إلى كل من يسب يسوع بجهل !

[أبوحمزة السيوطي]

ولكن هناك أشكالية تحتاج الى أجابة
الأناجيل تسب المسيح وتهينه
وهو عندهم ملعون ونجس ومختل
فكيف لأى قارىء للأناجيل أن يتغاضى عن عرض هذه الحقائق
لأقامة الحجة على النصارى؟

جوابك أخي الحبيب كما ذكرته أختنا الفاضلة ساجدة لله من كلام الشيخ منقذ


وكما قال الشيخ منقذ السقار إن احتجنا توضيح أمر عن المسيح وقام النصارى باتهامه بشئ ليس فيه
أن نقول " كتابكم يقول عن يسوع كذا وكذا "
ولكن لا نخرج الكلمة من افواهنا على أننا نصدقها عليه أو نطلقها عليه

فبرأ أنت المسيح من كلامهم دون أن تسبه ظنا منك أنك تسب يسوع وليس المسيح فهما واحد

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله في الأوابين

[مهاجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا علي الافادة

ونستغفر الله عما قد سلف منا عن جهالة


وهذا رابط فتوي نصية تخص هذا الموضوع

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Id=2251855&Option=QuestionId&lang=A

[mego650]

قال الشيخ ياسر حفظه الله وهو شيخي أما المصلوب فليس هو المسيح لأن المسيح لم يصلب !

والسؤال هل عيسى عليه السلام هو يسوع النصارى !؟

فإن كان هو هل يجوز التقول عليه بما ذُكر عنه في كتابهم !؟ كقولك مثلا ذكر كتابك أن من صلب ملعون وكذلك من الصفات الأخرى التى سطرها كتابهم عليه كأنه كان يتعرى وأنه مجنون كما قال أهله وأنه كان يتكئ في صدر التلميذ المحبب اليه وهكذا مما ذكره كتابهم المدعو مقدس !؟

لو أتفقنا أن يسوع النصارى هو عيسى عليه أفضل الصلاة والسلام فمجرد التقول بهذا الكلام جرم عظيم هذا أن لم يكن كفر لأن الكفار لما سبوا النبي صلى الله عليه وسلم ما سكت الصحابة وما رددوا ما قالوا بل نفوه وقاتلوا من قال !

الموضوع شائك حقيقة والتوقف فيه هو الأولى ومن باب سد الزرائع واجب علينا التوقف عن سبه وفي هذه الحالة أعتقد أن الحوار مع النصارى غير مجدي لأني لما سمعت للشيخ ديدات كان دائما ما يعرض بمن يعتقد فيه النصارى ولو بحسب ما ذكر في كتابهم وكذلك الشيخ وسام عبدالله حين أسمع له أسمع منه ما هو أفظع قولا !

أضيف هذه الفتوى أيضا :

السؤال
ما حكم من سب دين النصارى
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:
فإن كان القصد بدين النصارى الدين الذي جاء به عيسى عليه السلام فإن ذلك لا يجوز، بل هو كفر. ولا يجوز سب أي دين من الأديان التي جاء بها الأنبياء السابقون، فالدين الذي جاء به الأنبياء جمعيا واحد، والمسلمون يؤمنون بجميع الأنبياء؛ كما قال تعالى: [ آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ ] (البقرة: 185).
وسب أي دين من أديان هؤلاء أو شتمه أو الاستهزاء به يعتبر كفرا، قال تعالى: [ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ ] (التوبة: 65-66)
وقال تعالى: [ شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ ] (الشورى: 13).
أما إن كان القصد بالدين ما أحدثه النصارى من التحريف والتبديل والشرك والخزعبلات فهذا لا مانع من سبه ووصف أصحابه بالشرك والكفر.
فقد قال الله عز وجل: [ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ] (المائدة: 73) .
ولكن ذلك إذا كان يؤدي إلى سب الإسلام أو نبيه فإنه لا يجوز سدا للذريعة، فقد نهى الله عز وجل عن سب أصنام المشركين حتى لا يؤدي ذلك إلى سب الله عز وجل، فقال تعالى: [ وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ] (108).
ولمزيد من الفائدة نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 19944 .
والله أعلم.
المفتي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

[mego650]

المصيبة بقى أن المصلوب أصلا هو من حواري المسيح عليه السلام أي رجل مؤمن مقرب الى رسول الله عيسى ومن تلاميذه وهذا ما أقرته المراجع الإسلامية :

عن ابن عباس قال لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء خرج على أصحابه وفي البيت اثنا عشر رجلا منهم من الحواريين يعني فخرج عليهم من عين في البيت ورأسه يقطر ماء فقال إن منكم من يكفر بي اثني عشرة مرة بعد أن آمن بي ثم قال أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني فيكون معي في درجتي فقام شاب من أحدثهم سنا فقال له اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال أنا فقال أنت هو ذاك فألقي عليه شبه عيسى ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء قال وجاء الطلب من اليهود فأخذوا الشبه فقتلوه ثم صلبوه فكفر به بعضهم اثني عشرة مرة بعد أن آمن به وافترقوا ثلاث فرق فقالت طائفة كان الله فينا ما شاء ثم صعد إلى السماء وهؤلاء اليعقوبية وقالت فرقة كان فينا ابن الله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء النسطورية وقالت فرقة كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء المسلمون فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها فلم يزل الإسلام طامسا حتى بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم قال ابن عباس وذلك قوله تعالى { فأيدنا الذين آمنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين }
الراوي: سعيد بن جبير المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 2/85
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط مسلم


يعني حتى كل من يعتقد بأن المسيح ليس هو المصلوب وأنه يسب المصلوب فهو لا يجوز لما ثبت لنا من إيمان هذا المصلوب رضى الله عنه هذا أن كان الخبر صحيحا .

