أرجو المساعدة في فهم ما لا أفهمه

[حسن الشهابي]

يا Asma
حقيقه الامر انت تردي علي ما ترغبين فقط في الرد عليه وتغضين الطرف عن الكثير
الخلاصه ولن اكتب كلمه من عندي بل ساردد ما قالته اختي ساجده
ماذا فعل بني قريظه ؟

1.الخيانه العظمي ونقد العهد والميثاق مع النبي

2.وقاموا بتأليب العرب والكفار ضد المسلمين اعلمي العدد حتي لا تمري عليه مر الكرام كم جمعوا ضد المسلمين بلغ عدد الأحزاب عشرة آلاف رجل، بينما كان عدد المسلمين ثلاثة آلاف رجل.

3.واشتركوا مع العرب في الحرب وخططوا لإبادة المسلمين

4.شتركوا مع المشركين في حصار المسلمين

5.كانت نيتهم القضاء علي المسلمين جميعا ونحن لا نحاسبهم بالنيه
ولاكن هم فعلا هموا بالقضاء علي المسلمين الا أن هزم الله الاحزاب وارسل عليهم ريحا وامطار وصواعق
وعاصفه اقتلعت خيامهم من مكانها ففروا وتركوا المدينة لكن لازال هدفهم قائم ولم يتراجعوا عن فكرتهم بإبادة المسلمين

أقسم بربي لولا ما حدث لابادوا المسلمين عن بكره ابيهم عن ماذا تدافعين ؟
ما هو حكمك فيهم ؟
وقبل ان تحكمي يجب ان تعلمي انكي لا تحاكمي شعب أنما تحاكمي جيش الشعوب زمان لم يكن لها جيش بل كان كل رجل مقاتل وجندي
فارجوا ان يكون الحكم عسكريا وارجوا ان اجد حكما عادلا وقبل الحكم اطلعي علي النصوص الدوليه للخيانه العظمي ونقد مواثيق الحرب وجرائم الحرب
وقبل الحكم يجب ان تعلمي ان حصار النساء والاطفال تعتبر من جرائم الحرب وليست عادي لانهم مسلمين
وارجو ان تكوني حياديه أكثر من ذلك
وارجو ان تعلمي أن كل من يبلغ الحلم كان يجب عليه ان يقاتل مع افراد قبيلته والا يصبح عارا عليهم ويوصم بالجبن
لذلك لم يقتل المسلمين كل من لم يبلغ الحلم


منتظرين حكمك

[Asma]

يا Asma
حقيقه الامر انت تردي علي ما ترغبين فقط في الرد عليه وتغضين الطرف عن الكثير
الخلاصه ولن اكتب كلمه من عندي بل ساردد ما قالته اختي ساجده
ماذا فعل بني قريظه ؟

1.الخيانه العظمي ونقد العهد والميثاق مع النبي

2.وقاموا بتأليب العرب والكفار ضد المسلمين اعلمي العدد حتي لا تمري عليه مر الكرام كم جمعوا ضد المسلمين بلغ عدد الأحزاب عشرة آلاف رجل، بينما كان عدد المسلمين ثلاثة آلاف رجل.

3.واشتركوا مع العرب في الحرب وخططوا لإبادة المسلمين

4.شتركوا مع المشركين في حصار المسلمين

5.كانت نيتهم القضاء علي المسلمين جميعا ونحن لا نحاسبهم بالنيه
ولاكن هم فعلا هموا بالقضاء علي المسلمين الا أن هزم الله الاحزاب وارسل عليهم ريحا وامطار وصواعق
وعاصفه اقتلعت خيامهم من مكانها ففروا وتركوا المدينة لكن لازال هدفهم قائم ولم يتراجعوا عن فكرتهم بإبادة المسلمين

أقسم بربي لولا ما حدث لابادوا المسلمين عن بكره ابيهم عن ماذا تدافعين ؟
ما هو حكمك فيهم ؟
وقبل ان تحكمي يجب ان تعلمي انكي لا تحاكمي شعب أنما تحاكمي جيش الشعوب زمان لم يكن لها جيش بل كان كل رجل مقاتل وجندي
فارجوا ان يكون الحكم عسكريا وارجوا ان اجد حكما عادلا وقبل الحكم اطلعي علي النصوص الدوليه للخيانه العظمي ونقد مواثيق الحرب وجرائم الحرب
وقبل الحكم يجب ان تعلمي ان حصار النساء والاطفال تعتبر من جرائم الحرب وليست عادي لانهم مسلمين
وارجو ان تكوني حياديه أكثر من ذلك
وارجو ان تعلمي أن كل من يبلغ الحلم كان يجب عليه ان يقاتل مع افراد قبيلته والا يصبح عارا عليهم ويوصم بالجبن
لذلك لم يقتل المسلمين كل من لم يبلغ الحلم


منتظرين حكمك





لست أرد على ما أريد و أغض الطرف عن الكثير بدون سبب أخي حسن

أنا لا أريد أن أتكلم في كل التفاصيل لأن الموضوع سيتشعب كثيرا، و أنا لم آتي لجدل أو كي أثبت أن الاخر خطأ و أنا صح، و إنما لكي أسمع الرأي الاخر في المواضيع اللتي تهمني فعلا و تستحق وقتنا و نقاشنا

يا أخي لو لاحظت بداية الموضوع بل كل الموضوع مداخلاتي كانت خالية من السفسطة و تغاضيت عن مواضيع كثيره

و لكن الأخت ساجدة تقول لي أنه لا يحق لي أن "استنتج " بنفسي بدون دليل و هي نفسها تفعل نفس الشيء ، لذا في أخير الموضوع بينت لها كيف أنها هي نفسها تفعل نفس الشيء بدون شعور

و أنا قلت لها منذ البداية استنتاجات أنا هذه استنتاجات عقلية

أي أنني عندما أسمع أن إمرأة أخذت من دارها
بعض مقتل أهلها
و مورست معها العلاقة الجنسية
فإن استنتاجي يكون أن هذا لم يكن بإرادتها لأسباب ذكرتها سابقا

و عندما أقول أن قتل حوالي سبع مئة شخص بسبب خيانه و هي أصلا غير موثقة تاريخيا و لكن صدقتها حتى لا ندخل في نقش أخر

