للتعليق على الحوار بين أخينا الداعي والمحترم مختلف

[kintaru]

نعم أخت هندسة ذكرت والدة السيد مختلف و أنا أظم صوتي لصوته حتى يتم تدخل الادارة فيكون مايلي:
حذف المداخلات هنا عدا ماجاء من الأخ الداعي و السيد مختلف
اعتذار الأخ الكريم مهدي و الذي أفهم غضبه و لا أوافق مقاطعته للحوار الثنائي فهناك صفحة للتعليق
و ما يدفعني لكتابة هذا هنا إلا للفت أنظار من بيده صلاحيات إدارية لاصلاح هذا الظلم في حق محاور ملتزم بقانون المنتدى و ما علمت البشارة مكان يظلم فيه أيا كان
أما ردا لك سيد مختلف... قد يبدو رد الداعي غريب بمحاولة امتحانك في اللغة و ذاك لأن ما ترد به لا أساس له من الاعراب في أشياء واضحة و جلية و أنت نفسك تطلب دليل على أن الكلمة الفلانية تعني المعنى الفلاني و الذي هو أساسا شيء واضح ثم تستغرب رده... إن ثبت عدم إلمامك بالبلاغة لربما جاءك من طريق تتناسب معه أكثر.
فهذا لا يحط من قدرك و لكن يخرج الحوار من هذه المتاهة.
و الله أعلم

[البراء بن مالك 11]

نعم أخت هندسة ذكرت والدة السيد مختلف و أنا أظم صوتي لصوته حتى يتم تدخل الادارة فيكون مايلي:

حذف المداخلات هنا عدا ماجاء من الأخ الداعي و السيد مختلف
اعتذار الأخ الكريم مهدي و الذي أفهم غضبه و لا أوافق مقاطعته للحوار الثنائي فهناك صفحة للتعليق
و ما يدفعني لكتابة هذا هنا إلا للفت أنظار من بيده صلاحيات إدارية لاصلاح هذا الظلم في حق محاور ملتزم بقانون المنتدى و ما علمت البشارة مكان يظلم فيه أيا كان
أما ردا لك سيد مختلف... قد يبدو رد الداعي غريب بمحاولة امتحانك في اللغة و ذاك لأن ما ترد به لا أساس له من الاعراب في أشياء واضحة و جلية و أنت نفسك تطلب دليل على أن الكلمة الفلانية تعني المعنى الفلاني و الذي هو أساسا شيء واضح ثم تستغرب رده... إن ثبت عدم إلمامك بالبلاغة لربما جاءك من طريق تتناسب معه أكثر.
فهذا لا يحط من قدرك و لكن يخرج الحوار من هذه المتاهة.
و الله أعلم
يا أخى الكريم
انت لا تعلم ما فعله الزميل مختلف فليس لك الحق ان تتدخل او تكون فى صفه حتى تعرف ما حدث منه
أحكم معى
لنرى ما يقول مختلف

وهذا عائد لسببين: عدم تقديسي له لا كشخصية ولا كنبي؛ ولكن احتراماً لشروط المنتدى
هذه ليست طريقة لا دينى كان يعرف الرسول صلى الله عليه وسلم
بل طريقة ملحد حاقد ومتشبع بأباطيل من منتديات لادينية
لم نطالبه بتقديس اسم الرسول وبالرغم من ذلك يقول انا لا اقدسه لا كشخصية ولا كنبى
ومن قال لك ايها الملحد اننا نريد منك ذلك فمصيرك معروف
انت ايها الزميل فى حوارك مع الاخ الداعى تقول
من فمك ادينك ثم تقول انك قمت بتنفيد الاعجاز وباقى الاشياء التى تتوهم بها
لو أنك تستطيع ان تتحدى القرآن الكريم لوافقت على الحوار حول الاعجاز العلمى بعد قولك انك تستطيع تفنيده فلذلك انت واكبر ملاحدة العالم عاجزون امام هذا الامر
والا قبلت التحدى اما ان تكون على حق أو باطل
فلذلك اقول لك انك لو استمريت على هذا الامر ستعرف الله وقت السكرات وظهور الحسرات
وان غدا لناظره لقريب

