السيد المسيح له المجد والقران

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،، سلا م ونعمه لكم جميعا ،،،، اما بعد تحيه طيبه لصديقى الموقر دام العماد اشكرك على حسن خطابك وهدوئك فى الحوار وارجو من الاخ فارس ان يكون مثلك ،،، دام العماد بكل امانه وبدون كذب وليس فى اى شئ يرغمنى على ان اكذب انا لم اعتمد على موقع الانبا تكلا فىاى موضوع مما تحورنا فيه سواء هذا او اى موضوع اخر لسبب لان موقع الانبا تكلا موقع مسيحى فقط ليس به اسلاميات فكيف اعتمد عليه او اكتبس منه اى شئ وهو غير موفر ليا ذلك مع الملاحظه اننى لم استخدم الكتاب المقدس فى النفى او الاثبات موقع الانبا تكلا موقع به تفسيرات الكتاب المقدس اجوبة بعض الا سئله التى تطرح ليه وهو امامكم اطلعه عليه ،،،، اما عن تعرفينا للتجسد هو ان السيد االمسيح له المجد من الناحيه الجسديه هو انسان كامل يحمل كل الصفات البشريه ولكنه بلا خطيه هذا هو الجانب الاول من ايماننا اى ناسوته اما عن الاهوت قد تجسد الله تبارك اسمه فى ذلك الجسد البشرى الطاهر دون اختلاط او امتزاج او تغير فى الطبعتين وهذا هو الجانب الثانى من عقدتنا اى ان لاهوته لا يفارق ناسوته لحظه واحده ولاطرفة عين ،،، اخى سليم اعرف جيدا ان بعد قراءة هذا التعريف سوف تقول الاتى او بالاحر تسال كيف يظهر الله سبحانه فى جسد بشرى او اى شئ مادى وسوف اقول لك بالمختصر حتى لا اطول عليك سوف اضرب لك ميثالا قوى،، تجسد معنا اتحاد هذا يشبه اتحاد النار بالحديد ( فعندما توضع قطعة الحديد فى النار تتحد بها ) دون اتختلط النار او تمزج الحديد وايضا دون تغير اى دون تغير فى طبيعة النار ودون تغير فى خاصية الحديد فكليهما محتفظ بذاته فالنار المتحدةبالحديد لا زالت تحتفظ بطيعتها اذ يمكن ان تحرق وتكوى ولكن فى نفس الوقت لم يفقد الحديد طبيعة لذك يمكن ان يطرق ويشكل وبهذا القياس فان تجسد الله فى جسد المسيح هو كحلول النار فى الحديد ولك منى جزيل الشكر

[مرقس مرقس]

اما الى فارس المستحدث حالا بعمو مصلحى
بترد بايه انابشرحلك التفاسير اللى انت مش فاهمها تروح واضع التفاسير مره اخرى وكأنى لم اقم بشرحها لك .......هو ده الرد ههههههههههههههه
الرد يا مرقس ان تبين الشرح الذى اتيت به هل هو سليم ام لا
مش انك تعيد وضع التفاسير مره اخرى بعد ما شرحتها لك.........
لقد اتيت لك بالتفسيرات وقولت لك انك تفسر من وحى خيلك وقولت لك المفسر فلان قال كذا والمفسر فلان قال كذا فانا اقول وانى غير مسئول عن سوء فهمك يا راجل ضحكت المنتدى عليك لماذا يضحكون هذا المنتدى للضحك ولا للعلم ومعرفة الحقيقة اما ان كانوا مثلك ياخذون كل شئ بعدم احترام فهذا مشكلتكم ان اعرف ان الحوار لا عيب فيه وكل من الطرفين ياتون بالدليل وانا لم اتى ليك بنكت ومشاهد تثير الضحك يا راجل بتهرطق تانى انت مسمعتش كلام البابا شنوده لما قال المسيح لازم يبقى انسانى مثلى ومثلك لا فرق بينه ويننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظظ
بس مقلش انه يشتم ويهزق ويستخدم كلام مهين المشكله انك لا تعرف ما لفرق بين ان التوبيخ والشتائم اقراء وافحص حتى تتكلم عمو مصلحى اقول لك شئ اقراء جيدا التفسيرا ت لتلك الايات من الكتاب المقدس حتى تفهم وتعرف ما الفرق وتعرف من هو المسيح وما هى الشتائم وماهو التوبيخ ربنا يهديك امين ونلتقى فى الموضوع التثليث والتوحيد فمرحبا بك ( عمو مصلحى)

[دام علاء العماد]

اما بعد تحيه طيبه لصديقى الموقر دام العماد اشكرك على حسن خطابك وهدوئك فى الحوار وارجو من الاخ فارس ان يكون مثلك

شكرا على لطف كلامك يا زميلي المحترم مرقس ، أما بالنسبة للأخ فارس فهو إنسان طيب يا زميلي و إن أخطأ في حقك فسامحه ، و الله يا زميلي مرقس كان من الممكن أن نصل في هذا الحوار إلى نتائج طيبة ، و أعتقد أن أكثر الأمور التي ذكرت في هذا الحوار كان من الممكن الإتفاق عليها بكل سهولة إن كان الهدف الرئيسي من هذا الحوار هو معرفة الحق و إتباعه ، من بين هذه الأمور إحتجاجك بأقوال إبن العربي و أنت تعلم يقينا أن أقواله لا يمكن أن تكون حجة علينا ، هل تقبل أن أحتج عليك بأقوال جماعة شهود يهوه ؟ ، مثل هذه الأمور كان من الممكن تجنبها فهي لن توصلنا إلى حل يرضاه الله سبحانه و تعالى .