و قلت إن قتل هذا الكم من البشر في يوم واحد دون محاكمة و تبرير قتل ليقول شخص على حده

و قلت أكيد هناك من ظلمو بل أكيد أغلبهم مظلومون

قالت الأخت ساجدة أنهم يستحقون

و أصبحنا نسمع عن ما حدث للمسلمين حديثا و كأنه تبرير

ثم قالت أن كل المقتولين معروفون بالاسم فطلبت الدليل ، بناء على طلبها لدليل لي في أبسط الأمور البديهية و لها الحق أن تطلب ذلك ، و لكن عليها أن تفعل نفس الشيء

أخي حسن ، لماذا عندما يأتيكم من يجادل بعمق تغضبون ؟

لماذا تريدونني أن أكون بسيطة التفكير و أن أرضى بأي رد ؟

و لو أنكم قد بينتم لي الكثير من الأشياء التي كان فيها لبس بالنسبة لي ، و توضحت الصورة عندي أكثر من قبل و لا أخفي أنها أصبحت أهون

و لكن هذا لا يعني أنها أصبحت هينه

و لازلت أعتقد أنه كان بإمكاني أن أحكم بحكم أحسن أحافظ فيه على حياة البشر و كرامتهم بغض النظر عن "من هم " "هل هما منا أم من العدو "

أنا لا الومكم ، فأخي مثلا مثلكم و قد تشاجرت معه اليوم بسبب نفس المواضيع
"الرحمة البشرية ومفهوم الأخلاق و الرحمة في الأديان كلها "

يبدو أنني جئت الى هذا العلم بالخطأ يا حسن

يبدو أن ربك أراد أن يتلذذ بشوي في النار الى أبد الأبدين ففطرني على هذا الحال و أعطني قلبا و عقلا هكذا كما تراني لا أستطيع فهم هذه الدنيا و لا فهمكم يا معشر البشر

سألتني عن حكمي أخي حسن

أنا أمام الله أتبرأ من البشرية

أنا لست بشرا

أنا غلطه إلهية فليقذف بي في النار لأنني لم أستطع أن أكون أقسى بقليل

فالرحمة ذنب أخي حسن ذنب

أعلن انسحابي

أنتم تفوزون

فأنتم تعيشون حياتكم متأملين بحياة أخرى أبدية و متأملين برؤية احيبائكوم بعض الموت و ربما تكونون على حق و بعد عمر طويل تدخلون الجنه

أما أنا فسلعه فاسدة في رف البشرية و لم يتطابق صنعي على شروط سلامة المنتوج فجئت هكذا غير قابله ليفهم ما تفهمونه أنتم بكل سهوله

أختي ساجده أشكرك على كل ردودك و أسلوبك الراقي

أخي حسن أشكرك جزيل الشكر على محاولاتك أن تساعدني و على ردودك

الإخوة الكرام أشكركم جميعا على ردودكم و متابعتكم

و على مجهودكم و وقتكم

و السلام

[ايمان هندسة]

لست أرد على ما أريد و أغض الطرف عن الكثير بدون سبب أخي حسن

أنا لا أريد أن أتكلم في كل التفاصيل لأن الموضوع سيتشعب كثيرا، و أنا لم آتي لجدل أو كي أثبت أن الاخر خطأ و أنا صح، و إنما لكي أسمع الرأي الاخر في المواضيع اللتي تهمني فعلا و تستحق وقتنا و نقاشنا

يا أخي لو لاحظت بداية الموضوع بل كل الموضوع مداخلاتي كانت خالية من السفسطة و تغاضيت عن مواضيع كثيره

و لكن الأخت ساجدة تقول لي أنه لا يحق لي أن "استنتج " بنفسي بدون دليل و هي نفسها تفعل نفس الشيء ، لذا في أخير الموضوع بينت لها كيف أنها هي نفسها تفعل نفس الشيء بدون شعور

و أنا قلت لها منذ البداية استنتاجات أنا هذه استنتاجات عقلية

أي أنني عندما أسمع أن إمرأة أخذت من دارها
بعض مقتل أهلها
و مورست معها العلاقة الجنسية
فإن استنتاجي يكون أن هذا لم يكن بإرادتها لأسباب ذكرتها سابقا

و عندما أقول أن قتل حوالي سبع مئة شخص بسبب خيانه و هي أصلا غير موثقة تاريخيا و لكن صدقتها حتى لا ندخل في نقش أخر

و قلت إن قتل هذا الكم من البشر في يوم واحد دون محاكمة و تبرير قتل ليقول شخص على حده

و قلت أكيد هناك من ظلمو بل أكيد أغلبهم مظلومون

قالت الأخت ساجدة أنهم يستحقون

و أصبحنا نسمع عن ما حدث للمسلمين حديثا و كأنه تبرير

ثم قالت أن كل المقتولين معروفون بالاسم فطلبت الدليل ، بناء على طلبها لدليل لي في أبسط الأمور البديهية و لها الحق أن تطلب ذلك ، و لكن عليها أن تفعل نفس الشيء

أخي حسن ، لماذا عندما يأتيكم من يجادل بعمق تغضبون ؟

لماذا تريدونني أن أكون بسيطة التفكير و أن أرضى بأي رد ؟

و لو أنكم قد بينتم لي الكثير من الأشياء التي كان فيها لبس بالنسبة لي ، و توضحت الصورة عندي أكثر من قبل و لا أخفي أنها أصبحت أهون

و لكن هذا لا يعني أنها أصبحت هينه

و لازلت أعتقد أنه كان بإمكاني أن أحكم بحكم أحسن أحافظ فيه على حياة البشر و كرامتهم بغض النظر عن "من هم " "هل هما منا أم من العدو "

أنا لا الومكم ، فأخي مثلا مثلكم و قد تشاجرت معه اليوم بسبب نفس المواضيع
"الرحمة البشرية ومفهوم الأخلاق و الرحمة في الأديان كلها "

يبدو أنني جئت الى هذا العلم بالخطأ يا حسن

يبدو أن ربك أراد أن يتلذذ بشوي في النار الى أبد الأبدين ففطرني على هذا الحال و أعطني قلبا و عقلا هكذا كما تراني لا أستطيع فهم هذه الدنيا و لا فهمكم يا معشر البشر

