الرد على الشبهات الغبية حول سفينة نوح

[ايمان هندسة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


حيّا الله الجميع
واعتذر ان كان عنوان الموضوع وضعت فيه كلمة "غبية" ولكنى لم أجد وصفاً أكثر دقة من هذا
نتيجة للحوار مع ملحد أعلم تماما أنه سيدخل ليقرأ الموضوع لأنى سأعطيه الرابط بنفسى

ولنبدأ على بركة الله


أولا : كشفاً عن سفينة نوح

لا يغيب عن أحد ما تم اكتشافه على ظهر جبل الجودى
وأحب أن اذكر قول الله تعالى

{كَذَّبَتْ قَوْمُ نُوحٍ الْمُرْسَلِينَ {105} إِذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ نُوحٌ أَلَا تَتَّقُونَ {106}إِنِّي لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌ {107} فَاتَّقُوا اللَّهَ وأَطِيعُونِ {108} وَمَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى رَبِّ الْعَالَمِينَ {109} فَاتَّقُوا اللَّهَ وأَطِيعُونِ {110} قَالُوا أَنُؤْمِنُ لَكَ وَاتَّبَعَكَ الْأَرْذَلُونَ {111}قَالَ وَمَا عِلْمِي بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ {112} إِنْ حِسَابُهُمْ إِلَّا عَلَى رَبِّي لَوْ تَشْعُرُونَ {113} وَمَا أَنَا بِطَارِدِ الْمُؤْمِنِينَ {114} إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِين {115} قَالُوا لَئِن لَّمْ تَنتَهِ يَا نُوحُ لَتَكُونَنَّ مِنَ الْمَرْجُومِينَ {116} قَالَ رَبِّ إِنَّ قَوْمِي كَذَّبُونِ {117} فَافْتَحْ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ فَتْحًا وَنَجِّنِي وَمَن مَّعِي مِنَ الْمُؤْمِنِينَ {118} فَأَنجَيْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ{119} ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ {120} إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَان أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ {121} وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ }.
[الشعراء : 105،121].

وكذلك قول الله تعالى

{ وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ (13) تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا جَزَاءً لِمَنْ كَانَ كُفِرَ (14)وَلَقَدْ تَرَكْنَاهَا آَيَةً فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ (15) }
[ القمر ].

وقال الله تعالى

وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَاسَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
هود44

سأقوم بعرض الموضوع على نقاط بإذن الله

1/اكتشاف سفينة نوح حديثا
2/القراءات التاريخية حول السفينة وصدق القرآن
3/الشبهات المثارة حول الاكتشاف وغيرها
4/تدليس الانجيليين نحو اكتشاف السفينة

1/إكتشاف سفينة نوح حديثا

طبعا اكتشاف السفينة شئ لا يخفى عن أى شخص "عالم" وأضع خطوطاً كثيرة على كلمة عالم من أجل الملحد

ففى عام 1978 م اكتشفت بعثة علمية قادها عالما آثار أمريكيان هاويان هما:
" رون وايات " ron wyatt و " ديفيد فاسولد "
بقايا سفينة نوح بالفعل

الاكتشاف الذى يطابقه تماما 8 أشياء من القرآن سأقولهم فى عجالة

{موقع السفينة , حجم السفينة , شكل السفينة , أبعاد السفينة , استواء السفينة , مراسى السفينة , ألواح السفينة , دسر السفينة }


وتفصيلا لهذا
هذا موضوع مفصل عن اكتشاف السفينة

http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=643




وقد نرى العديد من العلماء وغير ذلك ممن تحدثوا عن الاكتشاف
وهناك فيلم لرون وايت وثائقى يتحدث عن اكتشاف السفينة والواحها ودسرها فى ذلك المكان


http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215375933clip.jpg
فيلم "رون وايات" الوثائقي
يحدد موقع السفينة بالجودي وهو في الإطار

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376134clip_4.jpg
عنوان الفيلم الوثائقي في بداية الشريط.


