يسوع محبه ( تفضل يانصراني لتري المحبه )

[د. نيو]

فى البدء:

ارحب بالزميله جميله فى منتدى البشارة متمنيا لها كل الخير

ثانيا:

اتمنى من الاخت ان تراجع كتابها جيدا قبل ان تتكلم عن الاسلام

مع احتفاظها بالحق عن هذة الايات فى القسم المخصص(فسم الرد على الشبهات) و نحن فى خدمتها

لكن لاننا هنا فى قسم النصرانيات فسأعرض على حضرتك بعض نماذج المحبة الموجوده فى كتابك:


ار-8-13: سأبيدهم إبادة، يقول الرب لا عنب في الكرمة ولا تين في التينة. والورق قد ذوى وأجعل عليهم من يدوسهم. (الترجمة الكاثوليكية)
رابط الترجمة الكاثوليكية:
http://www.##############/readbible.p...RtRjJZcllwdy4u (http://www.##############/readbible.php?row=7&op=YzJaeT1ibW85TXpBLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4uJnZlcnRpPTE mbj0yS1hZc2RtRjJZcllwdy4u)


2-

سفر صموئيل الأول 15 :

1 وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ الرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكًا عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَالآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ الرَّبِّ.
2 هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.
3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا».


3-

سفر هوشع 13: 16
تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.

4-
سفر التثنية 20: 16
وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا،

5-
سفر العدد 31 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=4&chapter=31&q=%D8%A7%D9%82%D8%AA%D9%84%D9%88%D8%A7+%D9%83%D9%8 4+%D8%B0%D9%83%D8%B1): 17

فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا.


6-
سفر إرميا 48 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=30&chapter=48&q=%D9%85%D9%84%D8%B9%D9%88%D9%86+%D9%85%D9%86+%D9% 8A%D9%85%D9%86%D8%B9): 10

مَلْعُونٌ مَنْ يَعْمَلُ عَمَلَ الرَّبِّ بِرِخَاءٍ، وَمَلْعُونٌ مَنْ يَمْنَعُ سَيْفَهُ عَنِ الدَّمِ.
7_

سفر حزقيال 9 :

4وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا».
5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.


8_

سفر أخبار الأيام الثاني

الفصل / الأصحاح الخامس عشر


12 ودخلوا في عهد أن يطلبوا الرب إله آبائهم بكل قلوبهم وكل أنفسهم
13 حتى إن كل من لا يطلب الرب إله إسرائيل يقتل من الصغير إلى الكبير، من الرجال والنساء


9-

سفر القضاة
الأصحاح الحادي عشر:

29 فكان روح الرب على يفتاح، فعبر جلعاد ومنسى وعبر مصفاة جلعاد، ومن مصفاة جلعاد عبر إلى بني عمون

30 ونذر يفتاح نذرا للرب قائلا: إن دفعت بني عمون ليدي

31 فالخارج الذي يخرج من أبواب بيتي للقائي عند رجوعي بالسلامة من عند بني عمون يكون للرب، وأصعده محرقة::k::k::k::k::k::k::k::k::k
32 ثم عبر يفتاح إلى بني عمون لمحاربتهم. فدفعهم الرب ليده
33 فضربهم من عروعير إلى مجيئك إلى منيت، عشرين مدينة، وإلى آبل الكروم ضربة عظيمة جدا. فذل بنو عمون أمام بني إسرائيل
34 ثم أتى يفتاح إلى المصفاة إلى بيته، وإذا بابنته خارجة للقائه بدفوف ورقص. وهي وحيدة. لم يكن له ابن ولا ابنة غيرها::k::k::k::k::k::k
35 وكان لما رآها أنه مزق ثيابه وقال: آه يا بنتي قد أحزنتني حزنا وصرت بين مكدري، لأني قد فتحت فمي إلى الرب ولا يمكنني الرجوع 36 فقالت له: يا أبي، هل فتحت فاك إلى الرب ؟ فافعل بي كما خرج من فيك، بما أن الرب قد انتقم لك من أعدائك بني عمون 37 ثم قالت لأبيها: فليفعل لي هذا الأمر: اتركني شهرين فأذهب وأنزل على الجبال وأبكي عذراويتي أنا وصاحباتي::k::k::k::k::k::k



