للتعليق على الحوار بين أخينا الداعي والمحترم مختلف

[المغربي مهدي]

اكبر دليل على نبوة محمد صلى الله عليه و سلم هي سيرته
كيف لشخص كان غنيا و هانئا و مستقرا ثم ادعى النبوة فقد بسببها امواله و اعز اصدقائه و زوجته و بعضا من عائلته . و عرض عليه الكفار المكيون الملك او الغنى ان كان ذلك هدفه من هذه الدعوة الجديدة . فرفض كل ذلك وواصل دعوة الناس الى دين الله . كل ما كان يطلبه هو ان يعطى حرية الدعوة و ان يغير القرشيون سياستهم اتجاه الفقراء و المرأة و العبيد . و يعطو حقوق و تكون لهم المسواة .
فعذب هو و طرد الى شعاب الجبال 3 سنين من الحصار هو و كل قبيلته باطفالها و شيوخها و نسائها .
استمر رغم هذا الظلم الكبير فبايعته المدينة و هاجر ليها هو و اتباعه الكرام . و عندما وصل الى المدينة انشأ فيها دولة مدنية متحضرة (يعتبرها البعض اول دولة اتحادية فدرالية في التاريخ ) ترقى فها المواطنة على رابط العرق و الدين و القبيلة . لكن طبعا الوثنيون و غيرهم لم يعجبهم الامر فشنوا عليه الحملات واحدة تلو الاخرة . و كان اخطرها هي غزوة الخندق التي كاد ان يباد فيها المسلمون عن بكرة ابيهم بعد تحالف يهودي وثني . لكن محمد وقف ضد كل هذا و دافع و قاد جيشه الصغير الى تحقيق انتصارات عظيمة ضد كل عدوان بل و الخروج لتأذيب اولئك الذين رفضوا السلام .
و رغم ان الغنائم كانت كثيرة و الصدقات . الا انه صلى الله عليه و سلم لم يبني لا قصرا و لا بناية عظيمة يرهق فيها عماله او عبيده . بل عاش في بيت هو من طابق واحد ارضي و مصنوع من اشياء بسيطة . اكله لم يكن اكلا فاخرا .
كان ينام على الحصير و يلبس لباسين فقط من اخشن انواع الثياب .
اليس هذا برسول الله ؟؟؟؟ عليه افضل الصلاة و السلام

[ايمان هندسة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف لمرسلين وبعد,,,,
الزميل المحترم / مختلف

بما انكم تتحدثون الان عن الاعجاز فيجب ان تعلم ان الاعجاز كثير جدا فى القرآن الكريم والسنة النبوية المعطرة

اما قولك من الطبيعي ان يعلم ان الرياح يحمل السحاب
فقولك خاطئ زميلى الفاضل

وكما فنّد اخى الفاضل الداعى الشرح البليغ فى كلمة الرياح لواقح وربطه "بالتلقيح الريحي" الذى اكتشفوه العلماء

واما ان كان يعلمه طفل فكيف تم معرفته فقط فى القرن التاسع عشر كما ذكر اخى الطيب "الداعى"

ونرى الكثير من الاعجازات ولعل اوضحها وكلهم وضاح ولكن لعل اجلها واعظمها هى مراحل تخلق الجنين رغم ما يلقى عليه المدلسين من شبهات حولها ولكن يبقى هذا الاعجاز شوكة فى حلق كارهين الدين
وخطوة فى قلوب الباحثين فيه
وقريرة لنفوس المؤمنين

ليزداد الذين امنوا ايمانا

وفوق قول اخى الفاضل الداعى سأضع بعض الاعجازات العلمية اتمنى ان تراها فى الموضوع ها هنا او ينقلها لك اخى الكريم "الداعى"

وسأبد بأول اعجاز وهو تخليق الجنين داخل باطن الام واى شبهة او جدال بداخلها مردود عليه باذن الله

وصدق الله العظيم عندما قال

( قل انزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض انه كان غفورا رحيما) (سورة الفرقان/6).

نرى قول الله تعالى

(( ولقد خلقنا الإنسان من سُلالة من طين ، ثم جعلناه نطفةً في قرار مكين ، ثم خلقنا النطفة عَلَقَةً ، فخلقنا العلقة مُضْغَةً ، فخلقنا المضغة عظاماً ، ف**ونا العظام لحماً ، ثمَّ أنشأناه خلقاً آخر ، فتبارك الله أحسن الخالقين )) .
المؤمنون ( 14 )

ونرى قول الله تعالى أيضا

ولربما هذه الصورة زميلى الكريم كريم هى ملخص الآية الكريمة

http://www.kaheel7.com/userimages/3232656589.JPG

هذه الصورة زميلى الفاضل ليست "فبركة من الاسلاميون الارهابيون"
بل هذه صور من المواقع "الاجنبية المفكرة"


وهنا عرض باور بوينت رائع من الدكتور الكحيل لهذا الاعجاز العلمى
http://www.kaheel7.com/book/embryo_creation.pps

وان كان فى هذا الاعجاز البيّن اى شبهة لديك بامكانك ان تقولها كمثل ارسطو او ابوقريط او جالين او ما نسمعه من امثال دكتور كامبل

فهذا ما انزله الله "لقوم يعقلون"

وصدق الله عندما قال

"أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"


يتبع,,,,,

[ايمان هندسة]

اكمل الاعجاز العلمى فى القرآن الكريم
وفى قوله تعالى

{وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}
[يس: 38].

وقال عز وجل:
{كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى}
[الرعد: 2].

وقال سبحانه:
{وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ}
[يس: 40].

والآن الى تفاسير العلماء

التفسير اللغوي:
"والشمس تجري لمستقر لها" أي لمكان لا تجاوزه وقتاً ومحلاً.
وقيل لأجلٍ قُدِّر لها.


فهم المفسرين:
أشار علماء التفسير كالطبري والقرطبي استنباطاً من الآيات القرآنية أن الشمس كالأرض وغيرها من الكواكب، هي في حالة حركة وسَبْحٍ دائمة في مدار خاص بها.

