سلام سليم ارق من النسيم وبعد ...

[العائد من نيسان]

للاختصار انا ملحد ولا اؤمن بوجود اله اطلاقا

وعندي رغبة ان املك ايمان باله اي اله كان

انا بحاجة للايمان بشيء

فمن يرغب فاليحاورني

If you dare

[الليث الضاري]

وعندي رغبة ان املك ايمان باله اي اله كان

انا بحاجة للايمان بشيء




لمـــــــــــاذا؟؟؟

[ذو الفقار]

أهلاً بك في بيت المؤمنين

سيكون الأخ الليث الضاري معك في الحوار إن شاء الله

متابع سائلاً الله الهداية للجميع

[الليث الضاري]

وعندي رغبة ان املك ايمان باله اي اله كان


هناك من اتخذ البقرة إلاها

وهناك من اتخذ النار إلاها

وهناك من عبد البشر

وهناك من عبد النجوم والقمر

فلست أتفق معك صديقي في كلمة (أي إله كان)

ألست معي في هذه؟

[ايمان هندسة]

مرحبا بالزميل العائد من نيسان
متابعين ونسأل الله السداد للاخ الليث الضارى
وان يرزقك الهداية

[العائد من نيسان]

مشكورة اخت ايمان على هذه الدعوة

وشكرا للأخ ليث على متابعته معي هنا

واشكر جميع فريق المنتدى على هذا العمل

واتمنى ان يكون هناك مبدأ حوار وشكراً


اما بالنسبة لسؤال الاخ ليث
فأي انسان بحاجة للايمان بلحظات معينة وليس بالضرورة ان يكون اله قد يكون انسان او حبيب او قد يكون الذات نفسها

اما من يؤمن بنار او بقرة او او فلو قرأنا ما يقدمون لنا من براهين قد يكون هناك المقنع منها
ليس هذا محور الحديث وللاختصار فأنا اتفق معك اني لا ابحث عن مثل هذه الأشياءللأؤمن بها

ومن ناحية اخرى كل دليل يقدم على صحة اله معين هذا بحد ذاته قد يكون دليل على عدم وجود اله أخر

فمثلا اثبات وجود اله الاسلام سيلغي حتما وجود اله الهندوس على سبيل المثال والعكس بالعكس

اما الاله الذي انتظر منك تقديم دليل على وجوده سوف لا يقحم ذاته بهذه المسألة
مسألة وجودي تعني الغاء غيري


وشكراً


تحياتي ....

[ساجدة لله]

الحوار ثنائي إخواني وأخواتي بارك الله فيكم وأي مشاركة سيتم نقلها بإذن الله لعدم تشتيت الضيف

وهنا صفحة التعليقات

http://www.albshara.com/showthread.php?t=18894

نسأل الله الهداية للجميع

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

مرحبا مرة أخرى أيها العائد

تقول



فأي انسان بحاجة للايمان بلحظات معينة وليس بالضرورة ان يكون اله قد يكون انسان او حبيب او قد يكون الذات نفسها


هلا أخبرتني بكنه هذه اللحظات المعينة التي أحسست فيها بحاجتك للإيمان بأي شيء؟؟؟

هل هي لحظات الفزع ... الضيق ... الألم ... المرض ... الملل من الإلحاد؟؟؟



اما من يؤمن بنار او بقرة او او فلو قرأنا ما يقدمون لنا من براهين قد يكون هناك المقنع منها
ليس هذا محور الحديث وللاختصار فأنا اتفق معك اني لا ابحث عن مثل هذه الأشياءللأؤمن بها



عظيم ... أنا أعشق الإختصار أيضا



اما الاله الذي انتظر منك تقديم دليل على وجوده سوف لا يقحم ذاته بهذه المسألة


غريب ... لماذا تنتظر مني دليلا على إلاه أنت تؤمن به ... ألست تؤمن بالله فعلا؟؟؟

http://d28.e-loader.net/cacnEaajR3.JPG

أم أنك ألحدت الخميس الماضي فقط؟؟؟ :)

[الليث الضاري]

