لغة المسيح عليه السلام

[Dead cults]

اه يا اخ mego أنا كنت متابع ( المناظره ) دي ( وهي مكانتش مناظره الصراحه دي كانت بهدله للنصراني )
بس أنا مشفتش الرد الاخير اللي حضرتك أشرت فيه الي موضوع النسخ الاصليه الضائعه
وجزاكم الله خيراً#

[mego650]

اه يا اخ mego أنا كنت متابع ( المناظره ) دي ( وهي مكانتش مناظره الصراحه دي كانت بهدله للنصراني )
بس أنا مشفتش الرد الاخير اللي حضرتك أشرت فيه الي موضوع النسخ الاصليه الضائعه
وجزاكم الله خيراً#

المشاركة رقم (58 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=18324&p=181705&viewfull=1#post181705) ) (http://www.albshara.com/showthread.php?t=18324&p=181705&viewfull=1#post181705) وما بعدها وهو رد على مشاركة مقتبسة للنصراني ارفقتها فقط بالأمس .

[Eng.Con]

عندي سؤال
لو المفروض ان الناس كلها في هذه الفتره بتتكلم الاراميه ليه النصاري بيقولوا ان لغه كتابة الأناجيل هي اليونانيه ؟!!! ومين اللي كتبها باليوناني؟!! هل كان يعرف التلاميذ اليونانيه ؟!
معلش بقوا ثلاثة اسئله

بالنسبة لأصول الإنجيل .. مش كلها كانت يونانية ... كان فى منها عبرى .. زى إنجيل متى ...
إنجيل متى كان يقينا عبرى .. بإجماع الاباء .. لآنة كان مكتوب لليهود ...

اما بخصوص كلامك على التلاميذ .. فالتلاميذ ليس لهم اى علاقة بالعهد الجديد .. لا من قريب ولا من بعيد .... لان الاناجيل الاربعة .. منهم اتنين مش للتلاميذ ( مرقس ولوقا ) واتنين مجهولين الكاتب ( متى ويوحنا ) ....والكلام فى الموضوع دة يطول .. بس دة بأختصار شديد

[عَبْدٌ مُسْلِمٌ]

جزاكم الله خيرا على النقل،
وبناء علي المقال المسيحى مِن أن لغة المسيح عيسى بن مريم كانت الأرامية !
فأين الإنجيل الذى أتى به المسيح والذى مِنَ المفترض أنه باللغة الآرامية ؟
أين إنجيل المسيح ؟
أم ألا يحق للمسيح أن يكون له إنجيل ويكون لمتى ومرقس و ... إلخ أناجيل ؟!
تفكر أيها المسيحىّ بهذا فهذا خطير .
و الحمدُ للهِ .

[ذو الفقار]

فانا اللي اعرفه ان الكنيسه معترفه ان هناك نسخه لانجيل متي بالعبري او الآرامي وذلك نتيجة شهادات لاباء
لقد شهدوا أن متى قد كتب انجيله بالعبرية ولكنهم يعترفون أن تلك النسخة العبرية مفقودة وأنها تم نسخها إلى اليونانية والعجيب أنهم رغم عدم معرفتهم من الذي قام بهذا النسخ إلا أنهم يؤمنون بعصمته من التحريف !



اما باقي الاناجيل فلا اعرف شئ عن نسخها الاراميه الاصليه
النسخ الأصلية ضائعة أخي الحبيب وباعتراف آبائهم سواء كانت الآرامية أو العبرية

والجدير بالذكرأنني حينما تكلمت عن الإنجيل فأنا أعني إنجيل عيسى
فأين هو إنجبل عيسى يا ترى ؟
سؤال ستيتررد كثيراً دون اجابة



وارجو ان تقوموا بعمل موضع عن النسخ الاراميه الضائعه للاناجيل

سنفيدكم في هذا الموضوع إن شاء الله



سؤال أستاذنا : هل كان تلاميذ المسيح من المثقفين ؟

لإن كنت تعني بالمثقفين هي قدرتهم على القراءة والكتابة ةالتحدث باليونانية فهذا أجيبك عليه أن تلاميذ وحواريي المسيح لم يكونوا كذلك بل منهم من كان لا يعرف القراءة والكتابة بلغته الشائعة فضلاً عن اليونانية كبطرس ويوحنا .