سألتني عن حكمي أخي حسن

أنا أمام الله أتبرأ من البشرية

أنا لست بشرا

أنا غلطه إلهية فليقذف بي في النار لأنني لم أستطع أن أكون أقسى بقليل

فالرحمة ذنب أخي حسن ذنب

أعلن انسحابي

أنتم تفوزون

فأنتم تعيشون حياتكم متأملين بحياة أخرى أبدية و متأملين برؤية احيبائكوم بعض الموت و ربما تكونون على حق و بعد عمر طويل تدخلون الجنه

أما أنا فسلعه فاسدة في رف البشرية و لم يتطابق صنعي على شروط سلامة المنتوج فجئت هكذا غير قابله ليفهم ما تفهمونه أنتم بكل سهوله

أختي ساجده أشكرك على كل ردودك و أسلوبك الراقي

أخي حسن أشكرك جزيل الشكر على محاولاتك أن تساعدني و على ردودك

الإخوة الكرام أشكركم جميعا على ردودكم و متابعتكم

و على مجهودكم و وقتكم

و السلام


أسماء
لمَ كل هذا الكلام!!!!

وكأنك انتظرت اول موقف لتقولى اننا نغضب وتعلنى انسحابك
ماسبب اعلان انسحابك؟؟؟!
لا اظن ان هناك سبب وجيه فعلا لتعلنى انسحابك
لا اظن ان ساجدة قد غضبت عليكِ فى شئ

ماهو حكم الخيانة عالميا؟؟؟؟!!!
الا تعلمين ان هذا الحكم ما ارتضوه هم!!!!!


لماذا دائما تدينين الاسلام من باب انه الاسلام فقط
يعنى يازميلتى الكريمة
الخيانة معروفة
زميلتى الفاضلة غزوة الاحزاب تقولين انها غير مدونة تاريخيا
فمن قال لكِ هذا

زميلتى الفاضلة هل فعلا اتيتِ هنا لتنسحبى فى الاخير
هل تعتقدين اننا نغضب ممن يسألنا عن أى شئ؟؟؟؟

لماذا وضعتى نفسك تحت راية الصواب التى عندما تتحدث مع اى شخص يصرخ فى وجهها لانها حقت فى قولها والاخر اخطأ
فأنا لم ارى ساجدة تغضب عليكِ بل ماشاء الله عليها معكِ وتتناقش وبشئ من التفصيل والتدريج
اما انتِ فتقولى يبدو ان الله اتى بى خطأ فلن يكون هذا عذرا


ان اردتِ معرفة الحق او ان تعرفينا نحن الحق فلا تنسحبى ففى كلتا الحالتين انتِ لن تخسرى شيئا بل بالعكس من الممكن ان تربحى
ولكن تفكرى قليلا وياريت تنظرى بحيادية
لانى شعرت انكِ انتظرت اى مداخلة لتقولى حسنا انا انسحب من الممكن هذا لانكِ تريدين تبرير عدم اقتناعك وسيرك فى دوامة الالحاد وهذا ما قمتى به فى المنتدى هناك انك ترفعتِ عن اجابة المسلمين وكنتى تجاوبين على اللادينيين فقط واستنبط من هذا الفعل انك هكذا تبررى موقفك وطريقة نقدك للاسلام

ولكنى لا اظنه تفكيرا حكيما ابدا

ان اردتى ان تنسحبى فهذه ارادتك وان اردتى ان ترجعى عن قرارك فأهلا بك
نحن لا نرد احدا خائبا بعون الله والاخت ساجدة ماشاء الله عليها
ولكن لا تبنى اى شئ عن الاسلام من دون ان تسمعى وتنتهى من المسلمين غير هذا لا يحق لكِ بإدانته

[ايمان هندسة]

واظن ان هذا ليس تفكير فتاة كانت تقرأ وهى مسلمة 100 صفحة من القرآن يوميا كما زعمتى عندما دخلتى المنتدى الاخر

[Asma]

يا أختي نحن نتناقش و نحن مختلفون في أبسط الأمور و المفاهيم
و لا أقول العيب فيكم كل الناس حولي مثلكم حتى أخي يتكلم معي عن القتل في هذه الحالة و كأنه شربة ماء و لا أجد من يرا الكون مثلي و هذا شيء محزن، أصلا منذ أن بدأت في هذا الحوار و أنا أحاول أن أمسك نفسي عن إصدار أحكام و أحاول أن لا أرفض ملك اليمين و أقول دائما هناك أشياء أنا لا أعلمها و أتجاهل نفسي و حزني لهذا الموضوع و أخر رد للأخت ساجدة رأيته منذ أن كتبته منذ يوم أو يومين و لم أرد الرد حتى أستطيع أن ألملم نفسي و لا أتكلم بعاطفة فعندما يأتي بعدها الاخ حسن و يقول لي هذا الكلام و أنا أساسا في هذه الحالة يعني هذه كانت القشة التي تقسم ظهر البعير و قد تكونو أنتم محقون و أنا مبالغة في أحلامي بدنيا أحسن لا أعلم و لكن كل ما أعلمه هو أنني لا أفهم شيئا من ما يتفهمه و يتقبله كل الناس بكل هذه البساطة

واظن ان هذا ليس تفكير فتاة كانت تقرأ وهى مسلمة 100 صفحة من القرآن يوميا كما زعمتى عندما دخلتى المنتدى الاخر
أختي لا داعي للتشكيك ، لك أن تظني بي ما تريدين و الله لم يعد يهمني من هذه الدنيا شيء

[Dead cults]

بارك الله في الأخوة والأخوات ممن قاموا بالرد

جزاكم الله خيراً

[دانة]

الضيفة اسماء
لقد اسفت فعلا لما قراته من رد لك واتمنى ان تعيدي النظر في قرار انسحابك فالامر في النهاية متعلق بك ان كنت تريدين ان تعرفي حقيقة الامر من اصحابه او من الذين يحاولون تشويه هذا الدين ونشر الشبهات حوله
لدي كلام كثير كنت اود ان اناقشك حوله لكن اظن ان من الافضل ان لا يتم خلط الامور خاصة انك تطرحين الكثير من التساؤلات حول مواضيع مختلفة لذا ربما الافضل ان لا نتكلم في غزوة بني قريظة قبل الانتهاء من مسألة ملك اليمين فمما فهمته انك لم تقتنعي بمسألة ملك اليمين
لقد دخلت المنتدى يوما فتاة ندعوا الله ان يحفظها بحفظه اينما كانت الان وكانت تسأل عن نفس الموضوع وقد كانت مسيحية لكنها تحولت للاسلام بعد ان حاورها الاخوة هنا
ادعوك ان تقرأي واحد من الحوارات التي فتحتها في المنتدى ، وقد وجدت فيك فطرة طيبة ورقة ذكرتني بالاخت الفاضلة زهرة المسيح التي كانت تتأثر لاي اذى يصيب الاخرين ...لذا اقرأي هدانا الله وإياك في هذا الموضوع عن الحوار الذي دار حول ملكات اليمين بين الاخت زهرة المسيح والاخوة في المنتدى
http://www.albshara.com/showthread.php?t=4589