دام العماد بكل امانه وبدون كذب وليس فى اى شئ يرغمنى على ان اكذب انا لم اعتمد على موقع الانبا تكلا فىاى موضوع مما تحورنا فيه سواء هذا او اى موضوع اخر لسبب لان موقع الانبا تكلا موقع مسيحى فقط ليس به اسلاميات فكيف اعتمد عليه او اكتبس منه اى شئ وهو غير موفر ليا ذلك مع الملاحظه اننى لم استخدم الكتاب المقدس فى النفى او الاثبات موقع الانبا تكلا موقع به تفسيرات الكتاب المقدس اجوبة بعض الا سئله التى تطرح ليه وهو امامكم اطلعه عليه

زميلي مرقس وجدت الكثير من الردود التي وضعتها في هذا المنتدى تتطابق تماما مع ماهو موجود في موقع الأنبا تكلا ، هذا لا يعني أنني أكذبك ، ربما أخذت هذه الردود من موقع آخر ، و صاحب الموضوع أخذها بدوره من موقع الأنبا تكلا ، إن أردت التأكد من الأمر فلابأس إن شاء الله فعندي أكثر من دليل يثبت صحة قولي ، كما أريد أن أنبهك على أن موقع الأنبا تكلا يحوي مواضيع و كتب تتعرض للإسلاميات ( و فيها من الكذب و التدليس ما يجعل المسيحي يعترف بكذبهم قبل المسلم )

[دام علاء العماد]

اما عن الاهوت قد تجسد الله تبارك اسمه فى ذلك الجسد البشرى الطاهر دون اختلاط او امتزاج او تغير فى الطبعتين وهذا هو الجانب الثانى من عقدتنا اى ان لاهوته لا يفارق ناسوته لحظه واحده ولاطرفة عين

أنت الآن تشرح لي العلاقة بين الناسوت و اللاهوت و أنا طلبت منك أن تعرف التجسد حسب معتقدك ، يعني هل التجسد معناه أن الله حل في جسد ؟ أريد أن تشرح لي هذه النقطة من فضلك فأنا لم أستوعبها جيدا يا زميلي مرقس.


اخى سليم اعرف جيدا ان بعد قراءة هذا التعريف سوف تقول الاتى او بالاحر تسال كيف يظهر الله سبحانه فى جسد بشرى او اى شئ مادى

لا يا زميلي مرقس فهذه الأسئلة لن تنفعنا في هذه المرحلة ، يجب أولا أن أعرف المعنى الذي تقصدونه بقولكم إن الله تجسد ، يعني هل الله حل في الجسد ، أو إتخذ جسدا يسكن فيه ؟؟.


تجسد معنا اتحاد هذا يشبه اتحاد النار بالحديد ( فعندما توضع قطعة الحديد فى النار تتحد بها ) دون اتختلط النار او تمزج الحديد وايضا دون تغير اى دون تغير فى طبيعة النار ودون تغير فى خاصية الحديد فكليهما محتفظ بذاته

ألا ترى يا زميلي مرقس أنه من واجبك شرح عدة نقاط قبل أن تضرب لي هذا المثال ، أنت الآن تشرح لي العلاقة التي تكون بين الناسوت و اللاهوت بعد التسجد ، و لكن قبل هذا أحب أن تجد لي الجواب على هذه الأسئلة :
1 هل الله محدود أم غير محدود ؟ ، إن كان الله غير محدود فكيف يتجسد في جسم محدود؟
2 قبل أن يتجسد الله ، هل كانت له هيئة ؟
3 بعد تجسد الله ، هل تغيرت هيئته أم لم تتغير ؟ إن كانت هيئته لم تتغير فقد عرفنا هذه الهيئة من خلال شخص المسيح ، أما إن تغيرت هذه الهيئة ففي أي الهيئتين كان الله أكمل ؟ لأن الله كامل بجميع صفاته و تغير صفة واحدة يستلزم تغير في كمال الله ؟

آسف إن كنت قد أثقلت عليك يا زميلي بهذه الأسئلة .
أنا في انتظار ردك يا زميلي المحترم مرقس.

[دام علاء العماد]

أخي فارس أنظر في أعلى الصفحة لعلك تجد شيئا يلفت الإنتباه ، بارك الله فيك يا أخي الكريم

[فارس]

اما بعد تحيه طيبه لصديقى الموقر دام العماد اشكرك على حسن خطابك وهدوئك فى الحوار وارجو من الاخ فارس ان يكون مثلك

لانى اقتدى بيسوع تصرخ ههههههههههههه قبل ان تحاسبنى حاسب يسوع يا مرقس



لقد اتيت لك بالتفسيرات وقولت لك انك تفسر من وحى خيلك

ههههههههههههه من الذى يفسر من وحى خياله يا مرقس انت ام انا



بس مقلش انه يشتم ويهزق ويستخدم كلام مهين المشكله انك لا تعرف ما لفرق بين ان التوبيخ والشتائم