[kintaru]

كما ترى أخ طارق أنا قلت أني أتفهم و لكن لا أوافق على قطع الحوار فما دور صفحة التعليق إذن؟؟؟
و أظن أن الأخ الداعي لا يختلف هنا أحد على أهليته لادارة الحوار فليس لنا الحق في التدخل و هو أهل ليعيد الأمور لنصابها ثم إن الادارة لم تحذف ما قاله السيد مختلف و هي أحق بالتدخل
و الله أعلم

[ساجدة لله]

نرجو من الإخوة والأخوات عدم وضع تعليقات في هذه الصفحة
الحوار ثنائي فقط

التعليقات على هذا الرابط وتم نقل جميع المداخلات إليها

http://www.albshara.com/showthread.php?t=19489&page=7

[kintaru]

بارك الله فيك أخت ساجدة

[المغربي مهدي]

اختي ساجدة . الاشراف الكريم .
انا قد اشرت في كلامي الى ان سبب وضعي للمداخلة في صفحة التعليق الثنائي كان الهدف منها هو لفت الانتباه لطلبي -الذي انا متأكد ان كل المسلمين هنا موافقون عليه* لانني لا اضن ان الاشراف سوف ينتبه الى ما يكتب في صفحة التعليقات .
و لا افهم لماذا كلامي ذلك يعتبر مقاطعة و انه سبب لانهاء الحوار. فانا وجهت كلامي للادارة و لا دخل لذلك الشخص به .

ان كنت تحب امك -رحمها الله و غفر لنا و لها- كثيرا. فنحن نحب الرسول صلى الله عليه و سلم اكثر من امهاتنا و من انفسنا. و بما انه لا احد اساء الى اهلك منذ البداية . فبالتالي تعتبر انت اول من اعتدى علينا.
انت هنا ضيف مرحب به و مكرم في هذا المنتدى اسلامي . يعني كل من يوجد هنا ليس مجرد مسلم عادي . بل هم متدينون جدا . و بالتالي فاساءتك لسيد الخلق عليه افضل الصلاة و السلام هي اسوأ من اساءتك لنا او لاهلنا. و هذا يتفق عليه جميع المسلمين .

و يشهد الله سبحانه و تعالى انه لا احد من المسلمين هنا سبقك الى الاساءة للاخر . فانت من بدأت

[المغربي مهدي]

لي رجاء أخير قبل أن أرحل؛ لا تحذفوا الحوار - دعوه هنا فليقرأه المارون.
أرجو أن أكون ضيف خفيف الظل كما أردت أن أكون.
السلام عليكم ورحمة الله..


قد اتضحت نيتك و هدفك من الحوار . الحمد لله الذي كشفك من خلال ما كتبت انت بيدك
...

بل محمد صلى الله عليه و سلم هو السبب الرئيسي للعالم الذي تراه حاليا. و لو تريد مناضرة بهذا الخصوص فاهلا و سهلا. لكن احذر!! احذر ان تتعثر . فقد ظهر جهلك و تكبرك .

[المغربي مهدي]

هذه ليست طريقة لا دينى كان يعرف الرسول صلى الله عليه وسلم
بل طريقة ملحد حاقد ومتشبع بأباطيل من منتديات لادينية
لم نطالبه بتقديس اسم الرسول وبالرغم من ذلك يقول انا لا اقدسه لا كشخصية ولا كنبى
ومن قال لك ايها الملحد اننا نريد منك ذلك فمصيرك معروف