والآن نرى علميا هل فعلا الشمس تجرى "لمستقر لها ام لا"

هل فعلا الشمس تجرى لمستقر لها مكانيا وزمنيا

الاجابة من ناسا
نعم تجرى لمستقر لها

التفصيل الدقيق
اولا هنا اعجاز لغوى فى دقة الوصف
واعجاز علمى فى الوصف كاملا

فاما الاعجاز العلمى
فسأسردها على نقاط "معتمد من موقع ناسا"

1/الشمس تدور حول مركز المجرة وباتجاهها
2/ وجدوا للشمس حركة اخرى غير الدوران وهى الصعود والهبوط

سرعة الشمس في دورانها حول مركز المجرة 200-250 كيلو متر في الثانية
لقد قام العلماء بدراسة حركة الشمس (المجموعة الشمسية) لمعرفة المسار الدقيق الذي ترسمه الشمس أثناء دورانها حول مركز المجرة. وقد وجدوا أن الشمس لا تدور دوراناً بل تجري جرياناً حقيقياً!!

يبقى اذن زميلى مختلف الشمس هلا حركتين

الأولى حركة دورانية حول مركز المجرة،
والثانية حركة اهتزازية للأعلى وللأسفل،

ولذلك فإن الشمس تبدو وكأنها تصعد وتنزل وتتقدم للأمام! وتتم الشمس دورة كاملة حول مركز المجرة خلال 250 مليون سنة! ويستغرق صعود الشمس وهبوطها بحدود 60 مليون سنة، وهكذا تصعد وتهبط وتتقدم مثل إنسان يجري.

وهذه هى مقارنة بسيطة من صورة لناسا

http://www.55a.net/firas/ar_photo/11956833312121200002.jpg


على اليسار نرى المسار الذي ترسمه الخيول أثناء جريانها، ونلاحظ أنه يشبه إلى حد بعيد مسار الشمس، ولذلك فإن كلمة (تجري) دقيقة جداً من الناحية العلمية. المصدر (Nature).

اذن هذا هو الجريان الذى قصده الله تعالى
ونرى الوصف الدقيق فى الكلمة التى تشمل حركة الشمس جميعها

والآن نذهب الى كلمة "لمستقر لها"

هل فعلا للشمس مستقر

هذا ماتم معرفته حديثا
وهذا هو مايسمى ب
solar apex

ولتعريف السولار ابيكس بامكانك الذهاب الى هذا الرابط

http://www.answers.com/topic/solar-apex-1

لتراه يقول بالنص

A pointtoward which the solar system is moving; it is about 10° southwest of the star Vega

الترجمة للنص

هو النقطة التي تتحرك الشمس (مع كواكبها) باتجاهها أي بزاوية تميل 10 درجات جنوب غرب نجم النسر بسرعة تقدر بحدود 19.4 كيلو متر في الثانية.


والمهم من التعريف ان تلك النقطة التى يتحدثون عنها وتلك الحركة التى اكتشفوها للشمس قد قال عنها الله فى كتابه الذى لا يأـيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

ومصداق قوله تعالى

(وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ)
[يس: 38].

وهذا هو موقع ناسا فى اخر فقرة له زميلى كريم ستراه وهو يتحدث عن الاتجاه التى تسير نحوه الشمس الى قمة الطاقة الشمسية solar apex

http://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/flash_html.html

الكلام فى اخر فقرة من الصفحة

والان الى جريان النجوم
وهو ماتستطيع القراءة عنه تحت اسم
Star Streaming

والان هل لاحظت الكلمة الدقيقة هنا التى استخدمها العلماء ومن قبلها القرآن الكريم
ستريمين
الجرى او المجرى او الجريان او التيار

وقول الله تعالى فى وصفها بالجريان وكل فى فلك يسبحون "كتشبيه انها فى تجرى بأشبه فى جدول مائى"



http://www.55a.net/firas/ar_photo/119605343600000000.jpg

هذا هو مانسميه بالاعجاز اللغوى والبلاغى اى وصل فى بلاغة الوصف منتهاه زميلى الفاضل

وترى كلمة stream يستخدموها فى كل من حركة الشمس او النجوم
وكذلك كلمة المستقر reset

وهذه الصور من العلماء الاجانب المنفتحين ليست من "الاسلاميين الارهابيين المدلسين"

الان الى اعجاز بلاغى ايضا فى اللغة فى قوله تعالى

وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ

فكانو يظنون قديما لان الشمس تجرى من الشرق الى الغرب وكذلك القمر فمن الممكن ان يحدث اصطداما

فجاء القرآن ليوضح هذا فى قوله تعالى

(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) [يس: 40].


نعم
كل منهم له مداره الخاص الذى يدور فيه عزيزى كريم

http://www.kaheel7.com/userimages/sun_quran_1.JPG

الآن بات من الواضح ان ذاك "القرشيّ الامىّ"
يستحيل ان يقول هذه المعلومات اعتباطيا

وهذا غيض من فيض
وقليل من كثير

اتمنى ان تنظر بعيني بصير زميلى الفاضل وان لا يقع عليك قول الله تعالى

(فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ آَيَاتُنَا مُبْصِرَةً قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ * وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ)

يتبع باعجاز اخر......

[ايمان هندسة]

الآن الى الاعجاز الثالث فى القرآن الكريم
وهو شئ يسخر منه اخوانك من اللادينيين فى منتداكم الكريم ولكنى اتجاوز عنها

وهى قوله تعالى

{أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ}
[الحج : 46]

فأتذكر قول احدهم هناك عندما قلت له شغل عقلك قال الذى فى قلبى كنوع من انواع السخرية والاستهزاء

والآن عن موضوع اخانا الكريم " الليث الضارى فى هذا المنتدى"

هناك كتاب صدر عام 1998 في أمريكا بعنوان (The heart's code) أو (شفرة القلب) للبروفيسير بول بيرسول ... وهناك فيلم عن هذا الكتاب عرضته الجزيرة الوثائقية لكنني للأسف لم أستطيع العثور عليه حتى الآن

في هذا الكتاب يقدم البروفيسير دلائل علمية على أن القلب هو القائد الذي يقود الإنسان ... وما المخ إلا تابع يتلقى إشاراته من خلايا القلب العصبية

نبذة عن الكتاب من موقع البروفيسير بول







http://d13.e-loader.net/XtdkV7CvLh.jpg





رابط تحميل ملخص موقع أمازون لمحتويات الكتاب



صورة لغلاف الكتاب


http://www.trioweb.org/communication...CodeforTAC.pdf (http://www.trioweb.org/communications/BookReviewofHeartsCodeforTAC.pdf)




Presents the scientific evidence that the heart literally thinks, remembers, speaks to the brain about its own unique feelings, and connects with other hearts. It presents evidence of cellular memory and that some heart transplant recipients report receiving memories and personality characteristics of their donor. The importance of living, loving, and working from the heart is documented