حسنا سابحث فى كتابك ونرى معا هل هذه الكلمات توبيخ ام شتم عند يسوع
مت-5-22: اليسوعيه
أما أنا فأقول لكم: من غضب على أخيه استوجب حكم القضاء، ومن قال لأخيه: ((يا أحمق ))استوجب حكم المجلس، ومن قال له: ((يا جاهل ))استوجب نار جهنم
إنجيل متى 23: 17 الفانديك
أَيُّهَا الْجُهَّالُ وَالْعُمْيَانُ! أَيُّمَا أَعْظَمُ: أَلذَّهَبُ أَمِ الْهَيْكَلُ الَّذِي يُقَدِّسُ الذَّهَبَ؟
إنجيل متى 5: 22 الفانديك
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.
إنجيل لوقا 11: 40 البوليسيه
أَيُّها الحَمقى! أَوَليسَ الذَّي صنَعَ الخارجَ صنَعَ الدَّاخلِ أَيضًا؟
متى22-5 البوليسيه
أَمَّا أَنا فَأَقولُ لكم: إِنَّ كلَّ مَنْ غَضِبَ على أَخيهِ يَسْتَوْجِبُ المحاكمَة؛ ومَنْ قالَ لأَخيهِ "راقا!" يَسْتَوجبُ حُكمَ المحِفل؛ ومَن قالَ لهُ: "يا مَعْتوه!" يَستَوجِبُ جَهَنَّمَ النَّار
إنجيل لوقا 11: 40
يَا أَغْبِيَاءُ،أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا؟

فكيف يكون توبيخ والذى يقول ذلك يستوجب نار جهنم ههههههههههههههه
ولا حتكذب المسيح وتقول لا مش مستوجب النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والان سألخص حوارك لنبين الوهم الذى تعيشه يا مرقس

اولا انت قلت لنا ان كلمة الله فى القرأن تعنى الله فردت عليك بهذه المشاركه


كلمته تعنى امره والدليل
يونس (آية:33) (http:///####script:showAya(10,33)):كذلك حقت كلمت ربك على الذين فسقوا انهم لا يؤمنون (http:///####script:showAya(10,33))
يونس (آية:96) (http:///####script:showAya(10,96)):ان الذين حقت عليهم كلمت ربك لا يؤمنون (http:///####script:showAya(10,96))
غافر (آية:6) (http:///####script:showAya(40,6)):وكذلك حقت كلمت ربك على الذين كفروا انهم اصحاب النار (http:///####script:showAya(40,6))
الانعام (آية:115) (http:///####script:showAya(6,115)):وتمت كلمت ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم (http:///####script:showAya(6,115))

والمسيح هو كلمة بمعنى مر الله وهى كن فكان المسيح والدليل من القرأن
ال عمران (آية:59) (http:///####script:showAya(3,59)):ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون (http:///####script:showAya(3,59))
ال عمران (آية:47) (http:///####script:showAya(3,47)):قالت رب انى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق ما يشاء اذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون (http:///####script:showAya(3,47))
مريم (آية:35) (http:///####script:showAya(19,35)):ما كان لله ان يتخذ من ولد سبحانه اذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون (http:///####script:showAya(19,35))
واليك تفسير ابن كثير
هذه بشارة من الملائكة لمريم عليها السلام بأن سيوجد منها ولد عظيم له شأن كبير قال الله تعالى " إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه " أي بولد يكون وجوده بكلمة من الله أي يقول له كن فيكون وهذا اسمه المسيح عيسى ابن مريم " أي المولود
وعن قتاده
وقد قال قوم , وهو قول قتادة : إن الكلمة التي قال الله عز وجل بكلمة منه , هو قوله : " كن
الرزاق , قال : أخبرنا معمر , عن قتادة قوله : { بكلمة منه } قال : قوله " كن " . فسماه الله عز وجل كلمته , لأنه كان عن كلمته , كما يقال لما قدر الله من شيء : هذا قدر الله وقضاؤه , يعنى به : هذا عن قدر الله وقضائه حدث , , يعنى به : هذا عن قدر الله وقضائه حدث , وكما قال جل ثناؤه : { وكان أمر الله مفعولا } 4 47 يعني به : ما أمر الله به , وهو المأمور الذي كان عن أمر الله عز وجل
وقال عكرمه
ان اسمه جاءت مذكر لان المقصود به المولود وليست كلمة الله
عن عكرمة , عن ابن عباس في قوله : { إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه } قال : عيسى هو الكلمة من الله . وأقرب الوجوه إلى الصواب عندي القول الأول : وهو أن الملائكة بشرت مريم بعيسى عن الله عز وجل برسالته وكلمته التي أمرها أن تلقيها إليها وهى كن, أن الله خالق منها ولدا من غير بعل ولا فحل , ولذلك قال عز وجل : { اسمه المسيح } فذكر , ولم يقل اسمها فيؤنث , والكلمة مؤنثة , لأن الكلمة غير مقصود بها قصد الاسم الذي هو بمعنى فلان
تفسير القرطبى
وسمي عيسى كلمة لأنه كان بكلمة الله تعالى التي هي " كن " فكان من غير أب
منه اسمه المسيح عيسى ولم يقل اسمها لأن الاسم يعود على الولد الذى جاء بكلمه من الله



ومع ذلك لم يرد مرقس على هذا الكلام وهرب منه ودخل فى مفهوم روح من الله فى الاسلام
فقلت له

ما معنى روح من الله؟
لهذه الكلمه معانى كثيره منها
الوحى
الشورى (آية:52) (http:///####script:showAya(42,52)):وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الى صراط مستقيم (http:///####script:showAya(42,52))


روح تعنى روح مخلوقه بامر الله
الاسراء (آية:85) (http:///####script:showAya(17,85)):ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا (http:///####script:showAya(17,85))


وتعنى رحمة الله
يوسف (آية:87) (http:///####script:showAya(12,87)):يا بني اذهبوا فتحسسوا من يوسف واخيه ولا تياسوا من روح الله انه لا يياس من روح الله الا القوم الكافرون (http:///####script:showAya(12,87))