38 فقال: اذهبي. وأرسلها إلى شهرين. فذهبت هي وصاحباتها وبكت عذراويتها على الجبال 39 وكان عند نهاية الشهرين أنها رجعت إلى أبيها، ففعل بها نذره الذي نذر. وهي لم تعرف رجلا. فصارت عادة في إسرائيل::k::k::k::k::k::k

40 أن بنات إسرائيل يذهبن من سنة إلى سنة لينحن على بنت يفتاح الجلعادي أربعة أيام في السنة

تفسير انطونيوس فكرى:
الآيات (30-31): "ونذر يفتاح نذرا للرب قائلا أن دفعت بني عمون ليدي. فالخارج الذي يخرج من أبواب بيتي للقائي عند رجوعي بالسلامة من عند بني عمون يكون للرب واصعده محرقة."

بتأثير الجو الكنعانى الوثنى والأم الكنعانية أعتقد يفتاح أنه يرضى الله بالذبائح البشرية. وهو نذر ليس فيه شئ من الحكمة والله لا يوافق عليه. ولكن الله صمت ولم يمنع تقديم الإبنة كنذرhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p015.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p015.gif

10 _

المزمور المائة و التاسع

9 ليكن بنوه أيتاما وامرأته أرملة 10 ليته بنوه تيهانا ويستعطوا، ويلتمسوا خبزا من خربهم
11 ليصطد المرابي كل ما له، ولينهب الغرباء تعبه
12 لا يكن له باسط رحمة ، ولا يكن مترأف على يتاماه
13 لتنقرض ذريته. في الجيل القادم ليمح اسمهم
14 ليذكر إثم آبائه لدى الرب، ولا تمح خطية أمه
15 لتكن أمام الرب دائما، وليقرض من الأرض ذكرهم
16 من أجل أنه لم يذكر أن يصنع رحمة، بل طرد إنسانا

[د. نيو]

و بمناسبة الكريسماس:
تفضلى:


من هنا برزت أهمية إيجاد تاريخ جديد للاحتفال بعيد الميلاد، وقد لعبت الشعائرالشمسية لديانة المِثرا (Mithra)، التي كانت منتشرة في الإمبراطورية الرومانية، دوراً كبيراً إذ كانت تحتفل بعيدها الرئيسي في يوم 25 كانون الأول يوم "الشمس".

لاحظنا إلى أي حد يرتكز عيد "ظهور" المسيح في العالم على الرمز المذكور في العهد الجديد وهو رمز النور الذي يضيء في الظلمة، واستناداً إلى هذا الرمز أيضاً تم اختيار تاريخ 6 كانون الثاني. بالتالي، بهدف الاحتفال بعيد الميلاد بشكل منفصل، برزت أهمية إيجاد تاريخ قريب من 6 كانون الثاني، فكان اختيار تاريخ 25 كانون الأول الذي قد يقيم الوثنيون فيه احتفالاً عظيماً ومميزاً بالنور والشمس. شيّد الأباطرة الرومان، حتى قبل بروز عبادة المِثرا، المعابد لل "Sol invictus" أي "للشمس التي لا تُقهر".

وفي القرن الثالث كانت تقام في 25 كانون الأول احتفالات كبرى تتضمن شعائراً احتفاليّة بهيّة تكريماً لذلك الإله الذي كان شأنه قد عاد للبروز مجدداً. كانوا يقومون بإشعال النار بهدف مساعدة الشمس اعتلاء الأفق. اتخذت عبادة "الشمس التي لا تقهر" في ديانة المِثرا التي انتشرت خاصة في صفوف جيش الرومان، أشكالاً من الاحتفالات المتميزة والعلنية بحيث شكلت في القرن الثالث منافسة جديّة للمسيحيّة.