وصدق الله العظيم عندما قال

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ

وموضوع اخانا الليث الضارى تجده كاملا فى منتدى كلمة سواء
http://www.kalemasawaa.com/vb/t10894.html

سبحان منزل القرآن بالحق

تفكر يا كريم واعلم انه لو كان من عند غير الله لوجدت فيه اختلافا كثيرا

[ايمان هندسة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

ثم اما بعد,,,,,

الزميل المحترم كريم انت تقول الان مايثبت عدم المامك بالاية الكريمة التى اتاك بها اخى الفاضل "الداعى" جعل الله دعوته اليه خالصة

الزميل المحترم المختلف انت تقول



ولنر المغالطة العلمية في ذلك؛
هل يُلقح الريح السحاب كي يمتلئ مطراً؟
الجواب العلمي:
النظرية الأولى
نظرية الاندماج تنشأ الأمطار من بخار الماء في الغلاف الجوي، ويتكون بخار الماء عندما تتسبب حرارة الشمس في تبخر الماء من المحيطات وغيرها من المسطحات المائية، فيبرد الهواء الرطب الدافئ عندما يرتفع، وتقل كمية البخار التي يمكنه حملها، وتسمى درجة الحرارة التي لا يمكن للهواء عندها، أن يستوعب كمية إضافية من الرطوبة نقطة الندى، فإذا انخفضت درجة الحرارة إلى ما دون نقطة الندى، يتكاثف بخار الماء على شكل رذاذ مشكلاً السحب. ويتكاثف بخار الماء على شكل جسيمات متناهية في الصغر تسمى نويات التكاثف. وتتألف هذه النويات من الغبار وأملاح البحار والمحيطات، وبعض المواد الكيميائية المنبعثة من المصانع وعوادم السيارات، وعند تكاثف بخار الماء تنطلق حرارة، تجعل السحب ساخنة، ويساعد هذا التسخين على دفع السحب إلى أعلى، وبذلك تصبح أكثر برودة. وقد فُسر تكوُّن قطرات الأمطار في مثل هذه السحب بنظرية الاندماج ونظرية البلورات الثلجية. وتنطبق هذه النظرية على الأمطار المتكونة فوق المحيطات وفوق المناطق المداري


نظرية البلورات الثلجية تفسر هذه النظرية معظم مظاهر التساقط في المناطق المعتدلة. فعملية تكون الأمطار بناءً على هذه النظرية، تعتبر أكثر حدوثًا من ظاهرة الاندماج؛ إذ تحدث عملية البلورات الثلجية في السحب التي تقل درجة حرارة الهواء فيها عن الصفر المئوي (درجة تجمد الماء). وفي معظم الحالات، تضم مثل هذه السحب قطرات من مياه فائقة البرودة، تبقى في حالة السيولة رغم تدني درجة حرارتها إلى ما دون الصفر المئوي. وتكون البلورات الثلجية في هذا النوع من السحب في شكل جسيمات مجهرية تُدعى نويات الثلج. وتحتوي هذه النويات الثلجية على جسيمات متناهية الصغر من التربة، أو الرماد البركاني. وتتكون البلورات الثلجية، عندما تتجمد القطرات فائقة البرودة على النويات الثلجية. فعندما تنخفض درجة الحرارة إلى 40°م تحت الصفر أو أقل، فإن قطرات الماء تتجمد بدون نويات الثلج. وتحت ظروف معينة يمكن أن تتشكل البلورات الثلجية رأسًا من بخار الماء. وفي هذه الحالة يبدأ بخار الماء بالترسب على النويات الجليدية، بدون أن يمر بحالة السيولة. ويزداد حجم البلورات الثلجية التي تشكلت قرب القطرات الفائقة البرودة، وذلك عندما يترسب بخار الماء من قطرات السحابة على هذه البلورات. ونتيجة لسقوط البلورات من خلال السحابة، فمن الممكن اصطدامها وانضمامها مع غيرها من البلورات، أو مع القطرات فائقة البرودة. وعندما يصل وزن البلورة إلى حد لايعود الهواء قادرًا على حملها، تسقط من السحابة. ومثل هذه البلورات تصبح قطرات المطر، إذا مرت خلال طبقات هوائية تزيد درجة حرارتها على الصفر المئوي


[المصدر: ويكيبيديا العربية]



اولا نصيحة لا اكثر
ويكيبديا ما هى الا مسودة زميلى الفاضل لا تؤخذ كمصدر ولكن لا احد يغالط ماكتبته انت الان

الان لنرى ما فى جعبتنا

يقول الإمام ابن كثير: (وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ) أي تلقح السحاب فتدر ماء، وتلقح الشجر فتفتح عن أوراقها وأكمامها، وذكرها بصيغة الجمع ليكون منها الإنتاج بخلاف الريح العقيم

ولنمسك كل منهما على حدى

عندما قام العلماء بدراسة المطر وتشكله وجدوا أن للرياح دوراً كبيراً في هذه العملية، ووجدوا أن الرياح تدفع بخار الماء وذرات الغبار التي تعمل مثل نويات التلقيح فكل نوية تتجمع حولها ملايين القطيرات الصغيرة لتشكل قطرة ماء واحدة، وهكذا اعتبر العلماء أن الرياح تقوم بتلقيح السحاب لينزل المطر

وهذا مصداق قول الله تعالى

(وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ فَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَسْقَيْنَاكُمُوهُ وَمَا أَنْتُمْ لَهُ بِخَازِنِينَ)
[الحجر: 22]


وهذا الكلام سيدى الفاضل بامكانك ان تجده فى

وكالة الفضاء الأمريكية "ناسا"
موقع ناشيونال جيوغرافيك
موقع الموسوعة الحرة
موقع وكالة الفضاء الأوربية
جامعة أريزونا
المجلة الطبية البريطانية
وكالة الجيولوجيا الأمريكية
مجلة الطبيعة
مجلة العلوم الأمريكية


وأيضا زميلى المحترم كريم يغفل عنك شئ هام جدا وهو انه

هناك ثلاثة أنواع من التلقيح تتم في السحب:
1- تلقيح السحب الحارة بالسحب الباردة مما يزيد عملية التكاثف وبالتالي نزول المطر.
2- تلقيح السحب موجبة الشحنة بالسحب سالبة الشحنة ويحدث تفريغ وشرر كهربائي فيكون المطر مصحوبا بالبرق والرعد وهو صوت تمدد الهواء الناجم عن التفريغ.
3- التلقيح الثالث وهو أهم أنواع التلقيح جميعاً هو أن الرياح تلقح السحاب بما ينزل بسببه المطر، إذ أن نويات التكاثف وهي النويات التي يتجمع عليها جزيئات بخار الماء لتكون نقطاً من الماء نامية داخل السحب...


