ام لينة و يونس
2010-12-09, 03:30 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن وآله.
ثم بعد .
هذا حوار بين فتاة مسيحية أرثوذكسية مصرية وهذا هو اللقاء الثانى وكان الحوار الأول هو (الحياء 1) وكان نقاش حول الحجاب والنقاب فى الكتاب المقدس وأتهام الأنبياء بالزنى والتحريض على القتل والرد على شبهة زواج رسولنا صلى الله عليه وسلم من أمى عائشة بنت ابى بكر رضى الله تعالى عنهما واليوم نكمل الحوار بعون الله وفضله وقوته.
,,,,,,,,,,,,,الحوار ,,,,,,,,,,,,,,,
قالت السلام عليكم
قلنا لها وعليكم .
قالت أنا أسفة أتأخرت عليكم بس كان عندنا أبونا (,,,,,,,,,) ومعرفتش أخرج منه
قلت لها أحنا كنا فى أنتظارك . أهم حاجة حافظى على نفسك ونكمل الحوار
قالت قبل ما تتكلم على الرشم عندى سؤال؟
قلت أتفضلى أسألى
قالت أبونا (,,,,,,,,) قال لنا أن القرآن بتاعكم فيه كلام متشابه (يعنى بالبلدى كده شبه بعضه)
وأن الكلام ده فى أول سورة أسمها آل عمران . والسؤال أزى يكون كلام ربنا فيه متشابه والمفروض كلام ربنا يبقى مفيش زيوا؟
قلت لها أشرح لحضرتك الأمر
أولا لكى لا يلتبس عليكى الأمر ليس معنى متشابه أن آياته تشبه بعضها ومكررة , إنما معناها أن المتشابه يمكن فهمه بأكثر من معنى ,أما آيات القراءن فلا يوجد فيها كلام ليس له معنى. قال عنها المولى عزوجل
(كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ } ص29
أما الأية التى تتكلمين عنها فهى .قوله تعالى
(هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
وهذا هو تفسيرها من كتاب التفسير الميسر
(هو وحده الذي أنزل عليك القرآن: منه آيات واضحات الدلالة, هن أصل الكتاب الذي يُرجع إليه عند الاشتباه, ويُرَدُّ ما خالفه إليه, ومنه آيات أخر متشابهات تحتمل بعض المعاني, لا يتعيَّن المراد منها إلا بضمها إلى المحكم, فأصحاب القلوب المريضة الزائغة, لسوء قصدهم يتبعون هذه الآيات المتشابهات وحدها; ليثيروا الشبهات عند الناس, كي يضلوهم, ولتأويلهم لها على مذاهبهم الباطلة. ولا يعلم حقيقة معاني هذه الآيات إلا الله. والمتمكنون في العلم يقولون: آمنا بهذا القرآن, كله قد جاءنا من عند ربنا على لسان رسوله محمد صلى الله عليه وسلم, ويردُّون متشابهه إلى محكمه, وإنما يفهم ويعقل ويتدبر المعاني على وجهها الصحيح أولو العقول السليمة)
ثانيا: أسألكى سؤال لكى أوضح لكى أكثر؟
قالت أتفضل .
قلت أنا أتكلم معكى الأن بالعربية صح ؟
قالت نعم .
قلت فما رأيك إن تكلمت معكى باللغة السريانية أو الاسبانية؟
قالت طبعا أنت بتهرج ؟
قلت ولماذا ؟
قالت لأنى لن أفهمك .
قلت جميييييييييييييييييل جدا .
وكذالك أنزل الله كتابه بلغة البشر كى يفهموه وكلام البشر عموما ينقسم الى قسمين إما كلام محكم ( ليس له إلا معنى واحد) أو متشابه (يمكن تفسيره الى أكثر من معنى ) أعطيكى مثل لو قال رجل لإمرأة (أنا أحبك) فهى الأن تأخذ الكلمة الى أكثر من معنى (يحبنى كأخته أو يحبنى ويريد ان يتزوجنى)
صح الكلام ده ولاااااا؟
قالت يعنى . بس فيه سؤال وهو هنعمل أيه فى المتشابه من كلام ربنا ؟
قلت سؤال جيد يقول علماء المسلمين نرد المتشابه الى المحكم فيتسق الكتاب يعنى نأخذ الأيات المتشابه التى لها أكثر من معنى ونعرضها على الأيات التى ليس لها إلا معنى واحد فنفهم الكتاب كله ولا نفسر المتشابه بعيدا عن المحكم لأن الذين يأخذون المتشابه بعيدا عن المحكم هم أهل الباطل.