طبعا هذا فيلم وثائقى بعنوان
the discovery of noah's ark


صدر عام 1997 من انتاج قناة
knowledge2020

طيب
نحط شوية صور من اللى اكتشفوها هناك


http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376488clip_9.jpg
إحدى مراسي السفينة

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376600clip_11.jpg
( آثار الألواح الخشبية في طابع السفينة بالجودي ) .




http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376652clip_12.jpg
لوح خشبي متحجر آخر من ألواح السفينة
يلاحظ أنه على هيئة مسطحة غير أسطوانية
( مثل جذوع الأشجار ) كما وصف القرآن




http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376532clip_10.jpg
( لوح خشبي متصخر من ألواح السفينة )


http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376724clip_13.jpg
حفرية لدسار معدني في تكوين السفينة

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376771clip_14.jpg
الدسر المعدنية و قد تحولت إلى حفريات


طبعا ادلة مادية هو بينكرها
وواحد مسلم دخل الموضوع وقالى انه لو جه للملحد سيدنا نوح نفسه مش هيؤمن

وعموما الواحد يعمل اللى عليه


المهم قام الباحث الامريكي

DAVID FASOLD
جهاز للكشف عن المعادن
Molecular frequencygenerator


لتحديد نقط اثار المعادن اعطت شكل سفينة



http://www.55a.net/firas/ar_photo/1215376862clip_16.jpg

والآن هذا رابط من احد طاقم الباحثين فى السفينة



http://anchorstone.com/noahs-ark/noahs-ark-discovered-watch-it-here.html


ونراهم يقولون نصاً


I recently received my finished edition from the company that produced the National Geographic documentary entitled, "The Truth Behind the Ark."


الترجمة -وسامحونى ان كانت ترجمتى غير مرتبة-


حديثا استلمت نسختى المنتهية من الشركة المنتجة نشيونال جيوغرافيك الوثائقية تحت عنوان "الحقيقة خلف سفينة نوح"



طيب يعنى من هنا نعلم ان هذا الكلام معتمد من National Geographic
يعنى مش من المسلمين الوحشين ولا من اى جهة دينية


"معلومة القائل هنا رجل مكتشف يسمى " Jerry Bowen""
لحسن حد يفتكر ان المسلمين الوحشين هم اللى زاقينو يكتب الكلام ده:3:3:3

طيب بيقول ايه تانى بقا تحت عنوان


Noah's Ark Update - June 1, 2001


فى الرابط ده

http://www.anchorstone.com/index.php?option=com_#######&task=view&id=127&Itemid=51



نلاقيه بيقول نصا


Because of recent events, this is a good time to share with you some of the latest evidence produced that confirms the validity of Ron Wyatt's work site (referred to officially as the Durupinar site) being the remains of Noah's Ark.





ودى صورته اللى متصورها هناك ومش مصورهاله المسلمين الوحشين الشريرين
ده مصورها العلمانيين المنفتحين :17-100:



http://anchorstone.com/newpics/urn01s.jpg




اترجم اللى كتبته فى الفقرة وسامحونى لو الترجمة عيانة شوية
بيقول ايه سي الافندى


بسبب الاكتشافات الجديدة اصبح من الجيد الان ان اشارككم بعض من الدلائل التى اكدت صحة الموقع الذى عمل فيه "رون وايات" بأنه مكان سفينة نوح



وطبعا جدير اننا نذكر بعض من الدكاترة اللى عاونوه واللى قال عنهم هو مش أنا

وقالهم فى الرابط السابق



Dr. Salih Bayraktutan of Ataturk University,
Dr. Robert Michelson of the Georgia Institute of Technology

and Dr. William Shea



بس طبعا إيش يكونوا هم جنب الملحد اللى ناقشته
طبعا ميجوش شئ فى نعل حذائه عشان يقولى انه لم يتم اكتشاف اى شئ :m:m:m



المهم نكمل


فى تحديث العمل فى هذا الرابط
http://anchorstone.com/#######/view/20/30/index.php?option=com_#######&task=view&id=128&Itemid=111


نراه يقول


In May 2001 Bill Fry, accompanied by freelance photographer Barbara Patt, traveled to Turkey for meetings associated with the upcoming Noah's Ark conference in 2003. A couple of days after those meetings in Ankara they were examining the eastern side of the ark formation. Looking up, Barbara spotted a large stone protruding from the side of the formation near its center. They briefly photographed the stone but did not want to draw attention to it because the local villagers might decide it was something valuable and remove it. Since it was firmly embedded in the formation the decision was made to leave it where it was and say nothing