ومن المعروف قول الله تعالى فى سورة الاعراف

{وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَاباً ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ}.


فنرى دائما ربط الرياح بالمطر والمكونات الأولى من المطر تحملها الرياح، إلى مناطق إثارة السحب، وقوام هذه النويات هو أملاح البحار، وما تذروه الرياح من سطح الأرض، والأكاسيد والأتربة كلها لازمة للإمطار وهذه هي فكرة المطر الصناعي، عندما تقوم بعض الطائرات برش السحب التي سبق وأن تكونت ببعض المواد تعمل كنويات تكاثف، يتكاثف عليها المطر ويهطل أي أن الرياح عامل أساسي في تكوين السحب، وتلقيحها ونزول المطر.


فيازميلى الفاضل كريم
لولا الرياح لم ينزل المطر لأن تيارات الهواء تحمل نويات الكثيف (ذرات من الغبار والملح) وتقحمها داخل بخار الماء في طبقة الجو الباردة فتتكثف جزيئات الماء حولها وتتشكل الغيوم والمطر


اما الجمع الاخر للرياح وهى ايضا لواقح للشجر
فهذا معلوم عند العلماء وتم اكتشافه
وهو التلقيح الريحي يمكنك ان تبحث عنه وهو مايسمونه (Anemophily)

يمكنك ان تبحث عن هذه الكلمة لتجد ماقالوا عنها


اما كلمة وما انتم له بخازنين فهى كلمة حق

ففى تفسير بن كثير يقول

وقوله : ( وما أنتم له بخازنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=918&idto=918&bk_no=49&ID=935#docu) ) قال سفيان الثوري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16004) : بمانعين .

ونرى فى تفسير القرطبى

وما أنتم له بخازنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=15&ayano=22#docu)أي ليست خزائنه عندكم ; أي نحن الخازنون لهذا الماء ننزله إذا شئنا ونمسكه إذا شئنا . ومثله وأنزلنا من السماء ماء طهورا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=15&ayano=22#docu)، وأنزلنا من السماء ماء بقدر فأسكناه في الأرض وإنا على ذهاب به لقادرون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=15&ayano=22#docu) . وقال سفيان : لستم بمانعين المطر .

وغيرها من التفاسير تعطى وتشير اى ان الله هو الحافظ وهو من انزل تلك المياه

وترى هذا ايضا جليا فى تفسير الطبرى

وقوله : ( وما أنتم له بخازنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=15&ayano=22#docu) ) يقول : ولستم بخازني الماء الذي أنزلنا من السماء فأسقيناكموه . فتمنعوه من أسقيه ، لأن ذلك بيدي وإلي ، أسقيه من أشاء وأمنعه من أشاء .

كما حدثنا أحمد ، قال : ثنا أبو أحمد ، قال سفيان : ( وما أنتم له بخازنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=15&ayano=22#docu) ) قال : بمانعين .


اما قولك التالى فى الاتى





فالرعد هو ملاك حاله كحال الملائكة الذين يسبحون لله!! وأنقل لك من تفسير ابن كثير لتدرك تماماً أن قصد القرءان آنذاك لم يتعد المفاهيم السائدة في ذلك العصر والتي تعتبر في عصرنا من الشعوذة لا من الدين!!
قَالَ " وَيُسَبِّح الرَّعْد بِحَمْدِهِ " كَقَوْلِهِ " وَإِنْ مِنْ شَيْء إِلَّا يُسَبِّح بِحَمْدِهِ " وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثْنَا يَزِيد حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيم بْن سَعْد أَخْبَرَنِي أَبِي قَالَ كُنْت جَالِسًا إِلَى جَنْب حُمَيْد بْن عَبْد الرَّحْمَن فِي الْمَسْجِد فَمَرَّ شَيْخ مِنْ بَنِي غِفَار فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ حُمَيْد فَلَمَّا أَقْبَلَ قَالَ يَا اِبْن أَخِي وَسَّعَ اللَّه فِيمَا بَيْنِي وَبَيْنك فَإِنَّهُ قَدْ صَحِبَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَاءَ حَتَّى جَلَسَ فِيمَا بَيْنِي وَبَيْنه فَقَالَ لَهُ حُمَيْد : مَا الْحَدِيث الَّذِي حَدَّثَتْنِي عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ لَهُ الشَّيْخ سَمِعْت عَنْ شَيْخ مِنْ بَنِي غِفَار أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول " إِنَّ اللَّه يُنْشِئ السَّحَاب فَيَنْطِق أَحْسَن النُّطْق وَيَضْحَك أَحْسَن الضَّحِك " وَالْمُرَاد وَاَللَّه أَعْلَم أَنَّ نُطْقهَا الرَّعْد وَضَحِكهَا الْبَرْق ; وَقَالَ مُوسَى بْن عُبَيْدَة عَنْ سَعْد بْن إِبْرَاهِيم قَالَ يَبْعَث اللَّه الْغَيْث فَلَا أَحْسَن مِنْهُ مَضْحَكًا وَلَا آنَس مِنْهُ مَنْطِقًا فَضَحِكه الْبَرْق وَمَنْطِقه الرَّعْد ; وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا هِشَام بْن عُبَيْد اللَّه الْأَصْبَهَانِيّ عَنْ مُحَمَّد بْن مُسْلِم قَالَ بَلَغَنَا أَنَّ الْبَرْق مَلَك لَهُ أَرْبَعَة وُجُوه : وَجْه إِنْسَان وَوَجْه ثَوْر وَوَجْه نَسْر وَوَجْه أَسَد فَإِذَا مَصَعَ بِذَنَبِهِ فَذَاكَ الْبَرْق وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا عَبْد الْوَاحِد بْن زِيَاد حَدَّثَنَا الْحَجَّاج حَدَّثَنَا أَبُو مَطَر عَنْ سَالِم عَنْ أَبِيهِ قَالَ كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا سَمِعَ الرَّعْد وَالصَّوَاعِق قَالَ " اللَّهُمَّ لَا تَقْتُلنَا بِغَضَبِك وَلَا تُهْلِكنَا بِعَذَابِك وَعَافِنَا قَبْل ذَلِكَ " . وَرَوَاهُ التِّرْمِذِيّ وَالْبُخَارِيّ فِي كِتَاب الْأَدَب وَالنَّسَائِيّ فِي الْيَوْم وَاللَّيْلَة وَالْحَاكِم فِي مُسْتَدْرَكه مِنْ حَدِيث الْحَجَّاج بْن أَرْطَاة عَنْ أَبِي مَطَر وَلَمْ يُسَمَّ بِهِ وَقَالَ الْإِمَام أَبُو جَعْفَر بْن جَرِير حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن إِسْحَاق حَدَّثَنَا أَبُو أَحْمَد حَدَّثَنَا إِسْرَائِيل عَنْ أَبِيهِ عَنْ رَجُل عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَفَعَهُ أَنَّهُ كَانَ إِذَا سَمِعَ الرَّعْد قَالَ " سُبْحَان مَنْ يُسَبِّح الرَّعْد بِحَمْدِه






