مناظرة بين الأستاذ الصارم والضيف القبطي حول صحة نقل النصوص الاسلامية

[الصارم الصقيل]

الفيصل بيننا هو الدليل . و أنا عندما اعتذرت اعتذرت لك لأنني أخطأت في حقك على هذه الصفحة .و لم يأمرني أحد و أقسم على ذلك أما يهمك أو لا يهمك فذلك أمر آخر لأن الله هو الذي يقبل الأعمال و لا نعمل عملا أو نقوله من أجل سواد عيون الناس أو طمعا فيما عندهم بل لإرضاء الله تعالى .

أما سير المناظرة فأنت سألت و أجبتك و بعدها سالتك .

و لا زال السؤال مطروحا :

هات الدليل على ما قلته و انسب الكلام لمن قاله مع ذكر الصدر و المرجع .

[قبطي]

اتفقنا
فخذ مني ما تستحق , انتظر مداخلاتي القادمة

[الصارم الصقيل]

في انتظار عزوك لكلام العلماء كل قول إلى مصدره !

و أجدد الترحاب بك .

[ذو الفقار]

فان اخطأت انا - وهو وارد - وقتها ستنعتني بالكاذب و المدلس الخ ؟
ف لي ان انعتك ايضا بنفس النعوت عند خطئك , وهو كثير ؟
او ان انعتك بالاعمى عندما لا ترى ما يؤيد كلامي في نفس النص الذي تنقله انت نافيا موافقه اياي ؟
او ان انعتك بالجاهل حين يبدو منك جهلك او تجاهلك لمعلومة ؟
او انعتك بالهارب حين اريك النقاط التى عرضتها انا و لم ترد انت عليها ؟

هناك فرق بين الخطأ والكذب والتدليس ، ولا حاجة لأن أبين لمناظر مثلك الفرق

ولا يجوز إلصاق صفة بالغير على غير وجودها والاستدلال عليها ، ونحن هنا في مجال حوار وبيان للحقيقة ومن أخطأ فعليه بالاعتذار أدباً منه ولا ينتظر من غيره الجزاء على أدبه ، واهتمام الطرف الآخر بالاعتذار أو عدم اهتمامه راجع أيضاً إلى أدبه أيضاً ، فكل إناء بما به ينضح .

نتابع ..

[قبطي]

ابدأ اذن باجابة سؤالك , ثم اسألك سؤالين اولهما يجاب بكلمة واحدة
اما اجابة سؤالك عن مصدر ان ابن معين انكر صحة الحديث
اقول لك هذا احد المصادر .
http://img513.imageshack.us/img513/7024/82981709.jpg (http://img513.imageshack.us/i/82981709.jpg/)



http://img218.imageshack.us/img218/8086/84053682.jpg (http://img218.imageshack.us/i/84053682.jpg/)




و الان اعود الي اسئلتي
1- الحديث عندك صحيح ام لا
2- انت تقول


فالبخاري لم يضعف الإسناد كما هو واضح بل أقره وصححه إلى أبي هريرة لكنه قال أن الخطأ في جعله من كلام النبي .


فهل اقرار البخاري و تصحيحه الي ابي هريرة يفيد الحديث شيئا , ام ان اخذ ابي هريرة من كعب هذا الحديث يجعله من الاسرائيليات , او حديث ضعيف على اقل تقدير ؟

اقصد
اليس الحديث ضعيفا عند البخاري - و لو صح عنده السند الي ابي هريرة - صحيحا عند مسلم ؟

[الصارم الصقيل]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين اصطفى .


أما بعد :


السلام على من اتبع الهدى .


ثم أما بعد:


يا ضيفنا النصراني إنك تخبط خبط العشواء . فأنت اعترفت لنا أنك نقلت من تخريج حديث (خلق الله التربة يوم السبت...) وما يتعلق به من فوائد للشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري . لكنك تدلس علينا عندما تختار ما تريد . و أذكرك بتنبيه للشيخ ينتظر منك وقفة . قال الشيخ:


الخامس: تنبيه:


تقدَّم النقل من (الفتاوى) و(التوسل) لشيخ الإسلام أنَّ الإمام يحيى بن معين ممن أعل الحديث، و أخشى أنْ يكون تصحف اسم الإمام يحيى بن معين على الناسخ فانقلب عليه اسم علي بن المديني إلى يحيى بن معين؛ ذلك أنَّ الأئمة كابن القيم و ابن كثير الذين تقدم النقل عنهما مع حرصهما على ذكر العلماء الذين أعلوا الحديث لم يذكرا فيمن ذكرا الإمام يحيى بن معين، وإنما ذكرا الإمام علي بن المديني، وكذا شيخ الإسلام فيما عدا الموطن المشار إليه آنفاً، ومما يذكر في هذا المقام أنَّ الحديث أخرجه ابن معين في (تاريخه) (2/ رقم 210/ص305) من طريق هشام بن يوسف عن ابن جريج عن إسماعيل به. ولم يعل الحديث أو يتكلم عليه بشيء!! فالله أعلم.