وفيه أمر مهم جدا لازم تعرفيه أن الكتاب المقدس فيه متشابه ومحكم ,وألفت انتباهك الى شى أخر وهو أن المسلمين ردو المتشابه الى المحكم وأخذوا بالمحكم أما أنتم فأخذتم بالمتشابه وتركتم المحكم .
قالت لاااااا أستنى علي بلاش ترمينا بتهم ملاهاش أصل هات دليلك؟
قلت لها لا يوجد عندكم فى الكتاب المقدس دليل على ألوهية المسيح سوى المتشابه .
فلا يوجد دليل محكم واحد على ألوهية المسيح فى الكتاب المقدس .
قالت لااا طبعا أزاى ؟
قلت لها ادينى دليل ؟
قالت خد ياسيدى دليل أهو( أنا والأب واحد ) يوحنا10/30
أيه رأيك فى الدل ده أظن مفيش فيه كلام .
قلت لها هذا الدليل لا يصح .
قالت ليهههههههههههههههههههههههه
قلت أولا هذه الكلمات تم قصها من قصة بين المسيح عليه السلام واليهود والمعنى فى القصة ليس هو المعنى خارجها, ومع ذالك أتفق معكى جدلا أن هذه الكلمات صحيحة فهى من المتشابه
التى تحتمل اكثر من معنى
قالت ازاى يعنى .
قلت لها انا فهمتها أن قول المسيح هنا (أن ما أدعوا اليه هوالذى يدعوا اليه الآب من عدم ظلم الناس وعبادة الله وحده) فتعاليمى هى تعاليم الأب فنحن واحد فى التعاليم وليس فى الألوهية والمفروض إنكم تردون هذه الأية الى الآيات الكثيرة المحكمة التى لا تحتمل إلا معنى واحد وهو أن المسيح عليه الصلاة والسلام نبى ورسول . وخذى دليل محكم من كتابك لا يحتمل أكثر من معنى
1- 7:16 لوقا فأخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين: «قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه»
1- قول المسيح لمريم الجدلية عند يوحنا ( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) يوحنا20/17
2- قول المسيح فى يوحنا ( وأنا إنسان قد كلّمكم بالحق الذي سمعه من الله ) 8/40
3- قول المسيح عند لوقا (الحق أقول لكم إنه ليس نبي مقبولاً في وطنه ) 4/24
5-وهذا دليل محكم على انه رسول Joh 17:3 (وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته).
كفاية كده وخلى موضوع الألوهية فى مرة ثانية ودلوقتى نتكلم فى الرشم .
قالت انتى ليه مصر على الحجاب والرشم .
قلت لها أنا عايز ابين لكى أن المنكر والفواحش الموجودة فى المسيحية لا تأتى أبدا من عقيدة صحيحة لان فساد العقيدة لابد وأن ينتج عنه فساد فى الأخلاق والتصرفات , والأن خلينا فى موضوع الرشم
سؤالى الأن لكى ما هو الرشم ؟
قالت حاجة عادية القس بيدهن جسم المرشوم بالزيت ,,,,,, أظن كده خلصنا من الرشم ؟
قلت لها أيهههههههه السرعة دى ؟
نتكلم من المراجع الرئيسية عندكم عن الرشم
,,,,,,,,,,,,,,, ما هو الرشم ,,,,,,,,,,,,,,,
هو مسحة زيت الميرون ( التثبيت ) سر من أسرار الكنيسة السبعة .
وهوخليط من زيت الزيتون ومجموعة زيوت أخرى تطبخ ليتم الرشم بها .
,,,,,,,,,,,,,,, كيفية الرشم ,,,,,,,,,,,,,
قالت أنا قلت لك ان القس بيدهن المرشوم .