[الرافعي]

أجدد طلبي نم ضيفتنا أن يكون لنا معها حوار في الأًول نقنعها أ,لاً إن شاء الله بخالق الكون ، وصدق نبوة النبي صلى الله عليه وسلم ، لعل ذلك يكون الخطوة الأولى لإزالة كل ما بقلبها من شبهات عن الإسلام .

[حسن الشهابي]

فعندما يأتي بعدها الاخ حسن و يقول لي هذا الكلام و أنا أساسا في هذه الحالة يعني هذه كانت القشة التي تقسم ظهر البعير
Asma
عن اي كلام تتحدثين عن جرائم فعلتها بني قريظه وما هي القشه التي قسمت ظهر البعير كنت متحامله علي نفسك جدا حتي جات القشه ؟
انا وضعت امامك 5 جرائم وقلت من فضلك ضعي حكمك فوجدتك تنسحبين ولم ندري ما هو حكمك بعد ولم ندري ماذا في كلامي جرحك بتلك الصوره لدرجه أنك تنسحبي من الحوار
هل وجدتي انهم لا يستحقون الا القتل فقررتي الانسحاب افضل من الاعتراف يالحقيقه

الساده الزملاء الكرام الزميله اعلنت الحادها بعد اخر مداخلاتها وانا قد دعوتها الي هذا المنتدي لانها كانت تتخبط وتبحث عن الحقيقه
وقبل ان اكتب القشه التي قسمت ظهر البعير ذهبت الزميله تهرول الي موقع الملحدين وكتبت كل ما دار هنا من نقاش علها تجد عندهم مخرج او ردود او ما يقنعها بالحادها
او تجد من يقول لها برافوا يا اسماء افحمتيهم لانها وجدت الامر هنا مقنع والاخت ساجده لم تترك لها صغره تدخل منها
اعتزر لكل من في هذا المنتدي واعتزر للاخت سجده في ضياع وقتها اللذي كنت عامل اساسي في ضياعه

[ساجدة لله]

تقولين أن ال700 شخص تقريبا كانو معروفين بالاسم. أين دليلك ؟ كونك تريدين اسم 700 شخص يا أسماء فهذا تهريج أن يقوم مدونوا السيرة بكتابة 700 اسم من أجل إثبات أن الذي عُرِفَ بعدم الخيانة تم الإفراج عنه
ويكفي الدليل الذي أتيتك به عمرو بن سعدي وكذلك كان من بين المُفرَج عنهم بني سعنة اسد واسيد وثعلبة كما ورد في البداية والنهاية ‏(‏ج/ص‏:‏ 4/ 119‏)‏
فقد خرجوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنهم لا يريدون الاشتراك في الخيانة فلم يُقتَلوا

ممكن تأتيني أنتِ باسم مظلوم واحد ممن تم إعدامهم ؟ إن لم تأتي باسم واحد فالحق معنا ولله الحمد

وإن كنتِ تريدين دليل على أن الخونة 700 بل وأن الخونة بنو قريظة بأكملهم فإليكِ هذاه الأدلة

الدليل من كتاب " المنهل العذب النمير في سيرة السراج المنير

جاء فيه : بعد أن أجلى الرسول بني النظير وهم قسم من يهود المدينة وساروا إلى خيبر أخذو على تغليب قريش و غطفان على حرب الرسول محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وسلم) فخرج لذلك رئيسهم حيي ابن أخطب إلى قريش بمكة وعاهدهم على حرب النبي وقال لهم: إنه قد بقي من قومه سبعمائة نفر في المدينة وهم بنو قريضة وبينهم وبين محمد عهد وميثاق وأنه يحملهم على نقض العهد ليكونوا معهم، فسار معه أبو سفيان وغيره من رؤساء قريش في قبائل العرب حتى اجتمع على قتال النبي قدر عشرة آلاف مقاتل من قريش كنانة والأقرع بن حابس في قومه، وعباس بن مرداس في بني سليم، وغطفان
وهكذا انطلق جيش قوامه عشرة آلاف مقاتل يقودهم أبو سفيان بن حرب وذلك في السنة الخامسة من الهجرة من شهر شوال.

انتهى

دليل آخر على أن الذي خان ونقض العهد بنو قريظة بأكملهم وليس أفراد معدودين كما تعتقدين

من كتاب تاريخ بن خلدون

وكان بنو قريظة موادعين لرسول الله صلى الله عليه وسلم فاتاهم حَيي واغراهم فنقضوا العهد ومالوا مع الاحزاب

دليل آخر من كتاب المنظم في التاريخ أن ناقضي العهد بني قريظة وليس نفر منهم أو افراد معدودة

ودس ابو سفيان بن حرب حيي بن اخطب الى بني قريطة يسالهم ان ينقضوا العهد الذي بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم ويكونوا معهم عليه فامتنعوا ثم اجابوا

من الطبقات الكبرى لابن سعد

ودس ابو سفيان بن حرب حيي بن اخطب الى بني قريظة يسالهم ان ينقضوا العهد الذي بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم ويكونوا معهم عليه فامتنعوا من ذلك ثم اجابوا اليه

من كتاب البداية والنهاية :

قال موسى بن عقبة‏:‏ وامر كعب بن اسد بنو قريظة حيي بن اخطب ان ياخذ لهم من قريش وغطفان رهائن، تكون عندهم لئلا ينالهم ضيم ان هم رجعوا ولم يناجزوا محمداً، قالوا‏:‏ وتكون الرهائن تسعين رجلاً من اشرافهم، فنازلهم حيي على ذلك، فعند ذلك نقضوا العهد ومزقوا الصحيفة التي كان فيها العقد الا بني سعنة اسد واسيد وثعلبة، فانهم خرجوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏ ‏(‏ج/ص‏:‏ 4/ 119‏)‏