ويقصد بها جبريل لانه المكلف بنفخ الروح فى الانسان بامر من الله
النحل (آية:102) (http:///####script:showAya(16,102)):قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين امنوا وهدى وبشرى للمسلمين (http:///####script:showAya(16,102))
غافر (آية:15) (http:///####script:showAya(40,15)):رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من امره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق (http:///####script:showAya(40,15))

والسؤال الان هل المسيح هو الوحيد الموصوف بانه منفوخ فيه من روح الله؟
الاجابه لا فهناك ادم
الحجر (آية:29) (http:///####script:showAya(15,29)):فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين (http:///####script:showAya(15,29))

وايضا البشر جميعا
السجدة (آية:9) (http:///####script:showAya(32,9)):ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والابصار والافئده قليلا ما تشكرون (http:///####script:showAya(32,9))

ولكنه لم يرد على هذا الرد ودخل فى مسألة هل الله تجسد فى شجره وأتى لنا بتفاسير يظن انها تقر بالتجسد فمسكت تفسير تفسير وشرحت له من شروحات التفسير نفسه فى المشاركه التاليه
اولا تفسيرالقرطبى
فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ
نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ اُمْكُثُوا إِنِّي آنَسْت نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَة مِنْ النَّار لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ " قَالَ اِبْن عَبَّاس وَغَيْره : هَذَا حِين قَضَى مُوسَى الْأَجَل وَسَارَ بِأَهْلِهِ وَهُوَ مُقْبِل مِنْ مَدْيَن يُرِيد مِصْر , وَكَانَ قَدْ أَخْطَأَ الطَّرِيق ,

فرديت عليه وقلت له هل معنى انه اخطأ الطريق ان الله قد تجسد شوفتو سذاجه اكتر من كده ويقولنا انا جايبلكو التجسد من التفاسير ههههههههههههههههههه

ثانيا تفسير المهدوى حيث نقل مرقس عن المهدوى
قال المهدوي: وكلم الله تعالى موسى عليه السلام من فوق عرشه وأسمعه كلامه من الشجرة على ما شاء ولا يجوز أن يوصف الحق تعالى بالانتقال والزوال وشبه ذلك من صفات المخلوقين

فرديت عليه وقلت له
هل تفهم هذا الكلام يا رجل يعنى بيقولك ان كلام الله سمعه من الشجره ولكن الله لم ينزل ليتواجد ويتجسد فى شجره فانت بقى عايزنى اسمع كلامك واخذ جزء من كلام المهدوى واضرب بباقى التفسير عرض الحائط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانا فهمتك ما يقصده المهدوى بهذا المثال الذى كتبته لك مرارا وتكرارا
عندما تشاهد تعليق مباراه فان كلام المعلق الذى تسمعه يخرج من سماعة التليفزيون ولكن هذا لا يعنى ان المعلق نفسه فى سماعة التليفزيون
فهذا هو مايعنيه المهدوى والدليل انه قال اسمعه كلامه ولا يجوز ان نوصف الله بالانتقال

ولكنه لم يعلق على هذا الكلام

ثالثا تفسير الطبرى فنقل مرقس
وهو الاتى ولك تفسوَقَوْله : { فَلَمَّا جَاءَهَا } يَقُول : فَلَمَّا جَاءَ مُوسَى النَّار الَّتِي آنَسَهَا { نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّار وَمَنْ حَوْلهَا } . كَمَا : 20424 - حَدَّثَنَا عَلِيّ , قَالَ : ثَنَا عَبْد اللَّه , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّار } يَقُول : قدِّسَ . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي الْمَعْنِيّ بِقَوْلِهِ { مَنْ فِي النَّار } فَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى جَلَّ جَلَاله بِذَلِكَ نَفْسه , وَهُوَ الَّذِي كَانَ فِي النَّار , وَكَانَتْ النَّار نُوره تَعَالَى ذِكْره فِي قَوْل جَمَاعَة مِنْ أَهْل التَّأْوِيل. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20425 - حَدَّثني مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , فِي قَوْله : { فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّار } يَعْنِي نَفْسه ; قَالَ : كَانَ نُور رَبّ الْعَالَمِينَ فِي الشَّجَرَة . 20426 -حَدَّثني إِسْمَاعِيل بْن الْهَيْثَم أَبُو الْعَالِيَة الْعَبْدِيّ , قَالَ : ثَنَا أَبُو قُتَيْبَة , عَنْ وَرْقَاء , عَنْ عَطَاء بْن السَّائِب , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , فِي قَوْل اللَّه : { بُورِكَ مَنْ فِي النَّار } قَالَ : نَادَاهُ وَهُوَ فِي النَّار . 20427 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَبُو سُفْيَان , عَنْ مَعْمَر , عَنْ الْحَسَن , فِي قَوْله : { نُودِيَ أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّار وَمَنْ حَوْلهَا } قَالَ : هُوَ النُّور . 20428 - قَالَ مَعْمَر : قَالَ قَتَادَة : { بُورِكَ مَنْ فِي النَّار } قَالَ : نُور اللَّه بُورِكَ.