صدقت اخي العزيز . لا يمكن لمسلم سابق و يحب امه المسلمة رحمها الله .ان يسيء للرسول . هذا لا يصدر الا عن حاقد, او او ... بلاش اقول, احتراما للاخوة الكرام هنا .
انا لم اطالبه بتقديس الرسول . انا كل ما طلبته هو ان يتكلم عن محمد (رسول المسلمين) كما هو . و ليس كما لو كان يتكلم عن شخص عادي.
عندما نتكلم عن دكتور او استاذ مثلا, فنحن دائما نقول : الدكتور فلان... الاستاذ فلان... العالم فلان... .
سواءا كنا نحبهم او لا. نؤمن بكلامهم او لا .
نفس الشيء بخصوص الرسول عليه افضل الصلاة و السلام . فهو نبي سواءا امنت به او لا .
و ان كنت تحب اهلك فعلا و تزعل من اجلهم فاعلم ان اهلك سواءا الاموات منهم او الاحياء يحبون الرسول اكثر من انفسهم . و اساءتك له هي اساءة لهم . و ان غضبت مني لانني ذكرت والدتك -رحمها الله- فاعلم انك انت الاول اسأت لها باساءتك لمن تحبه هي اكثر من نفسها .

[ماهر]

اخــوتي الأفاضــل
الســلام عليكم ورحمــة الله وبركاته

دعــكم من المتـاترات والكــلام الذي لا طــائل منـه وأنــا أعــتذر للجمــيع عمـا بدر من سـب أو تهكم بما فيهم الأخ المخــتلف مع أني لا أراه مخــتلفا فقـد قرأت الحــوار من بدايـتـه فوجـدت الرجــل مؤمنــا وليس بملحــد فهـو ينـزه الله خــالقه وهـذه ليست من شيم الملحـدين لكن هنــاك قصــور في التفــاهم لا أقــول في الفهم وذلك ناتج عن اختــلاف الدلالات للكلمــات المســتخدمة من طرفي الحــوار فأحــببت أن أتدخــل للإيضــاح وأنــا واثق بإذن المولى الحكيم العزيز بأن الأخ المخــتلف ســيزول اختــلافه إنـه ولي ذلك والقــادر عــليه ،

أخي المخـتلف عنــدما قرأ لك الأخ الداعــي آية الذاريات ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبـدون ) لبــيان ســبب الخــلق أســتنكرت ذلك ولا أقــول أنكـرت وعــللت اســتنكارك بأن ذلك أيضــا من قبـيل العــبث ، وأنــا أوافقـك على هــذا الإســتنكار وهو في نفس الوقت ليس إنكــارا وســأوضح ذلك من آية الخــلق التي في البقــرة وفيهـا نفس الإســتنكار من قبــيل المــلائكة عليهم الســلام حيث يقـول المولى عــز وجــل ( وإذ قال ربك للملائكة إني جـاعل في الأرض خــليفة قالوا أتجـعل فيها من يفسـد فيها ويســفك الدمــاء ونحـن نســبح بحمــدك ونقدس لك ) أي إذا كان الغـرض من الخــلق التســبيح والتقديس فالمــلائكة عليهم الســلام لايزالــون قائمــين به على أكمــل وجــه - أي دون معصـية أو جــرم - فالمخـلوق الجـديد يفسـد ويســفك حتى مع عبــادته ، فمــاذا كان الرد من العزيز الحــكيم ( قـال إني أعــلم مالا تعــلمون وعلم آدم الأســماء كـلها ثم عـرضهم عـلى المــلائكة فقـال أنبئـوني بأسـماء هـؤلاء إن كـنتم صادقين ) نتـوقف عنــد كلمــة صـادقين ! فهــل يكذب المــلائكة والعــياذ بالله ، وإن يكذبون فهل يكـذبون على ربهم ؟ ، كــلا وحــاشا ! فمـاذا قالت المــلائكة في عرض الآية ؟ قالوا ( نحـن نسـبح بحمـدك ونقدس لك ) هـذا الكلام الذي فيه تقرير يحتمــل الصــواب والخطــأ أي الصــدق والكـذب ، وهــو كــلام صــادق حــق فرب العــزة يصــفهم به في قـوله ( لايعصــون الله مــا أمــرهم ويفعــلون ما يؤمــرون ) - آية التحــريم - إذا الصــدق المعـني في الآية هـو في مــاهية العبــادة فالعبــادة ليست هي التســبيح والتقـديس ، وإنمـا التقديس والتســبيح نتيجـة للعبــادة ، فمــا حــاجة الله الغني الحمــيد لصــلاة أو زكــاة أو نســك ، العبــادة الحــقة وأكــرر ( الحـقة ) لبــيان معـنى ( إن كنتم صــادقين ) هي الإجتهــاد في إظهــار عظـمـة الخــلق فتخـشع القــلوب للخــالق وهــذا لا يتــأتى إلا بالعــلم والتطــور الذي حــكا به الأخ المخــتلف إذ يرمي إلى أن الإكتشـافات العــلمية ليست نتـاج الرسـل وهـو في ذلك مخـطئ فحقــيقة العبــادة هي العــلم الذي قال عنـه الأخ المخــتلف ( إنه يحــترمه ويجــله ) فأنت أخي المخــتلف تنزه الخــالق وتجـل حقيـقة عبــادته ، وأســترسل قائــلا بأني إذ اعتمــدت على نصــوص القرآن الكريم وهـو لا يثق إنه من الخــالق حـتى يعتمــده أقــول عنــدما أقـدم لك جـوهـرا وأدعي أنه نفيس وجب عــليك اخــتباره فإن وجـدته كذلك اعترفت بنفــاســته ، أمــا إن جــابته لأنـك لا تثـق في نفـاســته فرميتـه فأنت الخــاســر ، فــأنا هنـا معـك لإخــتبار أنفس الجــواهـر ، قبـل أن اشــرع في تعـريف العــلم من القرآن ذاتـه وددت أن أرد مثــال الأخ المخـتلف عن راعي الغنم الذي يربيهـا لذبحـها لا لرحمــة منـه أو أي صــفة عظــيمة فيـه أقـول لو أتممتم آية الذاريات لوجـدت الجـواب أو لمــا ســقت المثـل وتمـام الآية ( مــا أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمــون إن الله هــو الرزاق ذو القــوة المتـين ) فالراعي ذو حــاجة والله هـو الغـني الحمــيد بل هـو الذي يرزق ونحــن ذوو الحـاجات ،