زميلى الفاضل
ردا على هذا الادعاء المزعوم زميلى الكريم كريم

فإليك هذه الفتوى يا كريم الكريم

حقيقة الرعد بين الآثار والرؤية العلمية الحديثة!

السؤال
كيف نوفق بين الرؤية العلمية الحديثة لحدوث الرعد، وبين ما ورد في حديث خمسة الأشياء التي سأل عنها اليهود الرسول –صلى الله عليه وسلم- وتفسيره صلى الله عليه وسلم لظاهرة الرعد؟




الجواب

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
فقد روى الإمام أحمد في مسنده (2483)، والترمذي مختصراً (3117)، وابن أبي حاتم في تفسيره (1/55)، وأبو نعيم في الحلية (4/305)، وصححه الضياء في المختارة (10/69) وغيرهم من طريق بكير بن شهاب، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس –رضي الله عنه- في حديث طويل -وشاهده قول ابن عباس-: أقبلت يهود إلى رسول الله –صلى الله عليه وسلم- فقالوا: يا أبا القاسم! إنا نسألك عن خمسة أشياء: فإن أنبأتنا بهن عرفنا أنك نبي واتبعناك، فأخذ عليهم ما أخذ إسرائيل على بنيه، إذ قالوا: الله على ما نقول وكيل! قال: "هاتوا!" فسألوه عن هذه الأمور، ومنها: قالوا: أخبرنا ما هذا الرعد؟ قال: "مَلَكٌ من ملائكة الله عز وجل، موكل بالسحاب بيده -أو في يده- مخراق من نار يزجر به السحاب، يسوقه حيث أمر الله" قالوا: فما هذا الصوت الذي يسمع ؟ قال: "صوته ..." الحديث.

غير أن هذه الزيادة التي فيها ذكر الرعد والملك الموكل به زيادة لا تصح؛ فقد تفرد بها بكير بن شهاب عن سعيد بن جبير كما نص عليه أبو نعيم في الحلية، ولعل هذا ما جعل الإمام الترمذي يقول عنه: حسن غريب. وهو تضعيف منه كما هو ظاهر.

وما دلّ عليه الحديث -مع ضعفه ونكارة إسناده- هو قول جمهور المفسرين،كما قال أبو عمر ابن عبدالبر: -في الاستذكار 8/588-: "جمهور أهل العلم من أهل الفقه والحديث يقولون: الرعد: ملك يزجر السحاب، وقد يجوز أن يكون زجره لها تسبيحاً؛ لقول الله تعالى: (ويسبح الرعد بحمده) [الرعد: 13]،وينظر: تفسير ابن جرير (1/150).
والقول الآخر في تفسير صوت الرعد هو أنه ريح،كما هو قول ابن عباس،ومجاهد -ولهما قول يوافق قول الجمهور-،

وقد عبّر عنه ابن جرير بقوله:
(ريح تختنق تحت السحاب،فتصاعد،فيكون منه ذلك الصوت)، ينظر: تفسير ابن جرير (1/151).

وإذا تبيّن أنه لا يوجد شيء مرفوع في هذا الباب، وأن الراوية عن ابن عباس مختلفة، فيمكن حينئذٍ أن ننظر في البحوث العلمية التي ظهرت في العصر الحاضر، والتي قد تعين على فهم حقيقة صوت الرعد، حيث يقول بعض الباحثين:
إن قوله تعالى: (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَاباً ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَاماً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ) هو أحد آيات ثلاث في القرآن الكريم تتحدث عن المطر، وأنواع السحب، وهذه الآية هي الآية المذكورة هنا، وقوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاءِ كَيْفَ يَشَاءُ وَيَجْعَلُهُ كِسَفاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ) [الروم:48].

وقوله تعالى: (وَأَنْزَلْنَا مِنَ الْمُعْصِرَاتِ مَاءً ثَجَّاجاً لِنُخْرِجَ بِهِ حَبّاً وَنَبَاتاً * وَجَنَّاتٍ أَلْفَافاً) [النبأ:15-16].
وقد قسم علماء الطقس -في العصر الحديث- أنواع السحب إلى ثلاثة أنواع رئيسة:
السحب الركامية: وإليها تشير الآية الأولى (آية النور).
السحب المبسوطة: وإليها تشير الآية الثانية (آية الروم).
سحب الأعاصير: وإليها تشير الآية الثالثة (آية النبأ).

باقى الفتوى هنا
http://www.alagidah.com/vb/archive/index.php/t-386.html

وبفرض صحة الحديث ..
فلا مانع من كون الرعد صوت ريح بين السحاب وكونه صوت ملك كذلك ..
فهذه الأشياء المادية يكون لها أسباب غيبية في نفس الوقت ..
ولا تعارض ..
كالموت مثلاً ..
فإنه يكون بسبب توقف القلب والدورة الدموية والتنفس ..
وهو بسبب خروج الروح على أيدي الملائكة ..
وكمثل بكاء الطفل عند ولادته ..
فهو يكون بسبب نقص الأكسجين فيتنبه مركز التنفس ..
فيبدأ التنفس الطبيعي والبكاء لفتح الرئة ..
وهو كذلك بسبب نخس الشيطان للطفل عند ولادته كما في الحديث ..
والأمثلة على توافق الأسباب المادية والغيبية كثيرة ..