فقلت له
يا مرقس تفسير الطبرى يتكلم عن من فى النار وليس فى الشجره وهذا اولا
ثانيا التفسير يقول كان النار فى حقيقته نور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعرف ماذا يعنى هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اى ان الله اظهر نور منه فى الارض وطبعا هذا ليس هو الله فى المفهوم السلامى فنور من الله يمكن الظهور لاى شخص دون ان يكون هو نفسه الله ولكن هذا النور ياخذ قدسيه ولكن ليس هو الله وتالدليل ان القران فرق بين الله نفسه وبين نوره
المائدة (آية:15) (http:///####script:showAya(5,15)):يا اهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين (http:///####script:showAya(5,15))
التوبة (آية:32) (http:///####script:showAya(9,32)):يريدون ان يطفؤوا نور الله بافواههم ويابى الله الا ان يتم نوره ولو كره الكافرون (http:///####script:showAya(9,32))
الزمر (آية:22) (http:///####script:showAya(39,22)):افمن شرح الله صدره للاسلام فهو على نور من ربه فويل للقاسيه قلوبهم من ذكر الله اولئك في ضلال مبين (http:///####script:showAya(39,22))
فهل عرفت الان يا مدعى العلم ان هناك فرق بين الله ونوره
ثالثا الرأى القائل بأن الله كان فى النار قول ضعيف وسأورد لك رأى كبار العلماء فى من هو الذى فى النار
يقول ابن كثير كانت الملائكه وفى تفسير الجلالين كانت الملائكه وموسى

ولكن مرقس لم يجد مفر الا انه اعاد وضع هذه التفاسير مره اخرى واتهمنى انى افسر كلام الائمه على مزاجى لا يا مرقس فأنا انقل شروحات التفسير من كتب اسلاميه معترف بها ولكل تفسير له شروحاته ولكنك انت الذى تفسر على مزاجك وتأخذ نصف التفسير وتضرب بالباقى عرض الحائط

ثم جاء مرقس برأى احد المهرطقين مدعيا انه عالم من الائمه هههههههههههههههه واستشهد ببعض الفرق الضاله التى تؤمن بحلول الله دون عبادة الله الحالل فى المخلوقات المحلوله هههههههه
يا مرقس لكل دين فيه المهرطقين والفرق الضاله وكم اكثرهم عندك فى دينك فهل ستفرح عندما استشهد النسطوريين او السابليوسيين او الاريوسيين او شهود يهوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعندما اتيت له بتفسير متى المسكين اخذ يصرخ ويقول مستحيل ازاى عالم يقول ان مقدمة انجيل يوحنا محرفه وقال لى انى اكذب على متى المسكين رغم انى اتيت له بالنص وبيانات الكتاب وهى
يقول الأب متى المسكين في شرحه لإنجيل يوحنا : "هنا كلمة (الله) جاءت في الأصل اليوناني غير معرفة بـ (الـ) ...، وحيث (الله) المعرف بـ (الـ) يحمل معنى الذات الكلية، أما الجملة الثانية فالقصد من قوله "وكان الكلمة الله" هو تعيين الجوهر أي طبيعة (الكلمة)، أنها إلهية، ولا يقصد تعريف الكلمة أنه هو الله من جهة الذات
شرح انجيل يوحنا لمتى المسكين الجزء الاول صفحة 35 طبعة 1990 طبعة اولى مطبعة دير القديس انبا مقار
اذن انا اهو جايبلك اسم الكتاب وانهى جزء وصفحة كام وطبعة كام واسم المطبعه اعملك ايه تانى ؟؟؟؟؟؟؟؟
يتبع

[فارس]

ثم هرب مرقس الى ان المسيح هو الوحيد الغير مذكوره خطيئته فى القران فردت عليه بالمشاركه الاتيه
هل المسيح هو الوحيد الغير مذكوره خطيئته فى القرأن فماهى خطيئة زكريا ويحيى ويعقوب وايلياس واليسع وصالح وهود واسماعيل وادريس واسحاق وهارون وشعيب فى القرأن

فهرب من الرد على ذلك وقال المسيح هو الوحيد الذى عمل معجزات دون صلاه فى القرأن فرديت عليه بالمشاركه الاتيه
فين النص اللى بيقول ان كل الانبياء فى القرأن صلو عند عمل المعجزات ما عدا المسيح هههههههههههههههههههههه
طب تعالى نشوف الايات الى بتتكلم على معجزات المسيح
ال عمران (آية:49) (http:///####script:showAya(3,49)):ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم بايه من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئه الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرىء الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لايه لكم ان كنتم مؤمنين (http:///####script:showAya(3,49))
يعنى كان المسيح بيعمل معجزات بأذن من الله والسؤال الذى قد يطرحه عقلك رغم ان شهتك بذلك قد انتهت ولكن انا عارف عقلية امثالك فحتقول طب ليه المسيح هو الوحيد اللى بيعمل معجزات بأذن من الله ؟؟؟؟؟؟؟ الاجابه هى ان المسيح ليس هو الوحسد الذى فعل معجزات بأذن من الله
اولا جميع المرسلين يفعلون ايات بأذن الله
الرعد (آية:38) (http:///####script:showAya(13,38)):ولقد ارسلنا رسلا من قبلك وجعلنا لهم ازواجا وذريه وما كان لرسول ان ياتي بايه الا باذن الله لكل اجل كتاب (http:///####script:showAya(13,38))

ثانيا سليمان كان يركب الريح ويسخر الجن بأذن الله
سبأ (آية:12) (http:///####script:showAya(34,12)):ولسليمان الريح غدوها شهر ورواحها شهر واسلنا له عين القطر ومن الجن من يعمل بين يديه باذن ربه ومن يزغ منهم عن امرنا نذقه من عذاب السعير (http:///####script:showAya(34,12))