انتهى

إذاً ومن الأدلة السابقة يتضح أن بنو قريظة بأكملهم نقضوا العهد واتفقوا على الغدر والخيانة إلا أربع رجال عمرو وأسد وأسيد وثعلبة فلم يرضوا بالخيانة فخرجوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وتم إطلاق سراحهم

والآن ..إن كان المسلمون ينشرون القتل في الجميع بلا استثناء كما تعتقدي فكيف تم الإفراج عن هؤلاء ؟ هاتي انتي اسم رجل لم يشترك في الغدر تم قتله ظلماً أنتِ المدعية وأنت المطالبة بالإتيان بالدليل على ما تقولي

ولا تنسي أنهم ليسوا أسرى ولكنهم خونة فلم يكونوا في حرب بل خيانة واختاروا عقوبتهم لأنفسهم عندما خُيروا أترضون بحكم رسول الله ؟قالوا لا نبدل شريعة موسى وطلبوا تنفيذ حكم كتابهم على أنفسهم

والحكمة من الموقف ليست في كتابة الـ 700 اسم ولكن كشف الغدر والخيانة وأتعجب يا أسماء كيف تتعاطفين مع خونة رغم أن الخائن خيانة عظمى يُقتَل سواء كان قاتل أو مجرد محرض أو قالب للحكم أو يقف مع الأعداء أو ناقض للاتفاقيات كل هؤلاء ليس لهم إلا الإعدام عند أصحاب الديانات وعند والكافر والعلماني والليبرالي وكل المذاهب والفلسفات تعدم الخائن فكيف تطالبينا نحن بالإفراج عنه مع اعترافه بجريمته واختياره لعقوبته ؟

إن مجرد نقل الأسرار الدولية أو التجسس يُحكَم فيه بالإعدام على لخائن ،، فالخيانة لا تُغتَفَر كيف تغفرينها أنتِ وتريدين منا أن ننتظر حتى نُباد ثم نعاقب الخونة ؟

الخيانة لم تكن بالقتل فقط بل الخيانة تكون بشتى الطرق فمجرد عدم الولاء للبلد التي ينتسب إليها الإنسان هي جريمة خيانة تستوجب الإعدام هكذا في كل الشرائع والقوانين
انقدي كل شرائع وقوانين العالم واقترحي قانون يسير عليه العالم وطالبي فيه برحمة الخائن والإفراج عنه والانتظار حتى يرتكب جريمة القتل حتى يُقتَل

أنت تحتاجين قراءة أكثر في التاريخ وفي القانون الدولي والجنائي وفي الشرائع يا أسماء

تعاطفك الزائد عن حده هذا لا يصلح لبني البشر بما فيهم من أمين وخائن فالخائن يجب أن ينل عقابه لا لمجرد القتل فقط بل بمجرد التحريض على الحرب أو الوقوف بجانب العدو خيانة عظمى عقوبتها الإعدام
وإلا الإفراج عن الخائن سينتج عنه قتل الأمين على يد الخائن ,, هي الدنيا ماشية كده يا أسماء مش في الإسلام بس ولا في اليهودية ولا المسيحية بس العالم كله ماشي كده أو ابحثي عن كوكب آخر غير كوكب الأرض عيشي عليه مادام الدين لا يروقك والقوانين الوضعية أيضاً لا تروقك وابحثي عن كوكب يفرج عن الخونة ويرحم الغدارين

وأذكرك ان هي دي طبيعة الإنسان انه في حاجات معينة لازم يكون القصاص العدل فيها هو العقاب لكي لا تنتشر الجريمة أكثر من ذلك

يعني مثلاً القاتل مع سبق الإصرار والترصد يُعدَم لذلك جريمة القتل قليلة نسبياً عن باقي الجرائم في البلاد التي تنفذ القانون والقصاص الحق أما جريمة مثل السب تحدث كل يوم وكل لحظة لماذا؟ لأن عقوبتها في القانون بسيطة وكثيراً يتنازل ويتغاضى عنها الناس
لكن ماذا لو تغاضينا عن جرائم القتل وجرائم الخيانة ؟
سينقلب المجتمع كله إلى قتلة وخونة لذلك فلا رحمة ولا شفقة بالقاتل ولا بالخائن
فلا تطالبي الإسلام بما يخالف الصواب ولا تطالبي الإسلام أن يشجع القتلة والخونة وإن عاقبهم تعتقدينه إرهاب ووحشية

والإسلام نزل لعالم البشر يا أسماء لم ينزل لعالم الملائكة
وإن كان الدين الحق في نظرك هو الذي يسامح الخائن فاسمحيلي لن يكون هذا دين وإنما سيكون أرض خصبة لكل خائن يخون بلده وأهله وتحريض على انتشار الجريمة وأول من سيُقتَل أنتِ من هؤلاء الذين طالبتي برحمتهم


كون إثنين أطلقا و كان اسمهما معروفا لا يعني أن عشرات المئات الباقية كانت معروفة بالاسم ، فأين دليلك يا أختي ؟ عشرات المئات يعني بالآلاف !!؟ أين دليلك أنتِ أنهم عشرات المئات وهم لم يتعدوا 7 مئات ؟

7 مئات يعني حوالي عشر فصول في مدرسة حكومية من مدارس مصر هل سيصعُب معرفتهم ؟ حدثي عقولنا يا أسماء لو سمحتي
لقد كانوا جيران يتعاملون معاً يومياً يتاجرون ويتحدثون ويجتمعون مع مئات المسلمين لذلك ستُحفَظ وجوههم لأنهم معروفين من قبل ،،فمن هذا اليهودي الذي تم قتله ولم يشترك في الجريمة؟
انتي لو مديرة في مدرسة فيها عشر فصول وأمامك هؤلاء التلاميذ سنوات تتعاملين معهم يوميا هل سيصعب عليكِ وحدك معرفتهم ؟

