هل نجا الكتاب المقدس من التحريف ؟

[ذو الفقار]

بسم الله الرحمن الرحيم ، والصلاة والسلام على محمد وعيسى وموسى وكل انبياء الله ورسله الذين اصطفاهم ليخرجوا العباد من الظلمات إلى النور ، وليدعو كل نبي أمته إلى توحيد الله وحده ويبشرمن اتبعه بجنات عرضها السموات والأرض ، وينذر من استكبر عن الحق واتبع كل شيطان مريد ناراً وقودها الناس والحجارة .وسلام على المرسلين .

نبدأ على بركة في حوار ثنائي مع الضيف مرقس مرقس حول بعض النقاط أولها

هل حُرف الكتاب المقدس أم أنه معصوم ؟

ونسأل الله لكل لنا ولكل من سيتابع الحوار عظيم الفائدة والهداية إلى الحق أو الثبات عليه

وعلى شروط وقوانين المنتدى أنتظر تسجيل الضيف حضوره على هذه الصفحة

[مرقس مرقس]

سلام ونعمه لكم جميعا انا عاوز اتكلم مع السيد ذو الفقار

[مرقس مرقس]

سلام ونعمه لكم جميعا اخواتى الاحباء الرجاء من السيد ذو الفقار ان يحدد الطريقه اللتى نبدا به ولكن ليه عنده رجاء هل ممكن من الاخ الموقر ذو الفقار ان ابدا انا بالسوال وهو بالاجابه وعدم سوالى نهائى وليس عدم سوال لقلة الاجابه لالا فلكل سوال جواب مقنع بالحجه والبرهان ولكن اريد ان اتعرف انا على الاسلام اكثر ولك جزيل الشكر

[ساجدة لله]

الحوار ثنائي يا إخوة بارك الله فيكم وأي تعليقات سيتم نقلها

[مرقس مرقس]

الرجاء اثبات نبؤت رسولكم فى الكتاب المقدس مع الرغم ان السيد المسيح له المجد قال (لانه سيقوم مسحاء كذبه وانبياء كذبه ويعطون ايات عظيمه وعجايب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا)مت الاصحاح 24 ايه 24 وبذلك نها كل شئ فما ردكم وتقبلوا بفائق الاحترام

[ذو الفقار]

سلام ونعمه لكم جميعا انا عاوز اتكلم مع السيد ذو الفقار

يسرني الحوار مع شخص محترم مثلك ضيفنا الفاضل مرقس ، وثق أن غايتي كغايتك تماماً وهي تثبيت القلب إن كنت على حق أو اتباع الحق إن كنت على الباطل ،ولا أراك تختلف معي أن أحدنا أو كلانا على باطل ، وإنه لا سبيل لمعرفة الحق إلا التجرد من الأفكار الموروثة والمعتقدات الراسخة في قلوبنا ، وإعمال العقل لأنه السبيل التي وهبنا الله إليها للإهتداء لدينه .


ولكن ليه عنده رجاء هل ممكن من الاخ الموقر ذو الفقار ان ابدا انا بالسوال وهو بالاجابه وعدم سوالى نهائى وليس عدم سوال لقلة الاجابه لالا فلكل سوال جواب مقنع بالحجه والبرهان ولكن اريد ان اتعرف انا على الاسلام اكثر ولك جزيل الشكر
لك ما أردت يا استاذ مرقس ، وسوف أجيبك على أسئلتك حتى تنتهي منها وننتقل بعد ذلك لنقاش حول دينك وعقيدتك ونسأل الله لي ولك ولكل المتابعين الهداية

ملحظ / هذه الأيام أنا لا أتواجد إلا خلال ساعات من النهار ولهذا يمكنك ان تكتب التعليق أو السؤال وسوف أجيبك عليه إن شاء الله فور دخولي المنتدى ، وأعبر لك مرة أخرة عن سعادتي بحوارك وأملي في الوصول إلى نتيجة ترضي الله عنا .

يتبع بمشيئة الله ..

[ذو الفقار]

الرجاء اثبات نبؤت رسولكم فى الكتاب المقدس مع الرغم ان السيد المسيح له المجد قال (لانه سيقوم مسحاء كذبه وانبياء كذبه ويعطون ايات عظيمه وعجايب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا)مت الاصحاح 24 ايه 24 وبذلك نها كل شئ فما ردكم وتقبلوا بفائق الاحترام


الفاضل مرقس : في السؤال نقطتان هامتان وهما على حسب الأهمية
1 إننا لا نثبت نبوة رسولنا صلى الله عليه وسلم من خلال الكتاب المقدس، ولا يمكن لرسول أن يثبت نبوته من خلال كتب سابقة إن ثبت صحتها إلى الله ، ولكن الله تعالى يؤيد كل رسول بمعجزات تثبت نبوته فكما أيد الله تعالى موسى علية السلام بمعجزات أيد محمد صلى الله عليه وسلم بمعجزات تثبت نبوته .
2 إننا نؤمن أن هناك بشارات في التوراة والإنجيل بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ، وعلى الرغم من إيماننا اليقيني أن هذه الكتب - التوراة والإنجيل - قد كان لها حظ وفير من التحريف إلا أننا نجد ملامح هذه البشارات واضحة في ما استحفظ أهل الكتاب عليه من كلام الله، فنحن نؤمن بما أخبرنا الله تعالى به وقد أخبرنا الله تعالى أن التوراة والإنجيل قد أصابهم التحريف وأخبرنا تعالى أن هذه الكتب قد حوت بشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم .

تعقيباً على عرضك للعدد (Mt-24-24)(لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.)

إن هذا العدد من أهم الأعداد التي ذكرها متى ، ونلاحظ أن المسيح كان يحذر من وجود مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ، ولا أجد المسيح إلا يحذر من بولس الرسول وأمثاله ، والمسيح لم ينفي البتة وجود مبعوث من بعده بل يحذر من الكذبة منهم ، ولو رفضتم هذا الأمر فيجب أن ترفضوا بولس ولا يخفى عليك حال بولس قبل أن يدعي انه رآى المسيح .

ويمكننا أن نضع ضوابط لصحة النبوة ونرى أيهما كان رسول بحق هل هو بولس أم محمد صلى الله عليه وسلم .

في انتظارك لتكمل ..

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين سلام ونعمه لكم جميعا .تحيه طيبه للاخ الموقر ذو الفقار على ترحيبه ووسع صدره لى اما بعد ندعو ا من الله تبارك اسمه ان يثبتنا ويعرفنا طريق خلاص نفوسنا جميعا امين سيدى الفاضل ذو الفقار اننى اره فى عبارات او بالاحره اجد فى كلامك تناقد شديد الغرابه وهو الاتى


(1 إننا لا نثبت نبوة رسولنا صلى الله عليه وسلم من خلال الكتاب المقدس، ولا يمكن لرسول أن يثبت نبوته من خلال كتب سابقة إن ثبت صحتها إلى الله )

اذا كيف لا تقدر ان تثبت نبوة رسولكم فى الكتاب المقدس فاذا ولماذا تطالبنا بالايات التى كانت تتنبا عن رسولكم صلى الله عليه وسلم فى الكتاب المقدس برغم انه لاتوجد من الاساس وكلامك يدعم ذلك. وبعد ذلك تقولون اننا حرفنا الكتاب وحذفنا تلك النبوات التى تدل على صحة النبوه واجد ايضا فى تلك العباره الاتى


( ولكن الله تعالى يؤيد كل رسول بمعجزات تثبت نبوته فكما أيد الله تعالى موسى علية السلام بمعجزات أيد محمد صلى الله عليه وسلم بمعجزات تثبت نبوته .)

فلماذا لم يخفى الكتاب المقدس معجزات ونبوة موسى عليه السلام هذا شهاده منك بان الكتاب المقدس صادق ولم يحرف لانه ذكره قصة موسى النبى من مولده معجزاته
ولم يخف من يتبعه الناس فالوا هذه النبوه صادقه لكانت صدقت ودونة فى كل المخطوطات القديمه عفوا الا اقصد الاهانه بقولى لو صدقة النبوه . وناتى للنقطه الثانيه وهى


(2 إننا نؤمن أن هناك بشارات في التوراة والإنجيل بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ، وعلى الرغم من إيماننا اليقيني أن هذه الكتب - التوراة والإنجيل - قد كان لها حظ وفير من التحريف إلا أننا نجد ملامح هذه البشارات واضحة في ما استحفظ أهل الكتاب عليه من كلام الله، فنحن نؤمن بما أخبرنا الله تعالى به وقد أخبرنا الله تعالى أن التوراة والإنجيل قد أصابهم التحريف وأخبرنا تعالى أن هذه الكتب قد حوت بشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم .)

وهنا نراه تناقدك فى اول الحديث تقول اننا لانثبت نبوة رسولكم صلى الله عليه وسلم من الكتاب المقدس وترجع وتقول فى هذه العباره انكم تجدون ملامح للنبوه ياخى الموقر بناءا على كلامكم وليس تاكيد منى فاهو كلامك لو حرف ادا افتراض وليس صحيح فهل الذى قام بالتحريف لم يعرف انه سوف ياتون اناس من بعده ويبحثون فى كلامه فلو قام بالتحريف جدلا لكان عدم اثار تلك الملامح ولكتاب المقدس ذكر كل النبوات عن كل الانبياء فلو النبوه صادقه لكانه ذكرها بالاسم والتفصيل وهنا فى عباراتك سوال يطرح نفسه ويصرخ ويقول ان كتابكم العزيز قد شهد بصدق التوارة والانجيل فكيف يرجع ويقول انه خبركم بانه حدثه للكتاب المقدس تحريف فلو حرف ما كان شهد له كتابكم الكريم ياخى فى محبة الله تبارك اسمه فى الخطوات المقبله او المراحل القادمه سوف نقوم بمقارنه عن كل الرسل ولكن ليس الان فا نحن الان فى مرحلة اثبات عدم تحريف الكتاب المقدس وايذاله النبوات التى تشهد لنبيكم عليه الصلاة والسلام
وبعد ذلك ندخل فى صلب الموضوع والرد على كلامك بالدليل والبرهان ونطلب من الله تبارك اسمه ان يظهر ذاته لنا ليعرفنا الحق اميننبدأ على بركة في حوار ثنائي مع الضيف مرقس مرقس حول بعض النقاط أولها