فبفرض صحة الحديث فلا تعارض ..
وقد صحح الحديث عدد من أهل العلم كابن منده وشاكر والألباني وغيرهم ..
وقد أجاب شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله تعالى ـ جوابا شافيا فقال في مجموع الفتاوى 24 : 263 ..
وأما الرعد والبرق ففي الحديث المرفوع فى الترمذى وغيره أنه سئل عن الرعد قال ( ملك من الملائكة موكل بالسحاب معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله ) وفى مكارم الأخلاق للخرائطى عن علي أنه سئل عن الرعد فقال ملك وسئل عن البرق فقال مخاريق بأيدى الملائكة وفى رواية عنه مخاريق من حديد بيده وروى فى ذلك آثار كذلك . وقد روى عن بعض السلف أقوال لا تخالف ذلك كقول من يقول أنه اصطكاك أجرام السحاب بسبب انضغاط الهواء فيه ، فإن هذا لا يناقض ذلك ، فإن الرعد مصدر رعد يرعد رعدا وكذلك الراعد يسمى رعدا كما يسمى العادل عدلا ، والحركة توجب الصوت ، والملائكة هي التي تحرك السحاب وتنقله من مكان إلى مكان ، وكل حركة في العالم العلوي والسفلي فهي عن الملائكة ، وصوت الإنسان هو عن اصطكاك أجرامه الذي هو شفتاه ولسانه وأسنانه ولهاته وحلقه ، وهو مع ذلك يكون مسبحا للرب وآمرا بمعروف وناهيا عن منكر ، فالرعد يزجر السحاب وكذلك البرق ، قد قيل لمعان الماء أو لمعان النار ، وكونه لمعان النار أو الماء لا ينافى أن يكون اللامع مخراقا بيد الملك ، فإن النار التي تلمع بيد الملك كالمخراق مثل مزجي المطر ، والملك يزجي السحاب كما يزجي السائق للمطي ، والزلازل من الآيات التي يخوف الله بها عباده ، كما يخوفهم بالكسوف وغيره من الآيات والحوادث ، وحكمة كونها آية يخوف الله بها عباده هى من حكمة ذلك ، وأما أسبابه فمن أسبابه انضغاط البخار فى جوف الأرض كما ينضغط الريح ظاهرا فى المكان الضيق فإذا انضغط طلب مخرجا فيشق ويزلزل ما قرب منه من الأرض ..
والله أعلم .

نقلا عن الدكتور هشام عزمى

اتمنى ان تكون قد وضحت هذه النقطة

[ايمان هندسة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
ثم أما بعد,,,

الزميل المختلف
واخى الفاضل الداعى.....

مختلف انت تكمل قولك بخطك الصغير وتقول



ماهو وجه اﻹعجاز في استخدام لفظ يرسل؟؟بالعكس هو مغالطة علمية فلا أحد مخول بإرسال الريح أصلاً؛ ثم ماهو الدليل على أنه كان سائداً تحرك السحب بنفسها!! هذا تماماً يخالف فكرة الانسان قبل اختراع المحرك والذي كان يظن أنه دوماً يجب على قوة طبيعية تحريك اﻷشياء منها الخيل التي تجر العربات أو السفن التي تستخدم قوة الريح لتحرك سفناً ضخمة قبل أيام رسول الاسلام بآلاف السنين!! هل أتى محمد بيوم كان الانسان مازال يحبو!! هل نسيت أن الاهرامات مثلا بنيت قبل ولادته بآلاف السنوات!! هل كان الفراعنة أغبياء أو باقي الحضارات التي سبقت العرب والاسلام بالاف السنوات منها حضارة بلاد الرافدين التي كان فيها الطب والهندسة والقانون قبل الأديان بعقود وعقود!!
Wind is caused by differences in pressure. When a difference in pressure exists, the air is accelerated from higher to lower pressure.


كان هذا اقتباساً من الموسوعة الحرة ويكيبيديا عن تشكل الرياح وأظن من السهل معرفة أن لا هناك من يرسل هنا بل هناك سلسلة من العمليات العلمية التي تحدث بسبب قوانين فيزيائية بحتة.
الريح تحدث بسبب الاختلاف بين الضغط الجوي المرتفع والمنخفض. فلا تُرسل لتحرك شيئاً.


الزميل الفاضل
سأقول لك ماهو الاعجاز اللغوى الذى تسأل عنه

قال الله تعالى

(وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ فَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَسْقَيْنَاكُمُوهُ وَمَا أَنْتُمْ لَهُ بِخَازِنِينَ)

طبعا هنا الله يعدد انعمه على بنى الانسان ويؤكد دلالات النظام الكونى الذى خلقه سبحانه وتعالى وسخره لبنى البشر

اما وارسلنا
هذه لا خلاف عليها زميلى كريم فالله هو مرسل الرياح بشرا بين يدى رحمته

ومن ذلك أيضا
ترى قول الله تعالى

{وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَاباً ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ}.


ومن المعروف ان الرياح هى التى تحرك السحب هذا شئ لا يحتاج لمقالات طويلة


ثم قال عز من قائل
لواقح فانزلنا من السماء ماء

وهنا سندخل على أمرين
أولا تفقد هذه الكلمات جيدا لتعلم نصيب الرياح من تكوين المطر وانك تتحدث بعقلية قديمة جدا بهت عليها الزمان

Until the beginning of the 20th century, the only relationship known between the wind and the rain was that it was the wind that drove the clouds. However, modern meteorological findings have demonstrated the "fecundating" role of the wind in the formation of rain.

As explained earlier, this fecundating function of the wind works in the following way:
On the surface of oceans and seas, a large number of air bubbles form because of the water's foaming action.
The moment these bubbles burst, thousands of tiny particles, with a diameter of just one hundredth of a millimetre, are thrown up into the air.
These particles, known as "aerosols," mix with dust carried from the land by the wind, and are carried to the upper layers of the atmosphere. These particles carried to higher altitudes by winds come into contact with water vapour up there. Water vapour condenses around these particles and turns into water droplets. These water droplets first come together and form clouds, and then fall to the Earth in the form of rain. As mentioned, winds "fecundate" the water vapour floating in the air with the particles they carry from the sea, and eventually help the formation of rain clouds.

If winds did not possess this property, water droplets in the upper atmosphere would never form, and there would be no rain .