لا و لكن مجرد الخوف و التهديد لا يستدعي القتل و الإبادة الجماعية هل نقتل بسبب النيات ؟ في هذه الحالة كان يجب على المسلمين التأهب لرد العدوان ، و إعداد العده و الاحتياط ، و ليس المحاصرة و القتل حتى نحل المشكلة بأبسط الطرق مجرد خوف وتهديد ؟
أسماء سامحيني أنتي تحرفي الكلم عن مواضعه
إن جرائم بني قريظة لم تكن فقط خوف وتهديد
كأنك لا تقرأين ما نكتب
لقد حرضوا على الحرب بالفعل ضدنا وجمعوا عشرة آلاف جندي ومدوهم بالسلاح ولولا أن أنزل الله عاصفة من السماء قلبت مؤنتهم لابادونا ...عشرة آلاف كافر يقفون لثلاث آلاف مسلم في غزوة الخندق وتقولين مجرد تخويف وتهديد ؟


تتغاضين عن الخيانة ونقض العهود والفتنة التي هي أشد من القتل والحصار والإرهاب والتجسس والتحريض وتجميع القبائل وتحريضهم على القيام بحرب لإبادة المسلمين والعمل على قتل نبي مُرسَل ونشر الأكاذيب والشائعات والإساءة إلى الجار وخيانته ومساعدة عشرة آلاف مقاتل لإبادتنا وغيره وغيره وغيره تختزلين كل هذا في لفظتي " خوف وتهديد " ؟ هل هذا تغاضي عن أفعال اليهود أم محبة لهم ؟


محزن و لكنني أيضا أتساءل

‎- إن كانت الأمهات المسلمات و النساء بقين لوحدهن و مع أطفالهن
‎- و هاجامهن اليهود لقتلهن و أطفالهن
‎- فلماذا لم تسجل إبادة جماعية و قتل كيف أفلتت النساء و أطفالهن من دون حمايه من هؤلاء اليهود و هم مئات ؟

لو كانو فعلا فعلو كذلك ،

أليس من المنطقي أن يكون قد تم قتل نساء

و سبي نساء أخريات

و أخذ أطفال المسلمين ؟
لو ؟ ده على أساس اننا بنكذب وانهم ما عملوش الجرائم دي كلها ولا كان في حاجة اسمها غزوة الخندق فيها عشر آلاف كافر ولا كان في اتفاقية تم نقضها
طب ماتقولي السيرة كلها لم تحدث بالمرة
اشمعنه مصدقة قتل بني قريظة ومش مصدقة خيانتهم في غزوة الخندق
أمال المسلمين كانوا في الغزوة متحاصرين بمين ومين اللي حرض عليهم وخانهم؟


طيب مادمتي حضرتك بتشككي في جريمة اليهود " الخيانة العظمى " تفضلي هاتي دليل على عدم خيانتهم وأننا افترينا عليهم بالكذب

أما عن لماذا لم يبيد اليهود النساء والأطفال فده لأنه كان جزء من مخططهم أن لا تُكتَشَف خيانتهم ..ربما لطيبة قلبهم وحنانهم الزائد عن حده :n:n:n

يهود بني قريظة يا أسماء جلسوا وسط النساء والأطفال في المدينة يظهرون السلام ويبطنون العداوة
يظهرون الأمان ويمدون الكفرة بالسلاح ويجمعون الأسلحة في ديارهم من أجل إبادتنا
لذلك لم يخرجوا لملاقاة الكفار مع المسلمين وحسب الاتفاقية كان المفروض يكونوا مع المسلمين في غزوة الخندق
لكنهم عملوا العكس جمعوا القبائل وخططوا للغزو والحصار وجلسوا وسط النساء والأطفال يشيعون الشائعات والخبائث
لذلك عندما علم المسلمون بهذا الغدر وبالخيانة كانوا بين نارين نار مواجهة عشرة آلاف مقاتل وحدهم ونار وجود نساءهم وأطفالهم بين الخونة

لا تشعريني أنني أتحدث مع صبية في العاشرة من عمرها يا أسماء فلا تتنكري للثوابت والبديهيات من أجل تبرير جرائم اليهود لو سمحتي

وأعطيكي مثال وأرجو أن تشعري به ولا أدري هل ستشعري به أم لا

مجرم حرب مثل أريل شارون أو ايهود باراك أو بنيامين نتنياهو يخطط ويدبر ويجمع الأسلحة ويأمر بالقتال والحصار على أهل غزة وهو يجلس في مكتبه دون أن يضرب بيديه رصاصة واحدة
فهل هذا نعاقبه بتهمة مجرم حرب ونقوم بإعدامه أم نقول لا لن نعدمه لأنه لم يقتل بل خطط فقط للحرب والقتل والحصار ؟


و لكن تسببو بالهلع

فهل هذا هو الخطر الذي استوجب لأجله قتل مئات من بني قريظة؟وهل هذا فقط ما فعلوه اليهود ؟


لأنه بناء على نتائج هجوم اليهود على المسلمين لم أرى ما يستدعي هذا الحكم الذي حكمو به .انتي تشوفي اللي يعجبك يا اسماء على راحتك احكمي على الأمر كما يحلو لكي فلستِ صاحبة أمر ولستِ حاكمة ولا قاضية ولن يسير أحد برأيك في مثل مواقف الخيانة

وعندما تكوني مسئولة احكمي على شخص قام بالتجسس على مكالمة هاتفية للرئيس الفلاني ونقلها لأعداء بلاده الذين ينوون قتله احكمي عليه بالإفراج عندما يحكم عليه القضاء بالإعدام بتهمة الخيانة

الخيانة والفتنة لا تختلف عن القتل فالقاتل يُحكَم عليه بالإعدام والخائن كذلك وهي دنيتنا كده بقى نصيبنا حنعمل ايه :)


لا أعرف من بدء ، فأنا لم أكن شاهدة على الوضع . أنا أتكلم عن الفعل و جزاء الفعل يا أختي و لا أتكلم عن من بدء ، فهذا ليس مبررا لهذا الحكم في نظري لا تعرفين من الذي بدأ طيب بتتكلمي في إيه يا أسماء لما انتي بتنتقدي جريمة ماتعرفيش أولها من آخرها ؟
هذا الحكم الذي تقولين عنه لم ينتج نتيجة من بدأ وأنتِ تعلمين ذلك جيداً وتعلمين أن هناك يهود من بني قينقاع ويهود من خيبر وبني النضير وجرائم شتى ولم يعاقبهم النبي صلى الله عليه وسلم مثلما عاقب بني قريظة ... لماذا لم تشكريه على هذا ؟
أما يهود بني قريظة فاقوا الحد والحمد لله فقد اختاروا عقابهم بأنفسهم فهم مجرموا حرب ومجرموا الحرب ليس من الضروري أن يقتلوا بأيديهم بل غدرهم وخيانتهم تكفي لإعدامهم