قلت أنا معاكى لكن مين المرشوم أليس كل رجل وأمرأة ؟
قالت نعم أقولك على حاجة شوف حاجة ثانية نتكلم عنها ؟
قلت لها أنا هقول لكى الموضوع من المصادر النصرانية.
أولا الرشم لا يتم إلا بعد البلوغ ويتم لكل رجل وأمرأة .
(على فكرة علشان تطمنى للكلام, الشرح للرشم من كاتب القس دوماديوس بباوي سعيد وقدم للكتاب وراجعه الأنبا سارافيم أسقف الإسماعيلية )
(ومن موقع الأنبا تكلا على موقعه الرسمى على الأنترنت)
(وكتاب العبادة فى كنيستنا اللأنبا يؤانس)
يبداء الكاهن بتجريد المرشوم رجل أو أمرأة من ملابسه وينزل جرن المعمودية ويعمده ثلاث مرات بأسم الآب والأبن وروح القدس وبعد ذالك يخرج المتعمد رجل أو أمرأة ويرتدى ملابسه الداخلية (فقط) ويقوم القس بوضع زيت المارون على الابهام ويقوم بدهن الأماكن التالية
المجموعة الأولى الرأس , المنخارين , الفم , الأذنان ,العينان
المجموعة الثانية القلب , السرة , الظهر , الصلب (أسفل الظهر)
المجموعة الثالثة اليد اليمنى
المجموعة الرابعة اليد اليسرى
المجموعة الخامسة الرجل اليمنى (والحالب أى الورك من الداخل)
المجموعة السادسة الرجل اليسرى (نفس الكلام)
هذه هى الأماكن التى يتم فيها الرشم وهذه المجموعات بإختصار أما عن التفصيل فجلبت لحضرتك هذه الرسمة الموجودة فى كتاب أبوكى دوماتيوس
والرشم يتم فى 36 مكان فى الجسم للرجل وللمرأة البالغ كما هو موضح بالرسم التالى
وبعد إن بينت لك هذه الأماكن التى ترشم فى الجزء .
السؤال لكى الأن هل ماقلته عن الرشم بالميرون صح ولا فيه خطأ ؟
قالت نعم .
قلت لها أستحلفك بالله الذى رفع السماء بلا عمد كيف يقوم القس أوالكاهن بدهن جسم فتاة فى العشرينيات من عمرها أو حتى أكبر من ذالك ألا يكون ذالك تحرش جنسى ؟
قالت لااااااا طبعا أزاى دول موجود معاهم المسيح فلا ينظرون هذه النظرة التى فى بالك أنت؟
قلت لها والله ما تغيرون من فكركم وردودكم كلها واحدة قبل أعداد هذا الموضوع دخلت على منتدى الكنيسة وقرأت موضوع عن الرشم من كتابت أمرأة أسمها فراشة مسيحية وعندما رد عليها نصرانى مصرى لقبه أبو دميانة وسألها (أن فتاة عمرها عشرون عاما هل ترشم بنفس الطريقة) فكان ردها نفس كلامك إن الرب معهما وقالت له الأب لاينظر لها مثل نظرتك ولا البنت .
قالت أستنى شفت يعنى كلامى صح ؟
وكمان ممكن ترشم المرأة المرأة .
قلت لها أحنا أتفقنا أن لا نكذب فى الحوار لا يجوز للمرأة أن ترشم المرأة بل الكاهن هو الذى يرشم الرجال والنساء والدليل من سلسلة تبسيط الأيمان صفحة 11 لأبوكى الأنبا بيشوى (والكاهن هو المسموح له بالتعميد) أما بالنسبة لمسألة أن الرب معهم فى المعمودية
فدعينى أسألك سؤال . أنتم تؤمنون بأن الله فى كل مكان صح ؟
قالت نعم وأنتم المسلمون كذالك ؟
قلت لها لا طبعا لا يقول كلامكم إلا جهلاء المسلمين عن أن الله موجود في كل مكان. ولكن إيمان اهل السنة والجماعة بأن الله مستوى على عرشه بائن من خلقه وأن علم الله فى كل مكان وليس كأيمانكم أنتم النصارى أن ذات الله فى كل مكان ودعينى أرد عليكى أنتى تؤمنين بان الله فى كل مكان؟
قالت نعم
قلت لها جميل إذن الله مع كل أنسان يعصى الله ؟
قالت نعم ولكن ده قس ده أبونا مانتش فاهم .