ثالثا داوود كان له سلطان من الله على ان يلين الحديد
سبأ (آية:10) (http:///####script:showAya(34,10)):ولقد اتينا داوود منا فضلا يا جبال اوبي معه والطير والنا له الحديد (http:///####script:showAya(34,10))

رابعا ابراهيم احيا الطير بأذن الله
البقرة (آية:260) (http:///####script:showAya(2,260)):واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ اربعه من الطير فصرهن اليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن ياتينك سعيا واعلم ان الله عزيز حكيم (http:///####script:showAya(2,260))

خامسا صالح يأتى بأيه من ربه وهى الناقه
الاعراف (آية:73) (http:///####script:showAya(7,73)):والى ثمود اخاهم صالحا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره قد جاءتكم بينه من ربكم هذه ناقه الله لكم ايه فذروها تاكل في ارض الله ولا تمسوها بسوء فياخذكم عذاب اليم (http:///####script:showAya(7,73))


ده غير انه فاهم ان المسلمين معترضين على لفظ ابن الله لان ابن الله قد جاء بالتناسل من زوجه فقلت له
انت مش فاهم الخيبه يا مرقس احنا لما بنعترض على ابن الله لان ابن الله ليس هو الله فكيف لله ان يكون ابو نفسه او ابن نفسه لو كان الله واحد عندك هههههههههههههههه هى دى مشكلة ابن الله مش زى ما انت فاهم ههههههههههههههههههههههه

ارجو انك تفهم الاول المشكله فين ثم تتكلم بعد ذلك حتى لا تندم على كلامك خصوصا انك تتكلم فى منتدى كثيرين من المسلمين والمسيحيين يشاهدون هذا الموضوع فيه

عرفت بقى يا استاذ مرقس مشكلة ابن الله فين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهات لى النص من الكتاب المقدس الذى يقول ان الولاده هى ولاده روحيه وليست جسديه كما تدعى

ولكنه لم يرد على تلك المشاركه

ده غير هروبه من تفنيدى لكل استشهداته على لاهوت المسيح من الكتاب المقدس

وقال لى ان الانسان عند الله عظيم لذلك تجسد فيه فقلت له

فأنظر وتأمل نظرة الله للانسان
سفر أيوب 25: 6
فَكَمْ بِالْحَرِيِّ الإِنْسَانُالرِّمَّةُ،وَابْنُ آدَمَ الدُّودُ؟».

سفر الجامعة 3: 18
قُلْتُ فِي قَلْبِي: «مِنْ جِهَةِ أُمُورِ بَنِي الْبَشَرِ، إِنَّ اللهَ يَمْتَحِنُهُمْ لِيُرِيَهُمْ أَنَّهُ كَمَا الْبَهِيمَةِ هكَذَا هُمْ».

سفر الجامعة 3: 19
لأَنَّ مَا يَحْدُثُ لِبَنِي الْبَشَرِ يَحْدُثُ لِلْبَهِيمَةِ، وَحَادِثَةٌ وَاحِدَةٌ لَهُمْ. مَوْتُ هذَا كَمَوْتِ ذَاكَ، وَنَسَمَةٌ وَاحِدَةٌ لِلْكُلِّ. فَلَيْسَ لِلإِنْسَانِ مَزِيَّةٌ عَلَى الْبَهِيمَةِ،لأَنَّ كِلَيْهِمَا بَاطِلٌ.

سفر أيوب 11: 12
أَمَّا الرَّجُلُ فَفَارِغٌ عَدِيمُ الْفَهْمِ، وَكَجَحْشِالْفَرَايُولَدُ الإِنْسَانُ

اذن الهك اتجسد فى رمه وفى كجحش الفرا وفى مثل البهيمه ودوده


ولكنه لم يرد على تلك المشاركه

وقال لى ان المسيح بلا خطيه بغض النظر عن قوله يا غبى ويا احمق ويا جاهل

فقلت له
هل معنى ان يسوع بلا خطيه اذن هو الله

فاذا كان كل من كان بلا خطيه هو الله فماذا عن الناسوت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل الناسوت المخلوق هو الله لانه كان بلا خطيه ام ان الناسوت كان بخطيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وان كان الناسوت والله بلا خطيه فان عدم الخطيه فى هذه الحاله ستصبح ليست دليل على الالوهيه

ولكنه لم يرد على تلك المشاركه

ده غير هروبه من مفهوم كلمة الله وابن الله فى المسيحيه

وكما اتى لنا برأى محى الدين العربى وهو احد المهرطقين فى الاسلام اتيت له بكلام يوسف رياض وهو يقر بتحريف الكتاب المقدس فى هذا الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=mj2IiiN2wLo (http://www.youtube.com/watch?v=mj2IiiN2wLo)

ولكنه لم يرد على يوسف رياض

ثم سألته سؤال
هل يوجد احد مساوى لله او مثل الله لانه قال ان المسيح مساوى ومعادل لله
فرد على بعد معاناه قائلا
لازم نوضح شى ولا تكون ماكرا فى سؤلاتك بارغامك ليه بالاجابه بنعم او لا مع عدم التوضيح،،، فالنوضح اولا ، الله هو واحد لا شريك له ولاشئ يساويه او شابيه او ميثاله ولكن عندما نقول الابن ماساويه للاب فهذا بمعنا ان كلمة الله الظاهر فىالجسد مساويه لله لان الكلمة تعود اليه

فقلت له اولا النص فى الانجيل وكما قلت لم يقل مساويا او معادلا للاب بل قال معادلا نفسه بالله وانت قلت المسيح مثل الله ومساوى له