هل حُرف الكتاب (http://www.albshara.com/showthread.php?t=17306)المقدس (http://www.albshara.com/showthread.php?t=17306)أم أنه معصوم ؟ وهنا ياتى السؤال ويقول 1ـ من الذى حرف الكتاب المقدس؟ 2ـ متى حرف الكتاب المقدس وفى اى عصر من العصور؟ 3ـ اين حرف الكتاب المقدس ؟ 4ـ لماذا حرف الكتاب المقدس وما هو الهدف؟ 5ـاين النسخه الاصليه هذه اسئله نطرحه على كل مسلم والرجاء الرد المقنع والمختصر وجواب كل نقطه على حداولكم جزيل الشكر وربنا موجود عارف سامع شايف وهو القادر على ان يمسك بنا الى بر الامان امين سلام ومحبه لكم جميعا

[ذو الفقار]

ذو الفقار اننى اره فى عبارات او بالاحره اجد فى كلامك تناقد شديد الغرابه
ليس هناك أي تناقضات يا استاذ مرقس فالأمر قد التبس عليك وسوف أوضح لك الأمر بعون الله ..

هناك فرق بين اثبات نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وبين البشارات به ولا يمكن أن نقول أن فلان نبي لأنه تنطبق عليه البشارة فتكون البشارة هي الدليل على صدق نبوته ، وما قلته أننا لا نثبت صدق نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم من خلال كتابكم ، ولكن نثبت ذلك بما قدمه النبي صلى الله عليه وسلم من معجزات أيده الله بها لتكون دليلاً على صدق نبوته ، وسواء كان في كتابكم الذي تقدسون بشارات بالنبي صلى الله عليه وسلم أو لا يوجد بشارات فهذا لا يمكن أن يغير من حقيقة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم شيئاً لأنها ثابتة بما قدمه لا بما أُخبِرَ عنه ، وسوف أبين لك مسألة بسيطة تساعدك على فهم الأمر

* إننا نؤمن يقيناً أن الإنجيل قد احتوى على بشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم
* إننا نؤمن يقيناً أن التوراة والإنجيل قد أصابهما التحريف
* ما وافق في كتابكم ما جاء به نبينا لا نصدقه ولا نكذبه ، وما خالف ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ننكره ونكذبه

فما كان في كتابكم من بشارات لم تُطمس ولم تُبرمج لتحيد عن مسارها فإنها تنطبق على الرسول صلى الله عليه وسلم ، وإن لم يكن هناك بشارات منطبقة فهذا لما أصابها من تحريف وتكييف لنصها لتلائم شخص آخر .

هذا كان تحليل حيادي ، فنحن لا نطالبكم بالأعداد التي تثبت صدق نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن نحن نطالبكم أن تتأملوا في تلك الأعداد جيداً بكل حيادية لتعقلوا هل هذه البشارات كانت بنبي الإسلام صلى الله عليه وسلم أم بشخص آخر ؟

برغم انه لاتوجد من الاساس وكلامك يدعم ذلك
هذا بالطبع ما تؤمن به أنت حيث تربيت وترعرعت على هذه العقيدة ، ولم تحاول البحث ما إذا كانت هذه حقيقة كما تقول الكنيسة أم أن ما يقوله المسلمون في هذه المسألة هو الصواب ؟
فهذه فرصة لنعرض تلك البشارات ونحللها تحليلاً جاداً محايداً لنرى حقيقة الأمر فإما أن أتفق معك واعترف بأنها لا تنطبق على محمد صلى الله عليه وسلم وتتيقن أنت من قولك أو أن تجد الحق في جانبي ويكون الخيار لك في اتباع الحق أو تركه وقتها .


فلماذا لم يخفى الكتاب المقدس معجزات ونبوة موسى عليه السلام هذا شهاده منك بان الكتاب المقدس صادق ولم يحرف لانه ذكره قصة موسى النبى من مولده معجزاته
انت تخلط الأوراق يا استاذ مرقس فليس لمعجزات موسى وقصته علاقة بموضوعنا بالبشارات ولا تُثبت قصة موسى ومعجزاته صحة الكتاب المقدس ، وربما لو تكلمنا عن موسى وأسفاره لكان كافياً لاثبات تحريف الكتاب المقدس


فالوا هذه النبوه صادقه لكانت صدقت ودونة فى كل المخطوطات القديمه
نقطة جيدة سنتكلم فيها في وقتها إن شاء الله

سأترك باقي مداخلتك ونبدأ بعرض البشارات ودراستها

ملاحظة ..
انت تقول " فلو حرف ما كان شهد له كتابكم الكريم ياخى "
فأقول إن كتابنا هو من أخبرنا بأمر التحريف وهو لم يشهد بصدق كتابكم كما تظن .

يتبع ..

[ذو الفقار]

على من تعود هذه البشارة يا استاذ مرقس ؟

(التثنية)(Dt-18-15)(. يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون.)