نفهم بالتالي لمَ شددت كنيسة روما خاصة على مواجهة هذه الشعائر الوثنية المتعلقة بالطبيعة عبر احتفال خاص بالمسيحية، وهو الاحتفال بميلاد المسيح الطفل يسوع كما لطالما اعتبر مقطع ملاخي[1] "ولكم أيها المتقون اسمي تشرق شمس البر والشفاء" نبوءة تتكلم عن المسيح. من هنا نرى في عظة نُسبت إلى القديس امبروسيوس مقابلة علنية بين العيد الوثني والعيد المسيحي إذ يقول: "المسيح هو شمسنا الجديدة[2]".



كما يشير أوغسطين إلى عيد 25 كانون الأول الخاص بالوثنيين حين يطلب من المسيحين، في عظة له، ألا يعبدوا الشمس كالوثنيين في هذا اليوم بل أن يعبدوا خالقها [3]. كما يلوم البابا ليون الكبير الإيمان الخاطئ لدى الذين يحتفلون في عيد الميلاد بمولد الشمس عوض مولد المسيح.[4] تظهِر كلّ من هذه الأسباب أن الكنيسة حين حددت عيد الميلاد في 25 كانون الأول كانت تدرك تماماً أهمية هذا التاريخ في نظر الوثنيين.

من الأسباب أيضا لقد كانت عبادة الشمس المنتشرة في كل إنحاء الإمبراطورية، وكان يوم 25 كانون الأول هو يوم الاعتدال الشتوي لقد لعب الجانب الرمزي دورة في اختيار 6 كانون الثاني، فإذا كانت الكنيسة تبحث عن يوم آخر للميلاد فان اختيار 25 كانون الأول كان اختيارا موفقا هو أيضا من الجانب الرمزي فهو يوم الاعتدال الشتوي الذي يعقبه 6 كانون الثاني عندما تبدأ ساعات النهار في ان تزيد على ساعات الليل ويصبح التجسد وتأكيد نبؤة الابن سابقا على ظهوره الإلهي مع الآب والابن والروح القدس في مناسبة المعمودية وأيضا ان العبادة الوثنية في القرن الثالث كانت خصما عنيدا للمسيحية ، فكان الاختيار 25 كانون الأول هو محاولة لتقديم العقيدة المسيحية لغيرالمسيحيين بطريق غير مباشر هو تغيير القلب والفكر ليعبد الإله الحقيقي في نفس اليوم الذي يعبد الإله غير الحقيقي الذي خلق على صورة الإنسان وأهوائه[5] .

هذا يؤكد ان الكنيسة اختارت 25 كانون الأول وهي تعرف علاقة هذا اليوم بالوثنية ولكنها على أي حال طريقة للتبشير وللكرازة . أيضا من المؤكد ان الجهد الذي قام به الإمبراطور قسطنطين الكبير في تقوية وتثبيت الديانة المسيحية التي كانت المفضلة بالنسبة اليع اذ دعا وسمح لشعبه ان يعتنقها .

لهذا السبب بالذات جعل قسطنطين نهار "السيد" ( الاحد ) لدى المسيحيين يوم عطلة أسبوعية رسمية عام 321. يصادف هذا النهار في الواقع مع نهار مخصص للشمس. فمنذ منتصف القرن الثاني حلّت رسمياً تسمية "نهار الشمس" بدلاً من "نهار السيد" التي كانت معتمدة قبل الأولى.هذا يعني أن ذكرى تاريخ خلاص المسيحيين، أي القيامة، التي يمثّلها نهار الأحد للمسيحيين، قد تم دمجها بالرمزية الشمسية منذ القدم.

نستنتج، قياساً على المثال المتعلق بنهار الأحد الذي أصبح نهار عطلة رسمية خلال حكم قسطنطين، أن في أيامه أيضاً، و بتأثير منه دون أدنى شك, تم نقل عيد ميلاد المسيح إلى تاريخ 25 كانون الأول، وهو يصادف مع يوم احتفال عظيم لتكريم الشمس. فكما تم الربط بين "قيامة المسيح" و "يوم الشمس" كذلك تم الربط بين ميلاد المسيح والشمس.