ثانيا انت بكلام هذا بتفرق بين الله الذى لم يتجسد وهو الاب والله الظاهر فى جسد وبتقول انهم متساويين معا هههههههههههههههههههههه
اعلم يا مرقس انك عندما تساوى شىء بشىء اخر فلابد ان يكونو اثنين حتى يكونو متساويين لان الشخص الواحد لا يساوى نفسه فلا يمكن ان اقول مرقس مساوى لفارس ومرقس هو نفسه فارس
فلا يجوز ان اقول الرحمن يساوى الرحيم لان الرحمن هو نفسه الرحيم ولو انت دارس فلسفه ستفهم معنى كلامى جيدا

ولكنه لم يعقب على هذا ايضا

والان انظرو يا اخوه وكل قارىء ومتابع لموضوع كم الموضوعات التى هرب منها مرقس رغم انه هو الذى فتح هذه الموضوعات واخيرا يريد ان يضحك علينا ويقول انت تهربون من كلامى واتيت لكم بالتفاسير ولم تقتنعو بها هههههههههههههههههه
يا مرقس احترم عقولنا
وبعد ان بينت المواضيع الذى هرب منها مرقس اقول الان
اننى اتحدى مرقس ان يقول اننى هربت من اى شىء اتى به لنا او لم اعقب على اى فقره من مشاركه من مسشاركاته

وفى انتظار موضوع التوحيد فى الاسلام والمسيحيه

تحياتى للجميع

[فــارس الإســلام]

ربنا يهديك يا مرقس

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،، سلام ونعمه لكم جميعا
وتحيه خاص من القلب مليئه بمحبه وسلام لاخى المحترم الموقر دام العماد،،،
اشكرك على التزامك بادب الحوار فانك وبالفعل شخص مميز حتى فى ردودك وامدح فيك عدة صفات
حضورك الباهى فى الاستفسار وعدم الهمجيه ،، تواضوعك بقولك انك لم تستوعب ذلك النقطة,,,, تحديد اهداف تاتى بثمره للموضوع يستفيد منها كل الحضور ,,,

واتمنا ان نتحلا بذلك جميعا سواء مسلمين او غير مسلمين فلك منى جزيل الشكر

اما بعد فلندخل فى صلب

الموضوع بنسبه للموقع الانبا تكلا لاينفع اطلقا استخدمه للحوار الاسلامى لان هذا الموقع مسيحى وليس به اسلاميات فان استخدمه فى قراءة الكتاب المقدس والتفاسير واقوال الاباء الرسل ولكن لم يكن هو المرجع ليا فى الردود عليكم ،،،،
فعندما تقول
كما أريد أن أنبهك على أن موقع الأنبا تكلا يحوي مواضيع و كتب تتعرض للإسلاميات ( و فيها من الكذب و التدليس ما يجعل المسيحي يعترف بكذبهم قبل المسلم
اقول لك شئ هام هذا ريك انت وانا احترمه واقدره واحب ان اعرفك ان موقع الانبا تكلا متميز جدا ونحن المسحيين نفتخر به على ما يحتويه لينفعنا لخلاص نفوسا فهو لا يقدم اى اهانه او اكاذيب تخص الاسلام لا من قريب ولا من بعيد ولا توجد به اسلاميات من الاصل بل يقوم بالجواب على الاسئله التى تطرح عليا بدون اسائه،،،
اما عن سؤالك


يعني هل التجسد معناه )أن الله حل في جسد ؟ أريد أن تشرح لي هذه النقطة من فضلك فأنا لم أستوعبها جيدا يا زميلي مرقس )

اخى سليم الاجابه هى الله حل اوتجسد او اتحد المعنا واحد فى جسد ولك الشرح المفسر لذلك ادعوك فى محبه ان تسير معى لمعرفة الحق،،، نحن المسحيين نؤمن ان السيد المسيح من الناحيه الجسديه هو انسان كامل تمام كالبشر ولكنه بلا خطيه هذا هو الناسوت اى طبيعة الانسانيه والله الظاهر فى جسد المسيح قد حل اوتجسد المعنا واحد بالاهوته فى هذا لجسد ودن اختلاط او امتزاج او تغير فى ايه طبيعه من الطبيعتين،، اتجسد الله فى جسد سميه المسيح وطبعا انت عارف معنا اسم المسيح حتى لانكرر الكلام من جديد ,,,,
لسؤالك الثانى وهو


هل الله حل في الجسد ، أو إتخذ جسدا يسكن فيه ؟؟.
الله تبارك اسمه اتخد جسد ليتجسد فيه هذا الجسد اخذه من العذراء مريم لانه كانت اطهر النساء على وجه الارض ... وان قلنا حل فى جسد اذا جسد من الذى حل فيه هل هو طاهر نقى قدوس بالطبع لابد من اتخاذ جسد لايسمه اى خطيه بنوعه،،،
وناتى بروعه من الروائع التى انفعتنا به وهى


هل الله محدود أم غير محدود ؟

الله تبارك اسمه غير محدود

،وتكمل ثم تقول


إن كان الله غير محدود فكيف يتجسد في جسم محدود
هذا السؤال فى نقطه هامه سوف اتناول جز ء منه وهى الفداء عندما ارسل الله تبارك اسمه كل الانبياء الى شعبه ولم يتبعه بل كان شعب غليظ الرقبه فماذا يفعل بهم هل يهلكم كما فعل معهم وارسل لهم الطفان فارد ان يخلصهم ولكن كيف بان ياتى اليهم , ولكن ان اتى لهم بذات وصفاته سوف يخافون منه والله لا يريد من الانسان ان يعبده بهذه الطريقه لان الله خلق الانسان مخيرا ولا ليس مسير ولا ينفع ان يرسل لهم نبيا لانهم هلكوا كل الانبياء فارد ان يكون منهم كيف عن طريق تجسده فى جسد بشرى محدود وهنا نستشهد بقصة موسى وتجسد الله او تجلى الله فى الشجره ولنار ملتهبه فيها وهذه نبذه قصيره حتى لا نبدء من السفر,,
وناتى لسؤال جميل اخر منك هو