فالمرجو أن تكون صادقا و إلا فقد نبهك المسير للمناظرة . و أضع بين يديك الحديث كما هو في تاريخ ابن معين برواية الدوري :


حدثنا يحيى قال حدثنا هشام بن يوسف عن بن جريج قال أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن أبى رافع مولى أم سلمة عن أبى هريرة أن النبي صلى الله عليه و سلم أخذ بيده قال فأخذ أبو هريرة بيدى كما أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيده فقال خلق الله التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق فيها الشجر يوم الإثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وعد كما تعد النساء وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة في آخر ساعة من ساعات النهار فيما بين العصر إلى الليل قال أبو الفضل أبو رافع هذا هو عندي عبد الله بن رافع مولى أم سلمة .


خلاصة :


1 _ طرحت سؤالا و انطلاقا من معطيات نسبتها لنفسك لأنك لم تعزها لمصدر فقلت يا ضيفنا :





عنواننا هو ( صحة نقل النصوص القرانية و الحديثية )
و سأبدأ هذه المرة بنص حديثي
و عنوانه الفرعي ( نسبية صحة النقل الحديثي )
فصحة النقل تخضع لمعايير فردية يقبلها انسان و يرفضها اخر .


و المثال الذي اطرحه هو حديث ابي هريرة ( خلق الله التربة يوم السبت .... )
و لننظر في هذا الاضطراب في الحكم على صحة هذا الحديث عند بعضهم


انكر صحته على بن المديني
ثم انكر صحته يحيى بن معين
ثم انكر صحته البخاري
ثم صححه مسلم
ثم صححه ابن حبان
ثم صححه ابن الجوزي
ثم انكر صحته ابن تيمية
ثم انكر صحته ابن القيم
ثم انكر صحته ابن كثير
ثم صححه الشوكاني
ثم صححه المعلمي
ثم صححه الألباني


اذن نفس الحديث
نفس البيانات
نص الطريق المنقول به ( نفس السند )
يراه احدهم صحيحا
و يراه الاخر مخطئا
هذه هي نسبية صحة نقل النص الحديثي .



فما رايك , هل صحة نقل النص الحديثي امر نسبي ام مطلق ؟




ثم بعد ذلك تراجعت عن نسبة الكلام إلى نفسك فعزوته إلى ناقله فقلت يا ضيفنا:



و ساعتبر سهوك و اجيبه




مرجعي هو تخريج حديث (خلق الله التربة يوم السبت ...) وما يتعلق به من فوائد للشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري

اورد فيه اسامي المصححين و اسامي المضعفين و ما ذكرته جزء منهم








و لكنك لم تنقل تنبيه الشيخ و أحلتنا على كلام ابن تيمية رحمه الله الذي قال محقق المصدر الذي عزوت إليه ربيع بن عبد الهادي المدخلي في الحديث الذي أورده شيخ الإسلام رحمه الله عن يحيى بن معين :


لم أقف على كلام يحيى بن معين في هذا الحديث بعد بحث.


أليس عيبا من نصراني يريد أن يناظر أن يتلاعب و يدلس و يكذب .


هلا قلت لما أوردت إنكار ابن معين : نقلته من فلان و العجيب أنك لما ووجهت لم تنقل لنا الكلام من مصدرك الذي قلت سلفا بل نقلت كلام ابن تيمية ؟؟؟!!!! فلماذا تركت مرجعك الذي هو الشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري لتنقل من كلام ابن تيمية ؟؟؟؟ هل ندمت أم صدمت لما رأيت كلام عبد الله بن عبد الرحيم في كلام شيخ الإسلام ابن تيمية و أن ابن معين روى الحديث في تاريخه و لم يعله ؟


2 _ أنت متشوق لقول شيء كنت أعددته سلفا . لكن لا تستعجل فأنت لم تجب عن سؤالي :


انسب الكلام لقائليه و لم تكمل بعد .




أنتظر جوابك يا ضيفنا و لا تكن إمعة بل وطن نفسك .

[ذو الفقار]

تم تثبيت المناظرة لأهميتها

[الصارم الصقيل]

بسم الله الرحمن الرحيم



الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين اصطفى .


أما بعد :


السلام على من اتبع الهدى .