من هذا المنطلق، باتت العظات، كتلك الخاصة بأغسطين والبابا ليون، بالغة الأهمية. ففي الواقع لم يتنحى العيد المتأصل "للشمس التي لا تقهر" جانباً، بل بالعكس فقد انتشرت العديد من تقاليده و ما زالت متبعة حتى اليوم في العيد المسيحي. وهكذا تم الفصل بين عيدي الميلاد والمعمودية، وأخذ عيد الميلاد يتأثر بشكل كبير بالعيد الوثني.

وتظهر هذه التقاليد خاصة في تقاليد عيد الميلاد. كما يعلّمنا لاهوتيّ من سوريا أن المسيحيون أيضاً اعتادوا إشعال النار في هذا اليوم.[6] لكن الفكرة التي تقول أن المسيح هو نور العالم الذي يضيء الظلمة لا ترتبط بعيد الخامس والعشرين من كانون الأول، فحتى حين كان يتم الاحتفال بعيد الميلاد في 6 كانون الثاني، وقبل ذلك أيضاً، كانت هذه الفكرة موجودة في الإيمان المسيحي بشكل مستقل عن أي عيد آخر.

أيضا من الأسباب التي أدت إلى احتفال 25 كانون الأول هو: دخول إلى روما( سنة 218 ) عبادة ميترا " الذي لا يقهر " وأقام الإمبراطور اوريليانوس معبد دشن في الـ 25 من كانون الأول السنة 274 فصار هذا اليوم عيد مولد الإله السوري " الشمس التي لا تقهر .

إذا لأديان ذات الأسرار التي اجتاحت الإمبراطورية من الشرق كانت خطرة على الكنيسة ولا سيما إن احتفالات كانت ترافقها في حياة الشعب، لذا أدركت الكنيسة خطورتها وكافحت عبادة الشمس بتبنيها تاريخ العيد الوثني وتغييرها مضمونه وكأنها قالت للمؤمنين:[7] عندكم شمس البر وهي الحقة، ما لكم ولميترا ؟ أليس الرب يسوع نور الإعلان للأمم" [8] ؟ .

التوثيق بالصور:
http://mycommandmets.files.wordpress.com/2009/11/d987d8b0d8a7-d8a7d984d985d988d982d8b9-d8a7d984d8aad8a8d8b4d98ad8b1d98a-d98ad8b9d8aad8b1d981-d8a3d986-d8aad8a7d8b1d98ad8ae-d8a7d984d985.gif?w=540&h=2741
الرابط المسيحى:
http://www.alsiraj.org/blog/archives/160



و اليك ايضا:


المسيحية نشأتها (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3203.html) وتطورها (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3203.html) - شارل جنيبر رئيس قسم الأديان جامعة باريس
صفحة 72

http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 773x651.http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7179&stc=1&d=1261788447 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3203.html)



http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...-December.html (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/001-Christmas-Date-7-January-or-25-December.html)

و اليك ايضا:

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7183&d=1261867802

[أبو جاسم]

أهلاً بالزميلة النصرانية
عندي سؤالك لكِ لو سمحتِ

دائماً ما نسمع النصارى يقولون ( الله محبة ) فما هو تعريف المحبة وفقاً للمفهوم النصراني ؟؟؟ و هل هذه المحبة مطلقة ؟؟؟

[Jameela]

اسفة على جهلكم الشديد
تركتم كل الموضوع و لصقتم بموضوع سخيف و هو اي اكثر انتشارا
انا لا اعتبر اي من الكلام المذكور صحيحا مع الاسف
طبعا مع القليل من البحث البسيط في جوجل يمكنكم رؤية النتائج التي هي عكس ما ذكرتم
فاذا كان هذا محور حديثنا فيمكنكم كتابة world religion map OR chart
في جوجل و شوفو النتائج العلمية مو حكي قيل و قال

http://www.mapsofworld.com/world-religion-map.htm

و يعطيكم العافية

[Jameela]