قبل أن يتجسد الله ، هل كانت له هيئة ؟
الله تبارك اسمه روح والروح ليس له هيئه اى ليس كمثلنا لنا ايدى وارجل وهكذا بلا شبه مع فارق التشبه عندما تخرج روح الانسان وجسد ميت بقيا الانسان روح وجسد،،
ثم تقول الاتى

الاتى
بعد تجسد الله ، هل تغيرت هيئته أم لم تتغير ؟ إن كانت هيئته لم تتغير فقد عرفنا هذه الهيئة من خلال شخص المسيح ، أما إن تغيرت هذه الهيئة ففي أي الهيئتين كان الله أكمل ؟ لأن الله كامل بجميع صفاته و تغير صفة واحدة يستلزم تغير في كمال الله
هنا ارك عزيزى تسال وتجاوب على نفسك ولكن لك الرد الله تبارك اسمه كامل ليس ينقصه شئ قبل وبعد التجسد لم يفقد ولا يكتسب شئ الهدف اراد ان يكون فى وسط الانسان بدون ان يخاف الانسان منه،، لولا الجسد الذى تجسد الله فيه لم يكن يراه انسان ويعيش ولهذا السبب تجسد،،،،، واخيرا تقول


آسف إن كنت قد أثقلت عليك يا زميلي بهذه الأسئلة
أنا في انتظار ردك يا زميلي المحترم مرقس

سليم انت لا تثقل عليا بشئ ويكفينى ادب الحوار معك سواء اقتنعا كلا منا او لا يقتنع فهذا هو رامة الموضوع اسلوب شيق فى الحوار يودى الى المنفعه العامه ولك منى كل شكر وتقدير ،،،،، وفى اخر التعليق تقول



أخي فارس أنظر في أعلى الصفحة لعلك تجد شيئا يلفت الإنتباه ، بارك الله فيك يا أخي الكريم


صدقنى وهو لم يلتفت بل لم يفهم ماذا انت تقول ولكن الجواب الين يصرف الغضب لانك انت يا سليم بدئة ببداية طيبة اخذه تحيه طيبة،،، اما عن عمو مصلحى (فارس) فهو ليس له عندى اى تعليقه لانه وكما عودنا من اول الحوار بان يعيد نفسه فى كل مره وليس معه الا يقول مرقس هرب اتحدا مرقس ومثل هذه الكلمات العنتريه فا هو اسلوبه فى الحوار اطلب من الاخ سليم بان يكون معنا فى موضوعنا القادم ان شاء الرب وعشنا ادعوا لكم وايانا بخلاص نفوسا اجمعين امين

[فارس]

وتقدير ،،،،، وفى اخر التعليق تقول




أخي فارس أنظر في أعلى الصفحة لعلك تجد شيئا يلفت الإنتباه ، بارك الله فيك يا أخي الكريم





صدقنى وهو لم يلتفت بل لم يفهم ماذا انت تقول ولكن الجواب الين يصرف الغضب لانك انت يا سليم بدئة ببداية طيبة اخذه تحيه طيبة،،،


ههههههههههههه يا عم مرقس هو بينبهنى ان فيه رساله خاصه ليا انتى ايه اللى دخلك فى الحوار ده هههههههههههههههه


اما عن عمو مصلحى (فارس) فهو ليس له عندى اى تعليقه لانه وكما عودنا من اول الحوار بان يعيد نفسه فى كل مره وليس معه الا يقول مرقس هرب اتحدا مرقس ومثل هذه الكلمات العنتريه

انت الذى جعلتنى اتكلم بهذا الاسلوب فأنت اول من تهكم على والدليل على ذلك انك اشدت بى فى البدايه ولكن انت لا تريد ان اظهر لك الحقيقه فتهكمت على بقول علامه وما الى ذلك
ثانيا اذن ان اخر مشاركتين لى لم اخطأ فى حقك ولو انا قمت بالكذب او التدليس فى شىء اعلن ذلك وانا تحديتك ان تأتى لى بمشاركه او حتى فقره لم ارد فيها عليك عكس ما اتيت من مشاركات لى لم ترد فيها على فهل فى ذلك اهانه وعندما لخصت الحوار والموضوع قلت اننى هجى هل لاننى اريد تلخيص الحوار وتحديد اهم ما جاء فيه منى او منك هذه همجيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كنت تشير الى كلمات يا احمق ويا جاهل فحتى اعرفك ان هذه الكلمات لا يمكن ان تكون بغرض التوبيخ بل هى اهانه والدليل انك احسست بالاهانه عندما استخدمت هذه الالفاظ معك
اتمنى ان تكون قد شعرت الان بمدى الاهانه التى وجهها يسوع لكل من قال له يسوع يا احمق ويا جاهل
انا اعلم الان انك قد وصلت لمرحله لا تجد فيها ردود على كلامى خصوصا بعض تلخيصى للحوار
فأنا لن اجبرك على شىء وليكن القارىء هو الحكم بينى وبينك
سعدت بالحوار معك عزيزى مرقس
اتمنى من الله لك الهدايه
تحياتى للجميع