يا أختي هذا حكمهم و دينهم و لا أتناقش فيه لأنني أرى أنه من صنع البشر و لا ابتغيه دينا أصلا ، و لكن أتناقش في ما
فعل في وقت بداية الإسلام حتى أعرف إن كان هذا الدين فعلا كما أراه مثل اخوته من الأديان من صنع البشر هو الاخر أم لابمنطقك هذا يا أسماء فلن يصلح معكِ أي دين ولا أي فكر أو قانون ولا يوجد أمامك إلا أن تخترعي دين لنفسك به قانون يفرج عن الخونة والمجرمين وطبعاً بالمرة باقي الجرائم السرقة والزنا والكذب والغش والسب واللعن والخطف والاغتصاب وهكذا
ماهو كل واحد بينظر لجريمة شايف انها ماتستحقش العقاب
فلننشر الجريمة في الأرض ونترك المجرمين بلا عقاب حتى نتسم بالرحمة إلى أن يأتي علينا الدور في القتل والإبادة والاغتصاب من المجرمين الذين عفونا عنهم

أعتقد هذا هو العالم الذي تنشدينه :)


فعلا أحكام فاسدة ، و سيئة جدا و أقسى من القرآن . و لكن أرجع و أقول يا أختي هذا ما يقوله كتبهم و ليس ما فعلوه و طبقوه في حادثة بني قريظة .أولاً القرآن ليس قاسي حتى تقولي أقسى من القرآن
ثانياً هذا ما قاله كتابهم وفعلوه ويفعلوه حتى الآن : فخيانتهم العظمى تكمن فيما حرضوا على فعله ضد المسلمين بعد المعاهدة وما أعدوه من عدة في ديارهم للإبادة فقد جمعوا لإبادة المسلمين ألفاً وخمسمائة سيف، وألفين من الرماح، وثلاثمائة درع، وخمسمائة ترس، وحَجَفَة، حصل عليها المسلمون بعد فتح ديارهم‏ بالإضافة إلى تجميع عشرة آلاف جندي لقتال المسلمين رغم المعاهدة التي اتفقوا عليها ... مستنية إيه تاني دليل على الخيانة ؟


هل يجوز للغرب أن يحكم على المسلمين اعتمادا على كون القرآن يقول :

قاتلو الذين لا يؤمنون بالله ولاباليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اؤتو الكتاب حتى يعطو الجزية عن يد وهم صاغرون

أو
إذا انسلخ الأشهر الحرماقتلو المشركين حيث وجدتموهم و خذوهم و احصروهم و قعدو لهم كل مرصد فإن تابو و اقامو الصلاة و اتو الزكاة فخلو سبيلهم إلى الله

أو غيرها من الآيات ...

هل يجوز ؟

انتي بتتكلمي في ايه يا أسماء واحنا بنتكلم في إيه ؟ هو النبي قاتلهم عشان كتابهم قال ؟ واللا عشان خونة ؟
والحكم عليهم من كتابنا واللا من كتابهم ومين اللي فرض عليهم الحكم ؟ همه واللا احنا ؟
لعلمك الحكم لو من القرآن كان بقى أرحم لكنهم اختاروا شريعة موسى ولهم ما اختاروا
والمسلم إن أجرم في حق صليبي أو يهودي يتم الحكم عليه بناءاً على شريعة الإسلام أيضاً هذه مثل تلك


هنا المسلم فورا يقول لما تتهمون الإسلام بالإرهاب و يقولون لكن آيات هذه نزلت في أوضاع محدده و إلخ من التبريرات سواء كانت صحيحه أو غير صحيحه

فلما لا تجدون أعذار لليهود في آياتهم الإرهابية هذه يا أختي ؟
نحن لا نحتاج تبرير لأن الحق واضح للعيان
أما إرهاب كتابهم يتمثل في قتل النساء والأطفال والشيوخ والمواليد وشق بطون الحوامل وهذا ليس في الإسلام بل هو الإرهاب الحقيقي ولكن الكل ينكره أمام الإسلام ويراه حلال في المسلمين
أمال لو كان في الإسلام كان إيه اللي اتقال !!




لا يا أختي ، هناك العديدون في الغرب يساندون المسلمين و ضد بلادهم و حكومتهم الظالمة و طغيانها ضد المسلمين الأبرياء في فلسطين و العراق

و لن أنسى اليوم الذي خرجنا فيه لمظاهرات ضد إسرائيل في إبادتها للفلسطينين في غاراتها في يناير من السنه الفارطة

و الله 25,000 خرجو في يوم صقيع ، و حتى لا أكذب و أبالغ كان هناك مسلمون كثيرون و لكن الكام الهائل من الغربيين للذين رأيتهم و كم كانو غاضبين و يصرخون أمام مبنى نيو يورك تيمز و فوكس نيوز أقسم لك أنه كان هناك بجانبنا يهود متدينين من هؤلاء الذين يلبسون القبعات و يطيلون اللحى ، و كانو يمشون بلافتات مكتوب عليها "متبرأون منكم و اليهودية متبريه منكم " و أخرون يقولون بلسانهم للمراسلين من قنوات أمريكية "أن فلسطين حق كامل للشعب الفلسطيني" بل و أنهم "خائفون من غضب الله عليهم لأنه ، على قولهم ، أن دينهم يقول الله حرام علينا تلك الأرض كعقاب لنا". هناك الخير في كل مكان و في كل الأديان و في كل الجنسيات لست ساذجة أو أعيش على كوكب آخر يا أسماء حتى تقولي هذا الكلام
هذا الكلام أعرفه جيداً وأعرف أن الخير في البعض القليل لكن مقصدي فيمن له صوت مسموع وكلمة نافذة مؤثرة تحكم وتأمر وتنفذ لم نسمع ولم نرى أي حكم تم تنفيذه في صالح المسلمين وإنما لا نرى إلا الهتافات