قلت لها قرأت فى مجلة النيوزويك الأمريكية انه حتى عام 2004 قدمت الى المحاكم الأمريكية
11 ألف حالة أعتداء على الأطفال من القساوسة فى أمريكا وحدها ألم يكن الرب معهم
وليه نروح بعيد ماأبوكى برسوم يغتصب (اسف يزنى) أكثر من خمسمئة نصرانية وكانت الطوابير عليه كتيييير , وسؤال لكى هل الرب فى بيوت الدعارة والملاهى الليلية
قالت متكلمنيش عن أستثناء وتعممه .
قلت لها أنا هكلمك على العموم نسيتى أن أنبياءكم يزنزن ويتخزون أمرأة زنة (حسب أعتقادكم)
يعنى النبى مش معصوم وأختيار شنودة أفضل والحوادث الغير معلنة كثير فى التحرش بالنساء
وانتى شايفة العرى والأباحية الموجودة فى الكنائس .
قالت بس أبوى وأمى وجدى وجدتى كانوا بيعملوا الرشم وعايزنا نغير إزاى .
قلت لها هو ليه لما كان أبوكى وأمك وجدك وجدتك بيعملوا عادات غير صحية مثل الشرب من الترع والمصارف والجهل والأعراض عن العلم .تركتيهم ولم تتبعيهم وفى أمور اللإعتقاد الخاطئة سرتى على نفس النهج أليس الأحرى والأهم التحقق من أمور الأعتقاد .
قالت بلاش موضوع ابوى وأمى بس لازم تعرف إن ده أمر الرب ولازم ننفذه .
قلت لها أعوذ بالله أن يأمر الله بالفحشاء أسمعى كلام الله فى القرأن فى الرد على الأحتجاجين.
( وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }الأعراف28
لو ان الله يأمر بالفحشاء ما الفرق بين الله والشيطان
إن الشيطان هو الذى يأمر بالفحشاء قال تعالى
(الشَّيْطَانُ يَعِدُكُمُ الْفَقْرَ وَيَأْمُرُكُم بِالْفَحْشَاء وَاللّهُ يَعِدُكُم مَّغْفِرَةً مِّنْهُ وَفَضْلاً وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) البقرة268
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَداً وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }النور21
ووالله لا أدرى كيف يجلس الزوج أو الأب أو الأبن أو الأخ فى الكنيسة وزوجته أو أبنته أو أمه أو أخته ترشم وهى عارية داخل غرفة التعميد بالكنيسة بحجة أن الله معهم .كيف يتحسس القس جسم المرأة أو حتى جسم الرجل وفى كل الجسم من أماكن حساسة وغيرها ونقول أنه لن يحدث بينهم شى ء والله لو لم يكن فى النصرانية غير ذالك لما أعتنقها رجل عاقل أو أمرأة حرة
كيف تكون الفاحشة أمر داخل الدين والله أنه لعار على النصارى أين أدمية المرأة والرجل أين حقوق الأنسان أين اممكم المتحدة أين دعاة الحرية أين أبوكم زكريا وأين أبوكم مرقس عزيز.
قالت أنا مش عارفة أقولك أيه بس أنا ..................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..........
قلت لها لاتبكى أنا لا أشير لكى بى أهانة هداكى الله الى الأسلام دين الحق والعدل والعفة والله لولم أكن مسلما لقاتلت حتى أكون مسلما .
وأخيرا هذا هو رابط موضوع الرشم حتى تعلمى أنى لاأكذب عليكى وياريت تردى على أبو دميانة وتقولى له أن كان رجل لا يرشم أبنته.
(طقس مسحة الميرون للنساء البالغات منتدى *********
#########
قالت أريد أن أقول لك شىءقبل أن أمشى وعلى موعد باللقاء لنكمل الحديث
أنااااااا لم أرشم وذالك لانى أحاول تأخيره الى الأن وإن شاء الله لن أرشم . مع السلامة.
قلت لها المرة القادمة نتكلم عن أسماء الله وصفاته بين الكتاب المقدس والقرآن الكريم
ياريت تحضرى عن الموضوع
انتهى
منقول
ثم بعد .