اظن هذه المقالة ترد كل ما قلته انت من ادعاءات حول الاعجاز العلمى فى قوله تعالى



(وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ فَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَسْقَيْنَاكُمُوهُ وَمَا أَنْتُمْ لَهُ بِخَازِنِينَ)

وسأترجم المقال لأى متابع لا يفقه الانجليزية جيدا
سأترجم ما وضعت تحته خط فقط وهو ينص على انه لغاية بداية القرن العشرين كان من المعروف ان الرياح تحرك السحب فقط

بالرغم من ذلك الوسائل الحديثة للأرصاد الجوية اكتشفت غير هذا
والباقى هو مصداق قول الله تعالى ان الرياح لواقح
ويفسر المقال كيف تتم عملية التلقيح الريحي
والذى لولاه لم يكن ليتشكل قطرات المطر فى الطبقات العليا ولم يكن لتتكون امطار ابدا

الان هل هناك اى وجه تعارض منك على هذا


ها هو العلم يبين لك كيف ان الاية شرحت بمنتهى الدقة عملية تلقيح الريح للسحب كنعمة من انعم الله علينا


وهنا مصدر اخر للكلام "مقتبس"
Anthes, Richard A., John J. Cahir, Alistair B. Fraser, and Hans A. Panofsky, 1981, The Atmosphere, 3. edition, Columbus, Charles E. Merrill Publishing Company, p. 268-269; Millers, Albert; and Jack C. Thompson, 1975, Elements of Meteorology, 2. edition, Columbus, Charles E. Merrill Publishing Company, p. 141

Anthes, Richard A.; John J. Cahir; Alistair B. Fraser; and Hans A. Panofsky, 1981, The Atmosphere, p. 269; Millers, Albert; and Jack C. Thompson, 1975, Elements of Meteorology, p. 141-142.


سؤال للفاضل كريم ولاخى الداعى
هل تريدون مصادر اخرى؟؟؟؟



اما حكاية الشمس والقمر
فلا تتهرب
لتنتهى من الريح اللواقح ثم نتقل الى شبهتك فصدقنى هى عقيمة كعجوز بلغت التسعين من عمرها

[العائد من نيسان]

هاي كريمو كيفك ؟

مان عندي تحفظ على مطالبتك بقراءة القرءان بدون هالة قدسية ، فلا يمكن ان يقرا اي متدين عادي لا علم له بالدين العلم الكثير دون هذه الهالة القدسية حتى الذين لا يقومون بمراسم الدين بعبارة الاخرى المحسوبون على الدين لا يستطيعون ان يقرؤا بدون هذه الهالة القدسية فلا بد لك ان تقوم باستبدالها بدلا من الغاءها على الاقل يمكن ان تستبدل بنظرة جمالية عوضا عن القدسية وهذا سبيل اكثر يسرا من الغاءها

متابع بشوق

احلى كريم

[مختلف]

شكراً للزملاء الكرام على التعليق والمتابعة وأخص بالشكر الزميل الجميل عائد القادم من منتداي الحبيب..
عزيزتي الزميلة إيمان لا أستطيع الرد في موضوعين منفصلين عن إعجازات كثيرة قد أمضى رجال الدين الكثير من الوقت لإستنباطها من بين السطور كما آية جريان الشمس!!؟؟
ولكن لدي تعليقات فقط وليست تفنيد: هل عدو الخيول يُسمى جرياناً؟؟ وهل أصلا الجريان هو حركة اهتزازية!! وهل أصلاً الحركة الاهتزازية يمكن مقارنتها بحركة الشمس؟ وهل ملايين السنين تُقارن ببساطة مع حركة حٍصان: عندما نُريد - لا بأس!
الويكيبيديا زميلتي هي ليست مرجع فعلاً ولكن هل يعد منتدى مرجعاً علمياً.. أو حتى هل يعد موقع اسلامي موقع علمي؟؟ قلت لك في لاديني وأعيدها عليك الان؛ لن نفهم العلم إذا لم نصرف الملايين على العلم - والعلوم ليست علوم الحديث والسنة والقرءان! بل العلوم هي علم البيولوجي وعلوم الفضاء وابحاث بحرية وطبية ورياضية للأسف نحن في أسفل قائمة العلم ونُعرف العلم على انه علم الدين!!! والأنكى يتدخل الدين في كل شيء حتى ليصبح البحث عن معلومة باللغة العربية دون ان تكون مرتبطة بالدين أمرا شبه مستحيل!!
اوردتي لي صور من ناسا؛ لو سمحتي اريد الرابط من ناسا لأنني لا أثق بالمواقع التي تاخذين الصور منها وأهمس بأذنك أيضاً موقع answers لا يعتد به في المراجع العلمية!!
وعلاوة على ذلك اراك توردين أرقاماً وكأن القرآن قد اورد ارقاما ليشرح آلية الجريان!! ماهذا بحق السماء؟؟
أنا لن اجيبك لأنني لا أملك الكثير من الوقت أولا ولأنني دعوتك لمناظرة هنا لكنك فضلت ان يقوم بالمناظرة من هو أكفأ منك؛ لذلك لن أكمل الحوار معك هذا عداعن انك تطيلين المداخلات كثيرا وفوق طاقتي ولو أنك اتبعت اسلوبي الفاضل الداعي بتنظيم الحوار لَسَهُل علينا الأمر.

بالنسبة لباقي الاعجازات التي ذكرتيها فإن تمكنا من متابعة الحوار فلربما يتطرق الزميل الفاضل داعي لهذه الاعجازات ونفندها بعون الخالق .

بالنسبة للزميل الداعي فأنا لم أرد لأنه سيكمل الحوار كما فهمت من طرفه.
تحياتي للجميع الجميع ونصيحة مقبولة عزيزي عائد من نيسان..

بالانتظار..

[ايمان هندسة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
ثم أما بعد.....

الزميل كريم انت تقول

عزيزتي الزميلة إيمان لا أستطيع الرد في موضوعين منفصلين عن إعجازات كثيرة قد أمضى رجال الدين الكثير من الوقت لإستنباطها من بين السطور كما آية جريان الشمس!!؟؟

زميلى الفاضل لا عليك رد على قدر استطاعتك فهذا الموضوع لا تجبر للرد فيه
أولا يازميلى الفاضل
هى لا تحتاج الكثير من الوقت لاستنباطها للأسباب التالية

1/التفاسير يجب ان تؤخذ من تفاسير ائمتنا الافاضل
فإن كان التفسير ليس من تفسير ما رجحه اهل العلم بامكانك ان تعترض

وعندما احضرت تفاسير يازميلى الفاضل
لم احضر تفسير رجل سمع بالنظرية العلمية فأصبح يقوم "بلى عنق النص" كما تدعى لذلك

بل هو رجل كتب هذا الكلام من قبل حتى ان يتم اكتشاف هذه الاشياء
والآية بذاتها واضحة ولا تحتاج تفسير
ولكننا نضع عليكم الحجة ان نبين لكم انه حتى الأولين من مفسرى القرآن أقروا بشئ تم اكتشافه علميا مؤخرا

لذا كما قلت لك هو ليس رجل يحاول ان يوفق بين ما جاء فى العلم والقرآن بل هو رجل جاء فيما قبل ما اتى به العلم وقالها صريحة

فلا أعلم لقولك مصدرا من الصحة

الزميل الفاضل أنت تقول

ولكن لدي تعليقات فقط وليست تفنيد: هل عدو الخيول يُسمى جرياناً؟؟ وهل أصلا الجريان هو حركة اهتزازية!! وهل أصلاً الحركة الاهتزازية يمكن مقارنتها بحركة الشمس؟ وهل ملايين السنين تُقارن ببساطة مع حركة حٍصان: عندما نُريد - لا بأس!