فكيف كذبت حين قلت أننا قتلنا اعتمادا على الجنس (ذكور ) و البلوغ (شاعر عاناتهم)؟

لماذا تتهميني بالكذب يا أختي و الحديث عندك هنا و أنت نقلتيه و أنت قلتي أنه صحيح ؟هذا خطأ غير مقصود وقد كنت أنوي تعديله لكن المشاركة لم تتقبل تعديل وأعتقد قد كتبت هذا عندما أعدت كتابة المشاركة وآسفة على سوء الفهم

سألتكِ وقلت :

هم من وضعوا أنفسهم في هذا الموقف وعليهم أن يتحملوا نتيجة خيانتهم وإلى الآن لم أرى كلمة نقد واحدة منكِ على حصارهم للمسلمين واشتراكهم مع الكفار في إبادة الإسلام وأهله بل تقيمين الموضوع اساساً للدفاع عن ثلة من الخونة الغدارين ...غريبة !!فكان ردك :


كما قلت سابقا الموضوع ليس سياسي ، أنا هنا لكي أناقش الدين الإسلامي فقط يا أختي !لا يا أسماء انتي كده بتناقشي سياسة يهود
والدين الإسلامي لا ينفصل عن السياسة
تحريض بني قريظة على المسلمين وخيانتهم وجرائمهم هي السبب فيما حدث لهم فكيف تريدين فصل خيانتهم عن سياسة المسلمين وقتها وقد كانت بينهم معاهدة واتفاقية ونقضوها ؟
لذلك قلت لكِ " هم من وضعوا أنفسهم في هذا الموقف وعليهم أن يتحملوا نتيجة خيانتهم وإلى الآن لم أرى كلمة نقد واحدة منكِ على حصارهم للمسلمين واشتراكهم مع الكفار في إبادة الإسلام وأهله بل تقيمين الموضوع اساساً للدفاع عن ثلة من الخونة الغدارين ...غريبة !! "




أختي أنا لا أنظر للموضوع بنظرة وردية ، و إنما أتوقع من الإنسان أن يكون مسئولا و لا يستهين بحياة بشر . الشيء الواحد الذي يبرر القتل بالنسبة لي هو قتل إنسان أخر بريء عن قصد. و تعريف لكلمة بريء هنا بالنسبة لي هي : لم يقتل بريئا أخر بقصد ! أهذه نظرة وردية كما تقولين ؟ طبعاً وردية جداً
فلا يُقتَل الإنسان على كوكبنا أو يتم إعدامه نتيجة ارتكابه لجريمة قتل فقط هناك جرائم أخرى يتم الإعدام فيها وراجعي القانون الجنائي وشوفي عالم البشر ماشي ازاي

أما القتل للقاتل فقط في نظرك فهذا نظرك ولن يسير العالم على نظرة فردية فلم نسمع ولم نرى على مر التاريخ قانون يُفرَج فيه عن الخائن لدولته
بل إن الإفراج عن الخائن في حد ذاته خيانة لأنها تشجيع له على خيانته واشتراك معه في جريمته


بل أنتم من عليكم أن تاتو بقائمة الأسماء ، إسما إسما كما قلتي شفتي بقى انك بتهرجي يا أسماء ؟

أنتِ قلتِ أن المسلمين قتلوا أفراد لم يشتركوا في الخيانة من هم لو سمحتي ؟ وما اسمهم ؟ ولماذا تم الإفراج عن عمرو ؟ كان معاه واسطة مثلاً ؟


، مع سبب قتل كل إنسان ، مع دليل أن هذه هي الأسباب الحقيقية

و أذكرك ومقاس جزمته ولون شرابه وماركة حماره ولون شعره وكان لابس إيه ليلة الإعدام :6_169:
كده دخلنا في أسئلة التهريج يا اسماء
اسألي أسئلة عاقلة لو سمحتي :OO::o:::o


و عجبي أختاه !!!!!!! هل تقتلين 700 شخص

و تاخذين لمحكمة

فتقولين " و لكن تلك القرية هجمت على نسائنا و أطفالنا في غيابنا"

بنية القتل ،

و لكنهم لم يقتلو ،

و لكن تسببو بالهلع

و نحن نعرفهم ال700 إسما إسما

فقطعنا رؤوسهم و اضطررنا أن نأخذ نسائهم ملكات يمين و أطفالهم و ممتلكاتهم

فيا سيدي القاضي


قبل أن تتهمني زورا

أثبت لي أن قتلي لهم لم يكن مبررا !!!!
لا يا سيدي القاضي هم خونة خيانة عظمي ومجرمي حرب ونقضوا معاهدة دولية واتفاقية مُبرَمة ووالوا الأعداء ضدنا وجمعوا عشرة آلاف لمقاتلتنا وجمعوا لإبادة المسلمين ألفاً وخمسمائة سيف، وألفين من الرماح، وثلاثمائة درع، وخمسمائة ترس، وحَجَفَة، حصل عليها المسلمون بعد فتح ديارهم‏. وطلبوا بنفسهم أن يتم إعدامهم تبعاً لكتباهم
انت مش عايش معانا في الدنيا دي واللا إيه يا سيدي القاضي ؟
مش تقرأ الكتب كده وتفهم قبل ما تحكم ؟


شعور متبادل أختي و أنتظر ادلتك على كل ما وضعته في إقتباساتي .إن كنتِ ستعودين لكتابة ما تم وكتبتيه فلا تكتبيه واكتبي فقط عودوا لمشاركتي السابقة
حتى لا ندور في حلقة مفرغة

وعلى العموم احنا عرفنا وجهة نظرك ونحترمها وهي الإفراج عن الخائن لبلده والرحمة والشفقة لكل غدار مثير للفتن والعفو عن من يحرض على القتل ويحرض على الحرب والإبادة والعفو عن من تم ضبطه متلبساً بالسلاح والعفو عن من نقض العهد وخان الاتفاقيات ويا ريت نقفل مدريـات الأمن ونرفد ضباط أمـن الدولـة وأجهزة المخـابـرات لأن كده خلاص ملهومش لازمة وأصبحوا رمز للإجرام والوحشية :g:g:g


أتعبتك معي يا أختي الكريمة و مرة أخرى شكرا جزيلا لك على إعطائك لي من وقتك الثمين لا تعب ولا شئ تحت أمرك وأرجو أن يكون في جعبتكِ جديد :) ::u::u::u