وددت تــأجيل الحديث عن تعـريف العــلم من الكتــاب لمشــاركة لاحقــة لظرف خـاص فاعــذروني

[المغربي مهدي]

الاخ الفاضل ماهر ..
ليست مهاترات و كلام فارغ.. انت لم تفهم عن ماذا اتحدث و ماذا اقصد . ربما هذا بسبب ان ادبيات الحوار غائبة عندنا و لا نعرف كيف نتفاهم
فهنلك فرق بين انسان حاقد يحقد و يكره, و بين شخص مختلف معك في الرأي او العقيدة .
عندما ارسل الرسول عليه الصلاة و السلام رسالة الى هرقل . بماذا خاطبه الرسول ؟ هل قال له يا هرقل ؟ . بل قال له *من محمد رسول الله الى هرقل عظيم الروم* . و حتى في الرسالة الى كسرى فارس قال له *من محمد رسول الله الى كسرى عظيم الفرس* *من محمد رسول الله الى المقوقس عظيم القبط*
عندما نتكلم عن اي شخصية معينة فلابد ان تذكر صفتها . الدكتور فلان ابن فلان. الاستاذ فلان ابن فلان . العالم فلان ابن فلان...
اذا كنت انت لا بأس لديك بالاستفزاز فانا و الاخوة الاخرين لا يعجبنا ذلك . و ربما انا فقط سبقت الاخوة الى ماكانوا هم سيقولونه ايضا . و ربما شغلهم شيء مهم اكثر عن الانتباه الى تلك المسألة .الله اعلم
و انا اريد متابعة الحوار دون الشعور بالاستفزاز في مكان اعتبره بيتي. لو كان الحوار يدور في منتدى غير اسلامي فالامر سيختلف .
ماذا نفعل ؟ نذهب الى منتديات غير اسلامية نجد سب و شتم للرسول فنهرب منها. نأتي الى منتدياتنا فنجد نفس الشيء !! هل هذا مقبول و منطقي بنظرك ؟