كانت هذه مزحة صديق أيها العائد ... دعنا الآن نتحدث في الأمور المهمة

قل لي ... هل أنت ممن يعتقدون أن تطور العلم ألغى الحاجة إلى الدين؟؟؟

أو بمعنى آخر ... هل ترى أن تطور العلم أثبت أن الدين مجرد فرضية فقط وليس حقيقة؟؟؟

ثم أخبرني برأيك ... هل العلم سيد العقل أم أن العقل هو منبع العلم؟؟؟


ملحوظة صغيرة للضيف ولإدارة المنتدى ... سوف لن أتواجد في المنتدى بدءا من الإثنين القادم وحتى الأحد الذي يليه إن شاء الله ... كل عام والجميع بخير

[العائد من نيسان]

قبل الحديث بجدية اود ان اذكر انك عدت بي الى العصور الوسطى حيث كانت احدى البراهين على وجود الله هي ذكر كلمة الله فبمجرد اني قلت الله اذا هو موجود ، لكن للاسف غاب عن نظرهم اساطير الاولين خصوصا اليونانية منها زوس اله الالهة لكان موجود ...

واما الصورة التي ذكرت بها الحمد لله فهذه الكلمة استخدمها كثيرا من منطلق اني اعيش في وسط اسلامي ولابد لي من استخدامها واما اني ملحد من الخميس فيا ريت اني ملحد من سنة لكان الامر هين

وسبب اصراري على الايمان باله او ذكره هنا وهناك هو اني قلت لشخص عزيزي جدا على قلبي اني أمنت وانا اكذب عليه لكي لا اخسره فوجدت ان امامي خياران اما ان استمر بالكذب او اؤومن بحق
فوجدت الايمان بحق افضل من عدت نواحي
دعني لا اكثر الحديث عن هذا وابدأ بالاجابة

العلم والدين حديث شيق
دعني اعبر عن وجه نظري
العلم هو اساس تطور الانسان ويعمل على راحته وكشف اسرار الطبيعة وحيازة الانسان عليها العلم علم
اما الدين فهناك جانب جمالي فيه في جميع الكتب المقدسة التوحيديو منها وغير التوحيدية تجد عنصر الجمال فحتى الكتاب المقدس عند الهندوس فيه الكثير من الجمال
فمهمتي كمستنير ان احتفظ بجمال الاديان واعمل على تطور العلم
احيانا يأتي العلم بما يناقض الدين خذ مثال سيطرة الكهنة في العصور الوسطى وتمسكها بأراء ارسطو
حتى اتى كوبر نيكوس واثبت العكس وتجلى ذلك في تلسكوب جاليلو
وفيما بعد لا يصح الا الصحيح
هذا مثال تاريخي يمكن الاستفادة منه هنا

هل الغى العلم الدين ؟ لا بكل تأكيد لكنه عمل على فصله
تريد ان تؤمن لا مناع لكن لا تقحم ايمانك بالعلم

&&&&&&&&&
موضوع تطور العلم ينافي تماما الاديان
العلم في حالة تطور مستمر اما الدين ثابت جامد
ان اردت ان تختار اله تؤمن به فعليه ان يكون اله راقص ( نيتشه )
ويقصد نيتشه هنا انه على الاله ان يواكب التطور ولا يبقى جامد وتعاليمه جامدة
&&&&&&&&
وعندما ادخلت العقل في احدى الاسئلة فإنك ادخلتني في متاهة حقيقية
فلا يمكن ان نذكر العقل ونهمل الحواس
لولا الحواس لما وصل اي شيء للعقل
مهمة العقل هي العمل على اعادة صياغة تامة لمدركات الحواس
الحواس تاتي بالمادة والعقل ياتي بالمثال
حتى محمد ( ص ) كان يستخدم حواسه
عموما العلم لا يعتمد على العقل بشكل كلي
العقل يترجم ما تعطيه الحواس ويحولها الى قوانيين

هل تريد فكرة عن اله امنت به من زمن
كنت اؤومن بان اله الكون هو القانون الذي يسيطر عليه
فمثلاً بناية مؤلفة من خمس طوابق ماهو الشيء الذي يجعلها صامدة وواقفة دون ان تقع
هو القانون الذي بنيت عليه
كمية الحديد + الاسمنت + الجاذبية ألخ .. = قانون يجعلها واقفة

المنبع هو مستفاد من الحواس بقيادة العقل
العقل يعطي منطق ، الحواس تعطي مواد اولية

((( كل عام وانتم بخير )))
اضحى مبارك واتمنى ان تستمع به وستكون اجازة جميلة ، مع تمنياتي بتخفيف عدد الضحايا


تحياتي ....