يلزمني بعض الوقت لاقرا الردود لكن انا لن ارد على اي اية او كتابة جئتم بها من كتاب اليهود (التورات) اعطوني من كلام المسيح و انا جاهزة حيث اني لا اؤمن بصحة كتاب اليهود اطلاقا
شكرا

[Jameela]

حسنا اخي انا قريت ما كتبته عن ان ٢٥ هو تاريخ احتفال وثني اصلا
لكن هل هو كذلك الان؟ انت ذكرت ان الكنيسة قربت الديانة المسيحية لعبدة الاوثان بهذا الشكل اي استخدمت تواريخهم لتعيد للمسيح
ما الضير في ذلك ؟ انا صراحة لا ارى اي مشكلة في ذلك!
انا لما اجي احتفل مع عائلتي يوم ٢٥ منروح الكنيسة و نصلي للرب الله و نحتفل بذكرى ميلاد المسيح
يعني لا منعبد الشمس و لا منعبد النجوم بل هو مجرد ذكرى لميلاد المسيح ببساطة.

اخي الي كاتب اول رد شكرا لك
انا لذلك لا اؤمن بكتاب اليهود لان الله ليس سفاح
كل الي ذكرتو متل ما اكيد بتعرف هو ليس له علاقة بالمسيح و ليس كلامه
كمان مشكور عالافادة

[Jameela]

حسنا اخي انا قريت ما كتبته عن ان ٢٥ هو تاريخ احتفال وثني اصلا
لكن هل هو كذلك الان؟ انت ذكرت ان الكنيسة قربت الديانة المسيحية لعبدة الاوثان بهذا الشكل اي استخدمت تواريخهم لتعيد للمسيح
ما الضير في ذلك ؟ انا صراحة لا ارى اي مشكلة في ذلك!
انا لما اجي احتفل مع عائلتي يوم ٢٥ منروح الكنيسة و نصلي للرب الله و نحتفل بذكرى ميلاد المسيح
يعني لا منعبد الشمس و لا منعبد النجوم بل هو مجرد ذكرى لميلاد المسيح ببساطة.

اخي الي كاتب اول رد شكرا لك
انا لذلك لا اؤمن بكتاب اليهود لان الله ليس سفاح
كل الي ذكرتو متل ما اكيد بتعرف هو ليس له علاقة بالمسيح و ليس كلامه
كمان مشكور عالافادة

[Jameela]

اخي#ابو#جاسم#عفوا#انا#هلق#شفت#سؤالك
كلمة#محبة#بسيطة#ما#بدها#تفسير

قالوا ليسوع: ما هي الوصيّة العظمى والأولى؟
أجاب: تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك هذه هي الوصية الأولى.

:)

[Jameela]

اخي ابو جاسم عفوا انا هلق شفت سؤالك
كلمة محبة بسيطة ما بدها تفسير

قالوا ليسوع: ما هي الوصيّة العظمى والأولى؟
أجاب: تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك هذه هي الوصية الأولى.




د. نيو هذا ليس كتابنا
انا مسيحية و كتابي الانجيل و لست يهودية و كتابي ليس التورات
كل ما ذكر هو من كتاب اليهود اي ليس (كتابنا)
اعطيني من كلام المسيح او من الانجيل
و شكرا

[Jameela]

اخي ابو جاسم عفوا انا هلق شفت سؤالك
كلمة محبة بسيطة ما بدها تفسير

قالوا ليسوع: ما هي الوصيّة العظمى والأولى؟
أجاب: تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك هذه هي الوصية الأولى.




د. نيو هذا ليس كتابنا
انا مسيحية و كتابي الانجيل و لست يهودية و كتابي ليس التورات
كل ما ذكر هو من كتاب اليهود اي ليس (كتابنا)
اعطيني من كلام المسيح او من الانجيل
و شكرا