هذا حوار بين فتاة مسيحية أرثوذكسية مصرية وهذا هو اللقاء الثانى وكان الحوار الأول هو (الحياء 1) وكان نقاش حول الحجاب والنقاب فى الكتاب المقدس وأتهام الأنبياء بالزنى والتحريض على القتل والرد على شبهة زواج رسولنا صلى الله عليه وسلم من أمى عائشة بنت ابى بكر رضى الله تعالى عنهما واليوم نكمل الحوار بعون الله وفضله وقوته.
,,,,,,,,,,,,,الحوار ,,,,,,,,,,,,,,,
قالت السلام عليكم
قلنا لها وعليكم .
قالت أنا أسفة أتأخرت عليكم بس كان عندنا أبونا (,,,,,,,,,) ومعرفتش أخرج منه
قلت لها أحنا كنا فى أنتظارك . أهم حاجة حافظى على نفسك ونكمل الحوار
قالت قبل ما تتكلم على الرشم عندى سؤال؟
قلت أتفضلى أسألى
قالت أبونا (,,,,,,,,) قال لنا أن القرآن بتاعكم فيه كلام متشابه (يعنى بالبلدى كده شبه بعضه)
وأن الكلام ده فى أول سورة أسمها آل عمران . والسؤال أزى يكون كلام ربنا فيه متشابه والمفروض كلام ربنا يبقى مفيش زيوا؟
قلت لها أشرح لحضرتك الأمر
أولا لكى لا يلتبس عليكى الأمر ليس معنى متشابه أن آياته تشبه بعضها ومكررة , إنما معناها أن المتشابه يمكن فهمه بأكثر من معنى ,أما آيات القراءن فلا يوجد فيها كلام ليس له معنى. قال عنها المولى عزوجل
(كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ } ص29
أما الأية التى تتكلمين عنها فهى .قوله تعالى
(هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
وهذا هو تفسيرها من كتاب التفسير الميسر
(هو وحده الذي أنزل عليك القرآن: منه آيات واضحات الدلالة, هن أصل الكتاب الذي يُرجع إليه عند الاشتباه, ويُرَدُّ ما خالفه إليه, ومنه آيات أخر متشابهات تحتمل بعض المعاني, لا يتعيَّن المراد منها إلا بضمها إلى المحكم, فأصحاب القلوب المريضة الزائغة, لسوء قصدهم يتبعون هذه الآيات المتشابهات وحدها; ليثيروا الشبهات عند الناس, كي يضلوهم, ولتأويلهم لها على مذاهبهم الباطلة. ولا يعلم حقيقة معاني هذه الآيات إلا الله. والمتمكنون في العلم يقولون: آمنا بهذا القرآن, كله قد جاءنا من عند ربنا على لسان رسوله محمد صلى الله عليه وسلم, ويردُّون متشابهه إلى محكمه, وإنما يفهم ويعقل ويتدبر المعاني على وجهها الصحيح أولو العقول السليمة)
ثانيا: أسألكى سؤال لكى أوضح لكى أكثر؟
قالت أتفضل .
قلت أنا أتكلم معكى الأن بالعربية صح ؟
قالت نعم .
قلت فما رأيك إن تكلمت معكى باللغة السريانية أو الاسبانية؟
قالت طبعا أنت بتهرج ؟
قلت ولماذا ؟
قالت لأنى لن أفهمك .
قلت جميييييييييييييييييل جدا .
وكذالك أنزل الله كتابه بلغة البشر كى يفهموه وكلام البشر عموما ينقسم الى قسمين إما كلام محكم ( ليس له إلا معنى واحد) أو متشابه (يمكن تفسيره الى أكثر من معنى ) أعطيكى مثل لو قال رجل لإمرأة (أنا أحبك) فهى الأن تأخذ الكلمة الى أكثر من معنى (يحبنى كأخته أو يحبنى ويريد ان يتزوجنى)
صح الكلام ده ولاااااا؟
قالت يعنى . بس فيه سؤال وهو هنعمل أيه فى المتشابه من كلام ربنا ؟
قلت سؤال جيد يقول علماء المسلمين نرد المتشابه الى المحكم فيتسق الكتاب يعنى نأخذ الأيات المتشابه التى لها أكثر من معنى ونعرضها على الأيات التى ليس لها إلا معنى واحد فنفهم الكتاب كله ولا نفسر المتشابه بعيدا عن المحكم لأن الذين يأخذون المتشابه بعيدا عن المحكم هم أهل الباطل.
