى مثلا الفلاح عندما يرمى الحب فى الارض ويهيل عليه التراب فتكون حبة الذره مقلوبه فمن الذى عدلها -- او الكتكوت مثلا عندما يخرج من البيضه اراه ينقر فى الارض ولا يبحث عن ثدى امه اما البهيمه فاراها عندما تولد ترفع فمها الى اعلى وتبحث عن الثدى فاقول فى نفسى من الذى هدى كل منهم الى مصدر رزقه ثم اسمع فى الراديو القارىء وهو يقراء القران وهو يتلو قوله تعالى-- الذى قدر فهدى -- اللهم اهدى دى-ايه- ان اىانا نقلت اسمك بالعفيه يارب يكون صح

تصفيق

سبحان الله ويكأن الفطرة تتكلم ، بارك الله فيك والدنا العزيز على هذه اللفته الطيبة .