يازميلى صورة الحصان تلك مأخوذه من nature لا أكثر
هذا أولا

ثم ان القرآن لا يقول انها تجرى كالحصان من الأساس بل ذكر انها تجرى
والعلماء أيضا يستخدموا كلمة جرى او مجرى او تجرى او جريان جدول streaming
عندما يصفون حركتها

فقل لى هل هناك جهد يتم بذله لنعلم ان الله قال تجرى
والعلماء قالوا تجرى أيضا

وقالها مرة اخرى "وكل فى فلك يسبحون"

أما الجريان فلا ليست حركة اهتزازية
كما ان الشمس حركتها ليست اهتزازية فقط
فانظر ما أتيتك به

لتعلم الحركة الكاملة للشمس
والذى سماها العلماء "وليس انا سيدى الفاضل" انها جريان ومن قبلهم القرآن

الزميل المحترم ان ادعوك ان تشاهد هذا الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=6WN7O_9lNNc&feature=related

وهو يحكى عن القول بالادلة من ناسا وغيرها وهو صغير


الزميل الفاضل كريم انت تقول

الويكيبيديا زميلتي هي ليست مرجع فعلاً ولكن هل يعد منتدى مرجعاً علمياً.. أو حتى هل يعد موقع اسلامي موقع علمي؟؟ قلت لك في لاديني وأعيدها عليك الان؛ لن نفهم العلم إذا لم نصرف الملايين على العلم - والعلوم ليست علوم الحديث والسنة والقرءان! بل العلوم هي علم البيولوجي وعلوم الفضاء وابحاث بحرية وطبية ورياضية للأسف نحن في أسفل قائمة العلم ونُعرف العلم على انه علم الدين!!! والأنكى يتدخل الدين في كل شيء حتى ليصبح البحث عن معلومة باللغة العربية دون ان تكون مرتبطة بالدين أمرا شبه مستحيل!!
اوردتي لي صور من ناسا؛ لو سمحتي اريد الرابط من ناسا لأنني لا أثق بالمواقع التي تاخذين الصور منها وأهمس بأذنك أيضاً موقع answers لا يعتد به في المراجع العلمية!!

لا يازميلى المحترم
المنتدى لا يعد مصدر
ولا هذا المنتدى مصدر علمى
ولكن الا ترى كلمة "المصادر" التى تكون ملحقة بأى موضوع

فيجب علينا تقفى الاثر
واعتراضك فى محله
وانا بجوار كل شئ أعطى مصادر على قدر استطاعتى وابحث عن غيرها دائما للإثراء أيضا

اما اننا فى اسفل قائمة العلم فهذا ليس لاننا مسلمون زميلى الكريم كريم
بل لاننا تركنا الدين واصوله

فهاهو الدين دائما مايشجعنا على تعلم العلوم كلها شرعية او دنيوية
وها هو النبى يدعونا ايضا لتعلم لغات القوم

وعندما كنا متمسكين قديما بالدين وقيمه كنا منارة العلم والعصر الذهبى للتاريخ عندما كانو يسمونه العصر المظلم

وهذا من انتاج بريطانى علمانيين وليس من انتاج "الاسلاميين الارهابيين المتعصبين"
وهم يشرحون كيف ان الاسلام هو اساس اللعلوم والتى لولا اسسها لما تكونت الكثير من الاشياء

http://www.youtube.com/watch?v=agj3CBFP3HM

أما رابط ناسا فقد اوردته لك وسأورده ثانية ومن الواضح انك رأيت موقع انسر ولم ترى موقع ناسا


http://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/flash_html.html


انظر الى اخر فقرة فى الصفحة التى ستظهر لك


وآدى لينك للسولار موشن "الصورة اللى انا حطتهالك"
http://www.larouchepac.com/####/13802
"ان جاءك الرابط مشفر فمكان رموز الشباك فى الرابط هى كلمة
n
o
d
e
اكتبها كلمة واحدة "نود "ان او دى اى " لان المنتدى شفر هذه الكلمة ولا تظهر

وكان يكفى طالب الحق كلمة streaming
وكلمة reset
التى يستخدمها العلماء

الزميل الفاضل انت تقول

وعلاوة على ذلك اراك توردين أرقاماً وكأن القرآن قد اورد ارقاما ليشرح آلية الجريان!! ماهذا بحق السماء؟؟
أنا لن اجيبك لأنني لا أملك الكثير من الوقت أولا ولأنني دعوتك لمناظرة هنا لكنك فضلت ان يقوم بالمناظرة من هو أكفأ منك؛ لذلك لن أكمل الحوار معك هذا عداعن انك تطيلين المداخلات كثيرا وفوق طاقتي ولو أنك اتبعت اسلوبي الفاضل الداعي بتنظيم الحوار لَسَهُل علينا الأمر.

اولا الموقع العلمى يورد ارقاما وما انا الا ان اقتبس ما قاله العلماء
فلا تترك الامر وتمسك بالذيل وتتحدث عنه

لا يهمنا الارقام
ولا يهمنا الى اين تتجه الشمس
ولا حتى مركز المجرة

فمن غير المنطقى ان تتمسك بهوامش الاشياء التى لا تسمن ولا تغنى من جوع
ولكن من يرى بعيني بصير لا يرى الا شيئين

هل فعلا الشمس تجرى
هل فعلا الى مستقر لها

هذان هما محاور الموضوع لا الارقام ولا يحزنون
ومرة اخرى ايها الزميل من حقى ان اعلق ومن حقك ان ترد او لا ترد فهو موضوع مفتوح ولا احد يجبرك فيه انما انت هنا ل"نور العقل"

[المغربي مهدي]

ردي ردي اختي الكريمة ايمان هندسة . فالمحاور هو شخص واحد لكن المشاهدون مثلي هم بالعشرات . بارك الله في كلامك المفيد. لا تحرمينا منه