وفيه أمر مهم جدا لازم تعرفيه أن الكتاب المقدس فيه متشابه ومحكم ,وألفت انتباهك الى شى أخر وهو أن المسلمين ردو المتشابه الى المحكم وأخذوا بالمحكم أما أنتم فأخذتم بالمتشابه وتركتم المحكم .
قالت لاااااا أستنى علي بلاش ترمينا بتهم ملاهاش أصل هات دليلك؟
قلت لها لا يوجد عندكم فى الكتاب المقدس دليل على ألوهية المسيح سوى المتشابه .
فلا يوجد دليل محكم واحد على ألوهية المسيح فى الكتاب المقدس .
قالت لااا طبعا أزاى ؟
قلت لها ادينى دليل ؟
قالت خد ياسيدى دليل أهو( أنا والأب واحد ) يوحنا10/30
أيه رأيك فى الدل ده أظن مفيش فيه كلام .
قلت لها هذا الدليل لا يصح .
قالت ليهههههههههههههههههههههههه
قلت أولا هذه الكلمات تم قصها من قصة بين المسيح عليه السلام واليهود والمعنى فى القصة ليس هو المعنى خارجها, ومع ذالك أتفق معكى جدلا أن هذه الكلمات صحيحة فهى من المتشابه
التى تحتمل اكثر من معنى
قالت ازاى يعنى .
قلت لها انا فهمتها أن قول المسيح هنا (أن ما أدعوا اليه هوالذى يدعوا اليه الآب من عدم ظلم الناس وعبادة الله وحده) فتعاليمى هى تعاليم الأب فنحن واحد فى التعاليم وليس فى الألوهية والمفروض إنكم تردون هذه الأية الى الآيات الكثيرة المحكمة التى لا تحتمل إلا معنى واحد وهو أن المسيح عليه الصلاة والسلام نبى ورسول . وخذى دليل محكم من كتابك لا يحتمل أكثر من معنى
1- 7:16 لوقا فأخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين: «قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه»
1- قول المسيح لمريم الجدلية عند يوحنا ( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) يوحنا20/17
2- قول المسيح فى يوحنا ( وأنا إنسان قد كلّمكم بالحق الذي سمعه من الله ) 8/40
3- قول المسيح عند لوقا (الحق أقول لكم إنه ليس نبي مقبولاً في وطنه ) 4/24
5-وهذا دليل محكم على انه رسول Joh 17:3 (وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته).
كفاية كده وخلى موضوع الألوهية فى مرة ثانية ودلوقتى نتكلم فى الرشم .
قالت انتى ليه مصر على الحجاب والرشم .
قلت لها أنا عايز ابين لكى أن المنكر والفواحش الموجودة فى المسيحية لا تأتى أبدا من عقيدة صحيحة لان فساد العقيدة لابد وأن ينتج عنه فساد فى الأخلاق والتصرفات , والأن خلينا فى موضوع الرشم
سؤالى الأن لكى ما هو الرشم ؟
قالت حاجة عادية القس بيدهن جسم المرشوم بالزيت ,,,,,, أظن كده خلصنا من الرشم ؟
قلت لها أيهههههههه السرعة دى ؟
نتكلم من المراجع الرئيسية عندكم عن الرشم
,,,,,,,,,,,,,,, ما هو الرشم ,,,,,,,,,,,,,,,
هو مسحة زيت الميرون ( التثبيت ) سر من أسرار الكنيسة السبعة .
وهوخليط من زيت الزيتون ومجموعة زيوت أخرى تطبخ ليتم الرشم بها .
,,,,,,,,,,,,,,, كيفية الرشم ,,,,,,,,,,,,,
قالت أنا قلت لك ان القس بيدهن المرشوم .
قلت أنا معاكى لكن مين المرشوم أليس كل رجل وأمرأة ؟
قالت نعم أقولك على حاجة شوف حاجة ثانية نتكلم عنها ؟
قلت لها أنا هقول لكى الموضوع من المصادر النصرانية.