وللعلم فهم لا أعتراض عندهم بأن المسيح تكلم بالإرامية ولكنهم ينسبون له اليونانية والعبرية بجانب الإرامية .
وهذا لا سخرجهم من احراج السؤال
أين إنجيل المسيح سواء كان بالآرامية أو العبرية أواليونانية ؟!!

[ذو الفقار]

بارك الله فيكما عبد مسلم وإينج

جزاكما الله خيراً على المداخلات القيمة

[mego650]

أين إنجيل المسيح ؟
أم ألا يحق للمسيح أن يكون له إنجيل ويكون لمتى ومرقس و ... إلخ أناجيل ؟!
تفكر أيها المسيحىّ بهذا فهذا خطير .
و الحمدُ للهِ .

أنا أقول لك أين أنجيل المسيح !

أقرأ معي الأعداد التالية بتأني شديد :

مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها.
مر 8:35 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها.
مر 10:29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل.
مر 14:9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها.
اع 15:7 فبعدما حصلت مباحثة كثيرة قام بطرس وقال لهم ايها الرجال الاخوة انتم تعلمون انه منذ ايام قديمة اختار الله بيننا انه بفمي يسمع الامم كلمة الانجيل ويؤمنون.
رو 10:16 لكن ليس الجميع قد اطاعوا الانجيل لان اشعياء يقول يا رب من صدق خبرنا.
رو 11:28 من جهة الانجيل هم اعداء من اجلكم.واما من جهة الاختيار فهم احباء من اجل الآباء.
1كو 9:14 هكذا ايضا امر الرب ان الذين ينادون بالانجيل من الانجيل يعيشون.
1كو 9:18 فما هو اجري اذ وانا ابشر اجعل انجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الانجيل.
1كو 9:23 وهذا انا افعله لاجل الانجيل لاكون شريكا فيه.
2كو 8:18 وارسلنا معه الاخ الذي مدحه في الانجيل في جميع الكنائس.
غل 1:11 واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان.
غل 2:2 وانما صعدت بموجب اعلان وعرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم ولكن بالانفراد على المعتبرين لئلا اكون اسعى او قد سعيت باطلا.
غل 2:5 الذين لم نذعن لهم بالخضوع ولا ساعة ليبقى عندكم حق الانجيل.
غل 2:14 لكن لما رأيت انهم لا يسلكون باستقامة حسب حق الانجيل قلت لبطرس قدام الجميع ان كنت وانت يهودي تعيش امميا لا يهوديا فلماذا تلزم الامم ان يتهوّدوا.
اف 6:19 ولاجلي لكي يعطى لي كلام عند افتتاح فمي لاعلم جهارا بسر الانجيل.
في 1:5 لسبب مشاركتكم في الانجيل من اول يوم الى الآن.
في 1:7 كما يحق لي ان افتكر هذا من جهة جميعكم لاني حافظكم في قلبي في وثقي وفي المحاماة عن الانجيل وتثبيته انتم الذين جميعكم شركائي في النعمة.
في 1:12 ثم اريد ان تعلموا ايها الاخوة ان اموري قد آلت اكثر الى تقدم الانجيل.
في 1:17 واولئك عن محبة عالمين اني موضوع لحماية الانجيل.
في 1:27 فقط عيشوا كما يحق لانجيل المسيح حتى اذا جئت ورأيتكم او كنت غائبا اسمع اموركم انكم تثبتون في روح واحد مجاهدين معا بنفس واحدة لايمان الانجيل.
في 2:22 واما اختباره فانتم تعرفون انه كولد مع اب خدم معي لاجل الانجيل.
في 4:3 نعم اسألك انت ايضا يا شريكي المخلص ساعد هاتين اللتين جاهدتا معي في الانجيل مع اكليمندس ايضا وباقي العاملين معي الذين اسماؤهم في سفر الحياة.