[mego650]

ولكن أنتبه !

فأنت هنا مطالب بأن لا تسب أيا مما ذكر كتاب النصارى وحتى تلاميذ المسيح الذين وصفهم كتاب النصارى بكل ما هو مشين لأنهم وكما أن يسوع هو عيسى عليه السلام هم حواري عيسى عليه السلام رضى الله عنهم !

[أبوحمزة السيوطي]

وفي هذه الحالة أعتقد أن الحوار مع النصارى غير مجدي لأني لما سمعت للشيخ ديدات كان دائما ما يعرض بمن يعتقد فيه النصارى ولو بحسب ما ذكر في كتابهم وكذلك الشيخ وسام عبدالله حين أسمع له أسمع منه ما هو أفظع قولا !

وهل لا يجدي الحوار مع النصارى إلا بسب يسوع والتعرض له ؟؟
فإن فعل ذلك الشيخ ديدات أو الشيخ وسام فهم مخطئون ونتعلم منهم ما عندهم من خير ولا نقلدهم في خطأهم هل يعصى ذلك علينا ؟؟
وهل كتاب شيخ الإسلام ابن تيمية أو كتاب ابن القيم فيه سب ليسوع أو تعرض له ؟؟

[أبوحمزة السيوطي]

يعني حتى كل من يعتقد بأن المسيح ليس هو المصلوب وأنه يسب المصلوب فهو لا يجوز لما ثبت لنا من إيمان هذا المصلوب رضى الله عنه هذا أن كان الخبر صحيحا .


فأنت هنا مطالب بأن لا تسب أيا مما ذكر كتاب النصارى وحتى تلاميذ المسيح الذين وصفهم كتاب النصارى بكل ما هو مشين لأنهم وكما أن يسوع هو عيسى عليه السلام هم حواري عيسى عليه السلام رضى الله عنهم !

نعم أحسنت هذا هو الحق الذي يجب أن ينقاد إليه كل مسلم

[آية الله]

بارك الله في الاخوه جميعا

[DARLING]

احييكم على الموضوع واشكركم بالنيابة عن كل مسيحى محترم يحترم اصحاب الديانات الاخرى ويحترم المسلمين
للعلم احبائى انا مسيحى وعمرى ما سبيت رسول الاسلام ولا احب انى اسبه لانه انسان مهما كان ويسوع المسيح علمنا ان الشتامين لا يدخلون الملكوت
ورسولكم بردو علمكم ان المسلم ولا طعان ولا فاحش
فان كان مطلوب منك تعامل المسلم من غير شتم الاولى انك تعامل الغير مسلم من غير شتم لانك صورة لدينك زى مانا صورة لمسيحيتى
لانى بشوف مسلمين كتير بيشوهوا صورة تعاليم الاسلام زى مبشوف مسيحيين كتير بيشوهوا صورة تعاليم المسيح له المجد

صدقونى الشتم عمره مبيجيب نتيجة غير انه بيزود الكراهية بين الطرفين
وانت كمسلم لما تناقشنى فى دينى انا باحس اذا كنت مطلع الكلمة بهدف المناقشة والا بهدف المعايرة والسخرية والشماتة
على فكرة انا تركت المنتديات المسيحة وغيرت اسمي منها وكنت مشرف فيها بقالى فترة طويلة وتركتها من كمية الشتم المتبادل بين المسيحى والمسلم فلقيت ان محدش قادر يوصل رسالته بهدوء وتسامح كأن محدش فيهم اتعلم غير اسلوب الشتم والمعايرة

اديكم مثال بسيط وياريت كل مسيحى وكل مسلم يركز فى كلامى
انت بتقولى كمسيحى مثلا يا عابد المصلوب المهان المضروب وهكذا وبتخرجها على انك بتسخر منى ومن عقيدتى
فى حين انى بافخر بموت المسيح على الصليب لان دى عقيدتى وايمانى يسقط لو انكرت دى
فبعيد بئا عن مين فينا اللى صح انت سخرت وخلاص
ونفس الموضوع لما اقولك رسولك كان مزواج
هو فعلا اتجوز كتير وانتم ليكم تبريراتكم وبتفخروا بالحكاية دى كمان وبتمدحوه عشانها بل كمان بتعتبروها من معجزاته واللى ينكرها او يرفضها ممكن تكفروه
لكن لما انا كمسيحى اقولك رسولك مزواج انت حتزعل لانى مطلعها كسخرية وسط للمناقشة والحكاية بتكون باينة مش محتاجة اقولك ده من كتابك ولا تقولى ده من كتابك

اتمنى حبايبنا المحاورين فى كل المنتديات يعملوا مواضيع تجرم سب الديانات والسخرية منها وتعاقب اللى يسب اى دين او يسخر من اى عضو مهما كانت ديانته حتى لو كان ملحد لان كل انسان بيفخر بفكره وميراثه الدينى

ومحدش يقول ده فى كتابهم
انت كبير وعاقل وماتضحكش على نفسك وانت عارف امتى الكلمة تبئا للنقاش وامتى تبقى سخرية واستهزاء

وشكرا مرة تانية على الموضوع والرب ينور طريقكم ومتاسف على الاطالة