أولا الرشم لا يتم إلا بعد البلوغ ويتم لكل رجل وأمرأة .
(على فكرة علشان تطمنى للكلام, الشرح للرشم من كاتب القس دوماديوس بباوي سعيد وقدم للكتاب وراجعه الأنبا سارافيم أسقف الإسماعيلية )
(ومن موقع الأنبا تكلا على موقعه الرسمى على الأنترنت)
(وكتاب العبادة فى كنيستنا اللأنبا يؤانس)
يبداء الكاهن بتجريد المرشوم رجل أو أمرأة من ملابسه وينزل جرن المعمودية ويعمده ثلاث مرات بأسم الآب والأبن وروح القدس وبعد ذالك يخرج المتعمد رجل أو أمرأة ويرتدى ملابسه الداخلية (فقط) ويقوم القس بوضع زيت المارون على الابهام ويقوم بدهن الأماكن التالية
المجموعة الأولى الرأس , المنخارين , الفم , الأذنان ,العينان
المجموعة الثانية القلب , السرة , الظهر , الصلب (أسفل الظهر)
المجموعة الثالثة اليد اليمنى
المجموعة الرابعة اليد اليسرى
المجموعة الخامسة الرجل اليمنى (والحالب أى الورك من الداخل)
المجموعة السادسة الرجل اليسرى (نفس الكلام)
هذه هى الأماكن التى يتم فيها الرشم وهذه المجموعات بإختصار أما عن التفصيل فجلبت لحضرتك هذه الرسمة الموجودة فى كتاب أبوكى دوماتيوس
والرشم يتم فى 36 مكان فى الجسم للرجل وللمرأة البالغ كما هو موضح بالرسم التالى
وبعد إن بينت لك هذه الأماكن التى ترشم فى الجزء .
السؤال لكى الأن هل ماقلته عن الرشم بالميرون صح ولا فيه خطأ ؟
قالت نعم .
قلت لها أستحلفك بالله الذى رفع السماء بلا عمد كيف يقوم القس أوالكاهن بدهن جسم فتاة فى العشرينيات من عمرها أو حتى أكبر من ذالك ألا يكون ذالك تحرش جنسى ؟
قالت لااااااا طبعا أزاى دول موجود معاهم المسيح فلا ينظرون هذه النظرة التى فى بالك أنت؟
قلت لها والله ما تغيرون من فكركم وردودكم كلها واحدة قبل أعداد هذا الموضوع دخلت على منتدى الكنيسة وقرأت موضوع عن الرشم من كتابت أمرأة أسمها فراشة مسيحية وعندما رد عليها نصرانى مصرى لقبه أبو دميانة وسألها (أن فتاة عمرها عشرون عاما هل ترشم بنفس الطريقة) فكان ردها نفس كلامك إن الرب معهما وقالت له الأب لاينظر لها مثل نظرتك ولا البنت .
قالت أستنى شفت يعنى كلامى صح ؟
وكمان ممكن ترشم المرأة المرأة .
قلت لها أحنا أتفقنا أن لا نكذب فى الحوار لا يجوز للمرأة أن ترشم المرأة بل الكاهن هو الذى يرشم الرجال والنساء والدليل من سلسلة تبسيط الأيمان صفحة 11 لأبوكى الأنبا بيشوى (والكاهن هو المسموح له بالتعميد) أما بالنسبة لمسألة أن الرب معهم فى المعمودية
فدعينى أسألك سؤال . أنتم تؤمنون بأن الله فى كل مكان صح ؟
قالت نعم وأنتم المسلمون كذالك ؟
قلت لها لا طبعا لا يقول كلامكم إلا جهلاء المسلمين عن أن الله موجود في كل مكان. ولكن إيمان اهل السنة والجماعة بأن الله مستوى على عرشه بائن من خلقه وأن علم الله فى كل مكان وليس كأيمانكم أنتم النصارى أن ذات الله فى كل مكان ودعينى أرد عليكى أنتى تؤمنين بان الله فى كل مكان؟
قالت نعم
قلت لها جميل إذن الله مع كل أنسان يعصى الله ؟
قالت نعم ولكن ده قس ده أبونا مانتش فاهم .