في 4:15 وانتم ايضا تعلمون ايها الفيلبيون انه في بداءة الانجيل لما خرجت من مكدونية لم تشاركني كنيسة واحدة في حساب العطاء والاخذ الا انتم وحدكم.
كو 1:5 من اجل الرجاء الموضوع لكم في السموات الذي سمعتم به قبلا في كلمة حق الانجيل.
كو 1:23 ان ثبتم على الايمان متأسسين وراسخين وغير منتقلين عن رجاء الانجيل الذي سمعتموه المكروز به في كل الخليقة التي تحت السماء الذي صرت انا بولس خادما له.
1تس 2:4 بل كما استحسنّا من الله ان نؤتمن على الانجيل هكذا نتكلم لا كاننا نرضي الناس بل الله الذي يختبر قلوبنا.
2تي 1:8 فلا تخجل بشهادة ربنا ولا بي انا اسيره بل اشترك في احتمال المشقات لاجل الانجيل بحسب قوة الله.
2تي 1:10 وانما أظهرت الآن بظهور مخلّصنا يسوع المسيح الذي ابطل الموت وانار الحياة والخلود بواسطة الانجيل.
فل 1:13 الذي كنت اشاء ان امسكه عندي لكي يخدمني عوضا عنك في قيود الانجيل.
مر 1:1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله.
رو 1:9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم.
رو 15:29 وانا اعلم اني اذا جئت اليكم ساجيء في ملء بركة انجيل المسيح.
1كو 9:18 فما هو اجري اذ وانا ابشر اجعل انجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الانجيل.
2كو 2:12 ولكن لما جئت الى ترواس لاجل انجيل المسيح وانفتح لي باب في الرب.
2كو 4:4 الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله.
2كو 10:14 لاننا لا نمدد انفسنا كاننا لسنا نبلغ اليكم.اذ قد وصلنا اليكم ايضا في انجيل المسيح.
مر 1:1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله.
غل 1:7 ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون ان يحوّلوا انجيل المسيح.
غل 2:7 بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان.
اف 1:13 الذي فيه ايضا انتم اذ سمعتم كلمة الحق انجيل خلاصكم الذي فيه ايضا اذ آمنتم ختمتم بروح الموعد القدوس.
اف 6:15 وحاذين ارجلكم باستعداد انجيل السلام.
1تس 2:8 هكذا اذ كنا حانّين اليكم كنا نرضى ان نعطيكم لا انجيل الله فقط بل انفسنا ايضا لانكم صرتم محبوبين الينا.
1تس 3:2 فارسلنا تيموثاوس اخانا وخادم الله والعامل معنا في انجيل المسيح حتى يثبتكم ويعظكم لاجل ايمانكم.
2تس 1:8 في نار لهيب معطيا نقمة للذين لا يعرفون الله والذين لا يطيعون انجيل ربنا يسوع المسيح.
1تي 1:11 حسب انجيل مجد الله المبارك الذي اؤتمنت انا عليه.

فكل هذه الأعداد تتكلم عن أنجيل واحد منسوب الى المسيح عليه السلام هذا في الوقت الذي نجد فيه أنجيل لمتي المجهول ويوحنا المجهول وكذلك باقي من نسبت اليهم الأناجيل .

بل أنظر الى هذه الإشارة الصرحية من أقوال بولس : "إني أعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعًا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر.. يوجد قوم يريدون أن يحولوا إنجيل المسيح.." (غلاطية: 1/6 - 8)
فهو لا يتلكم عن انجيل بإسم المسيح وحسب بل ينقل الينا تعجبه من ترك الناس له وذهابهم الى أنجيل أخر !!!!!!