ثم أما بعد:


يا ضيفنا النصراني إنك تخبط خبط العشواء . فأنت اعترفت لنا أنك نقلت من تخريج حديث (خلق الله التربة يوم السبت...) وما يتعلق به من فوائد للشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري . لكنك تدلس علينا عندما تختار ما تريد . و أذكرك بتنبيه للشيخ ينتظر منك وقفة . قال الشيخ:


الخامس: تنبيه:


تقدَّم النقل من (الفتاوى) و(التوسل) لشيخ الإسلام أنَّ الإمام يحيى بن معين ممن أعل الحديث، و أخشى أنْ يكون تصحف اسم الإمام يحيى بن معين على الناسخ فانقلب عليه اسم علي بن المديني إلى يحيى بن معين؛ ذلك أنَّ الأئمة كابن القيم و ابن كثير الذين تقدم النقل عنهما مع حرصهما على ذكر العلماء الذين أعلوا الحديث لم يذكرا فيمن ذكرا الإمام يحيى بن معين، وإنما ذكرا الإمام علي بن المديني، وكذا شيخ الإسلام فيما عدا الموطن المشار إليه آنفاً، ومما يذكر في هذا المقام أنَّ الحديث أخرجه ابن معين في (تاريخه) (2/ رقم 210/ص305) من طريق هشام بن يوسف عن ابن جريج عن إسماعيل به. ولم يعل الحديث أو يتكلم عليه بشيء!! فالله أعلم.



فالمرجو أن تكون صادقا و إلا فقد نبهك المسير للمناظرة . و أضع بين يديك الحديث كما هو في تاريخ ابن معين برواية الدوري :


حدثنا يحيى قال حدثنا هشام بن يوسف عن بن جريج قال أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن أبى رافع مولى أم سلمة عن أبى هريرة أن النبي صلى الله عليه و سلم أخذ بيده قال فأخذ أبو هريرة بيدى كما أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيده فقال خلق الله التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق فيها الشجر يوم الإثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وعد كما تعد النساء وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة في آخر ساعة من ساعات النهار فيما بين العصر إلى الليل قال أبو الفضل أبو رافع هذا هو عندي عبد الله بن رافع مولى أم سلمة .


خلاصة :


1 _ طرحت سؤالا و انطلاقا من معطيات نسبتها لنفسك لأنك لم تعزها لمصدر فقلت يا ضيفنا :





ثم بعد ذلك تراجعت عن نسبة الكلام إلى نفسك فعزوته إلى ناقله فقلت يا ضيفنا:










و لكنك لم تنقل تنبيه الشيخ و أحلتنا على كلام ابن تيمية رحمه الله الذي قال محقق المصدر الذي عزوت إليه ربيع بن عبد الهادي المدخلي في الحديث الذي أورده شيخ الإسلام رحمه الله عن يحيى بن معين :



لم أقف على كلام يحيى بن معين في هذا الحديث بعد بحث.




أليس عيبا من نصراني يريد أن يناظر أن يتلاعب و يدلس و يكذب .




هلا قلت لما أوردت إنكار ابن معين : نقلته من فلان و العجيب أنك لما ووجهت لم تنقل لنا الكلام من مصدرك الذي قلت سلفا بل نقلت كلام ابن تيمية ؟؟؟!!!! فلماذا تركت مرجعك الذي هو الشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري لتنقل من كلام ابن تيمية ؟؟؟؟ هل ندمت أم صدمت لما رأيت كلام عبد الله بن عبد الرحيم في كلام شيخ الإسلام ابن تيمية و أن ابن معين روى الحديث في تاريخه و لم يعله ؟




2 _ أنت متشوق لقول شيء كنت أعددته سلفا . لكن لا تستعجل فأنت لم تجب عن سؤالي :




انسب الكلام لقائليه و لم تكمل بعد .






أنتظر جوابك يا ضيفنا و لا تكن إمعة بل وطن نفسك .



للرفع حتى يرى النصراني المطلوب .

و الله إنه لا يعجزنا جوابك و لكن أقم الحجة على ما تقول .

و كتبت لك لترى ما بعد تثبيت الأخ ذي الفقار حفظه الله و لكي لا تظنن أنك طرحت السؤال بل ما زلت مطالبا بالجواب عن كل ما قلت .




انكر صحته على بن المديني
ثم انكر صحته يحيى بن معين
ثم انكر صحته البخاري
ثم صححه مسلم
ثم صححه ابن حبان
ثم صححه ابن الجوزي
ثم انكر صحته ابن تيمية
ثم انكر صحته ابن القيم
ثم انكر صحته ابن كثير
ثم صححه الشوكاني
ثم صححه المعلمي
ثم صححه الألباني

[الصارم الصقيل]

للرفع و للتذكير .

[قبطي]

المناظرة لا يجيب اسئلتي
لذا , ساتوقف عن اجابة اسئلته الي ان يجيبني