قلت لها قرأت فى مجلة النيوزويك الأمريكية انه حتى عام 2004 قدمت الى المحاكم الأمريكية
11 ألف حالة أعتداء على الأطفال من القساوسة فى أمريكا وحدها ألم يكن الرب معهم
وليه نروح بعيد ماأبوكى برسوم يغتصب (اسف يزنى) أكثر من خمسمئة نصرانية وكانت الطوابير عليه كتيييير , وسؤال لكى هل الرب فى بيوت الدعارة والملاهى الليلية
قالت متكلمنيش عن أستثناء وتعممه .
قلت لها أنا هكلمك على العموم نسيتى أن أنبياءكم يزنزن ويتخزون أمرأة زنة (حسب أعتقادكم)
يعنى النبى مش معصوم وأختيار شنودة أفضل والحوادث الغير معلنة كثير فى التحرش بالنساء
وانتى شايفة العرى والأباحية الموجودة فى الكنائس .
قالت بس أبوى وأمى وجدى وجدتى كانوا بيعملوا الرشم وعايزنا نغير إزاى .
قلت لها هو ليه لما كان أبوكى وأمك وجدك وجدتك بيعملوا عادات غير صحية مثل الشرب من الترع والمصارف والجهل والأعراض عن العلم .تركتيهم ولم تتبعيهم وفى أمور اللإعتقاد الخاطئة سرتى على نفس النهج أليس الأحرى والأهم التحقق من أمور الأعتقاد .
قالت بلاش موضوع ابوى وأمى بس لازم تعرف إن ده أمر الرب ولازم ننفذه .
قلت لها أعوذ بالله أن يأمر الله بالفحشاء أسمعى كلام الله فى القرأن فى الرد على الأحتجاجين.
( وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }الأعراف28
لو ان الله يأمر بالفحشاء ما الفرق بين الله والشيطان
إن الشيطان هو الذى يأمر بالفحشاء قال تعالى
(الشَّيْطَانُ يَعِدُكُمُ الْفَقْرَ وَيَأْمُرُكُم بِالْفَحْشَاء وَاللّهُ يَعِدُكُم مَّغْفِرَةً مِّنْهُ وَفَضْلاً وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) البقرة268
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَداً وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }النور21
ووالله لا أدرى كيف يجلس الزوج أو الأب أو الأبن أو الأخ فى الكنيسة وزوجته أو أبنته أو أمه أو أخته ترشم وهى عارية داخل غرفة التعميد بالكنيسة بحجة أن الله معهم .كيف يتحسس القس جسم المرأة أو حتى جسم الرجل وفى كل الجسم من أماكن حساسة وغيرها ونقول أنه لن يحدث بينهم شى ء والله لو لم يكن فى النصرانية غير ذالك لما أعتنقها رجل عاقل أو أمرأة حرة
كيف تكون الفاحشة أمر داخل الدين والله أنه لعار على النصارى أين أدمية المرأة والرجل أين حقوق الأنسان أين اممكم المتحدة أين دعاة الحرية أين أبوكم زكريا وأين أبوكم مرقس عزيز.
قالت أنا مش عارفة أقولك أيه بس أنا ..................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..........
قلت لها لاتبكى أنا لا أشير لكى بى أهانة هداكى الله الى الأسلام دين الحق والعدل والعفة والله لولم أكن مسلما لقاتلت حتى أكون مسلما .
وأخيرا هذا هو رابط موضوع الرشم حتى تعلمى أنى لاأكذب عليكى وياريت تردى على أبو دميانة وتقولى له أن كان رجل لا يرشم أبنته.
(طقس مسحة الميرون للنساء البالغات منتدى *********
#########
قالت أريد أن أقول لك شىءقبل أن أمشى وعلى موعد باللقاء لنكمل الحديث
أنااااااا لم أرشم وذالك لانى أحاول تأخيره الى الأن وإن شاء الله لن أرشم . مع السلامة.
قلت لها المرة القادمة نتكلم عن أسماء الله وصفاته بين الكتاب المقدس والقرآن الكريم
ياريت تحضرى عن الموضوع
انتهى
منقول