وإذا ما سألت النصراني على هذا قال بأن الأنجيل المقصود به كل الأناجيل قلت واين المشار اليه في كل تلك الأناجيل فإن قلت كلهم له قلت كذبت ايها النصراني فكل واحد منهم منسوب الى شخص بعينه يبدأ فيه بسرد قصته هو وأخباره هو وما يكتبه فيه يشهد عليه هو !
بل يذداد العجب عجبا حينما يأتيك السؤال بصيغة عكسية فيسالك النصراني أين أنت يا مسلم أنجيل المسيح الذي أخبر عنه القرأن الكريم !

[Dead cults]

جزاكم الله خيراً يا اخوه وزادكم علماً
وانا هاتجنن من النصاري ازاي مصدقين الهبل ده. وكمان بدون دليل ولا سند
دين يتناقض مع كل شئ المنطق والعلم وحتي مع نفسه
وكل ده. بدون اي دليل علي ان ده بوحي او تعاليم المسيح. او حتي تعاليم حد شاف المسيح
والله لا اجد خيراً مما وصفهم به الله
هم الضالون
ربنا يهدينا و يهديهم

[البراء بن مالك 11]

جزاكم الله خيرا يااخى
لى سؤال
ما هو الدليل القاطع والنهائى على أن تلاميذ المسيح لم يتكلمو اليونانية ؟؟؟؟
هل هناك دليل من الكتاب المقدس أو دليل من مؤرخين أو كاتبين قدامى يؤكدون ذلك
أرجو الإفادة وجزاكم الله خيرا

[ذو الفقار]

وكل ده. بدون اي دليل علي ان ده بوحي او تعاليم المسيح. او حتي تعاليم حد شاف المسيح
والله لا اجد خيراً مما وصفهم به الله
هم الضالون
والغريب أن تجدهم بعد مواجهتهم للحق يستكبرون

نسأل الله لهم الهداية



لى سؤال
ما هو الدليل القاطع والنهائى على أن تلاميذ المسيح لم يتكلمو اليونانية ؟؟؟؟
هل هناك دليل من الكتاب المقدس أو دليل من مؤرخين أو كاتبين قدامى يؤكدون ذلك
أرجو الإفادة وجزاكم الله خيرا
لقد أوضحنا ان اللغة الدارجة في ذلك الوقت هي اللغة الآرامية ولكننا يمكن أن نجزم أن بطرس ويوحنا على الأقل لم يكونا يتكلمان اليونانية

يقول بابياس في القرن الثاني الميلادي " " ان الرسل لا يعرفوا اليونانية و بطرس احتاج الى مرقص كمترجم و متى هناك مترجم مجهول لانجيله الى اليونانية من العبرية "

ويعلق الدكتور أسد رستم على بطرس قائلاً " كان يجهل اليونانية , ولا يعرف سوى الأرامية , فلما قضت الظروف بذهابه الى روما وبإقامته فيها استدعى إليه يوحنا الذي كان يدعى مرقس ليترجم له بين الرومانيين وسكان روما . "

وهناك أدلة عقلية تثبت لنا جهل بعض التلاميذ باليونانية وأقول منادياً العقل : لماذا لم يكن متى يعتمد على الترجمة السبعينية في نقل النصوص من العهد القديم ةاعتمد على الترجوم في ذلك ؟!
ألا يدل ذلك على جهله بلغة الترجمة السبعينية وهي اليونانية ؟

أعمال الرسل ( 4: 13) " فلما راوا مجاهرة بطرس و يوحنا و وجدوا انهما انسانان عديما العلم و عاميان تعجبوا فعرفوهما انهما كانا مع يسوع "

بطرس ويوحنا عمايان وعديما العلم فمن أين لهما باليونانية ؟

وسواء كان التلاميذ يتكلمون اليونانية أولا فهذا لن يغير من حقيقة أن النسخة الأصلية مفقودة ولو كانت قد كًتبت باللغة الأرجنتينية .