هى ناشيونال جيوغرافيك والعالم كله أسلم ياجماعة ولا انا بيتهيألى؟؟؟؟
أهو الكلام مش من المسلمين الوحشين ده من الناس المحترمة اللى بتعتمدوهم
بيكتشفوا الحاجات اللى بتثبت وتؤكد الكلام ده
مش زى ناس بتمشى ورا حلقة مفقودة وتقول انهم من اصل قرود



وآدى الصور



http://anchorstone.com/newpics/Dsc00032.jpg




عشان منتكلمش كتير هحط اخر تحديث للأخبار زى ما قالو هناك


http://anchorstone.com/#######/view/20/30/index.php?option=com_#######&task=view&id=129&Itemid=51


وتحت عنوان
Noah's Ark Update - April 7, 2002





"The uncalibrated date for the bone came out at a Libby Age of 3251 years before present (BP) plus or minus 33 years....... The two sigma dates spanned 1620 BC to 1430 BC. The one sigma date spanned 1600 BC to 1450 BC........"





http://anchorstone.com/newpics/bone_test02.gif



وده تقريبا آخر تحديث للطاقم


http://anchorstone.com/noahs-ark/index.php?option=com_#######&task=view&id=130&Itemid=51




وهنا ايضا لمن اراد ان يطلع على المزيد
http://www.ancientworldfoundation.org/reasonsforcudi.htm



وطبعا دى مداخلة رائعة من منتدى حراس العقيدة
http://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=95566&postcount=4


موقع ويكيبديا ولكن المراجع فى نهاية الكلام مهمة جدا
http://en.wikipedia.org/wiki/Durup%C4%B1nar_site


أنا عاوزاه بقا يتهملى كل المراجع اللى مكتوبة دى بالتدليس وانه هو بس المحق هذا الملحد الجهبذة



بالاضافة الى الروابط هناك كتاب رائع للعالم "ماكس مالون" بعنوان
"نظرة جديدة فى طوفان نوح"




وهذه صورة تقديرية لمسير السفينة حتى استوت على الجودى


http://www.noahsark-naxuan.com/images/SpaceShot.jpg



وصراحة من المعيب ان يتم نقد او التنديد بمثل هذا الاكتشاف
ولكن علمونا ان



لك داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها





يتبع بالقراءات التاريخية وصدق القرآن من بينها....

[ايمان هندسة]

2/القراءات التاريخية حول السفينة والطوفان وصدق القرآن

لفترة ليست ببعيدة كانوا يعتقدون أن التوراة تعتبر أقدم وثيقة تحدثت عن قصة سفينة نوح -عليه السلام-

ولكن اتضح خطأ هذا تماما بعد اكتشاف بعض الاثار من الحضارة السومرية

أولا
وقبل الحديث عن الاكتشافات يجب ان نعلم ان معظم المخطوطات تم اكتشافها بعد وفاة النبى صلى الله عليه وسلم
فيستحيل قول ان النبى اقتبس منها


فهذه الكتب لم نجدها مرة واحدة بل جمعها أصحابها على مدى قرون منذ القرن الرابع حتى الآن.
أغلب هذه الكتب وجدناها كمخطوطات بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بقرون.
أي أن هذه الكتب لم تصبح معروفة لنا إلا عبر وقت طويل جدًّا.

مع أن هذه الكتب لم يجدها أصحابها في مكان واحد. بل في أماكن متعددة كسيناء ونجع حمادي وكهوف البحر الميت ومكتبات نبلاء أوربا.


مع أن هذه الكتب كانت نادرة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ؛ لأن النسخ كان يدويًّا ، ولم تكن هناك طباعة ، وكذلك لحرق كتب أتباع الملل من الأباطرة.

مع أن حجم الكتب أيامه صلى الله عليه وسلم كان كبيرًا أو على هيئة قراطيس يستحيل تداولها سراً.

مع أن جزءً كبيرًا من هذه الكتب كان أسرارًا لا يسمح بتداولها إلا بين علماء كل طائفة. هذا عدا المخطوطات التي لم نجدها إلا في القرن الحالي. هذه الطائفة من الكتب يسميها علماء اللاهوت كتب "الأبوكريفا" Apocrypha وهى تعني في حرفيتها الكتب "المخفية" أو كتب "الأسرار" والمصطلحات وردا في القرآن الكريم فيما يلي:-

{ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }
[المائدة:15].



{ وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5) قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً}
[الفرقان:5 ، 6].


ثانيا
المخطوطات المكتشفة كانت بالعديد من اللغات فيستحيل حتى ان نقول ان النبى قد قرأها جميعا ناهيكم عن أن النبى صلى الله عليه وسلم أمىّ لايقرأ أو يكتب
فالتوراة نفسها لها ستة نصوص أساسية
( اليشيتا – الفولجانا – السبعينية – السامرية – الترجوم – القياسية العبرية )
وهذه الكتب كتبت بلغات مختلفة كالعبرية واللاتينية واليونانية والآرامية والمندائية وغيرها

يعنى لا يمكن بأى حال من الأحوال أن يأتى جهبذه ليقول لنا أن النبى اخذ تلك الروايات وقرأها
لأن العديد منها مكتشف بعد النبى
ولأنها بعديد اللغات
ولأن تداولها سرا مستحيل
وللكثير من المغالطات بين النصوص التوراتية والقرآن فنرى -على سبيل المثال لا الحصر-
السبب الأسطوري لعقاب الطوفان فى التوراة وهو:_
زواج أبناء الله (بعض الملائكة) من بنات البشر !!
وكسكر نوح وتعريه !
وكذكر سجل مواليد نوح وأحفاده !
وعلاقة الميثاق بألا يكون على الأرض طوفان آخر وهو قوس قزح !

"أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا"

هذا بالنسبة للقصة التوراتية
ندخل الى القصة السومرية والبابلية

http://www.55a.net/firas/photo/65975rkeem.gif

أولاً: قصة الطوفان السومرية :
كان الناس يعتقدون حتى أواخر القرن الماضي أن التوراة هي أقدم مصدر لقصة الطوفان , ولكن الاكتشافات الحديثة أثبتت أن ذلك مجرد وهم، حيث عثر في عام 1853 م على نسخة من رواية الطوفان البابلية، وفي الفترة ما بين 1889م ،1900 م، اكتشفت أول بعثة أثرية أمريكية قامت بالتنقيب في العراق اللوح الطيني الذي يحتوي على القصة السومرية للطوفان في مدينة "نيبور " ( نفر ) ثم تبعه آخرون، ويبدوا من طابع الكتابة التي كتبت بها القصة السومرية أنها ترجع إلى ما يقرب من عهد الملك البابلي الشهير " حمورابي " وعلى أنه من المؤكد أنها كانت قبل ذلك .

ملخص القصة حسب الرواية السومرية تتحدث عن ملك يسمى ( زيوسودا )كان يوصف بالتقوى ويخاف من الله، ويكب على خدمته في تواضع وخشوع أُخبر بالقرار الذي أعده مجمع الآلهة بإرسال الطوفان الذي صاحبه العواصف والأمطار التي استمرت سبعة أيام وسبع ليال يكتسح هذا الفيضان الأرض، حيث يوصف ( زيوسودا) بأنه الشخص الذي حافظ على الجنس البشري من خلال بناء السفينة ...

ثانياً : قصة الطوفان البابلية :

1 . ملحمة جلجامش :
تم اكتشاف ملحمة جلجامش فى منتصف القرن التاسع عشر الميلادى وكانت اول اكتشافاتها على يد Layard .Austan h و Hormuzd Rassam وGeorge Smith

2 ـ قصة بيروسوس:
في النصف الأول من القرن الثالث قبل الميلاد، وعلى أيام الملك " أنتيوخوس الأول" ( 280 ،260 ق.م )، كان هناك أحد كهنة الإله " ردوك " البابلي، ويدعى بيروسوس قد كتب تاريخ بلاده باللغة اليونانية في ثلاثة أجزاء وحوا الكتاب على قصة الطوفان وتقول أنه كان يعيش ملك اسمه " أكسيسو ثووس " هذا الملك يرى فيما يرى النائم أن الإله يحذره من طوفان يغمر الأرض ويهلك الحرث والنسل فيأمره بأن يبني سفينة يأوي إليها عند الطوفان .

فيبني هذا الملك سفينة طولها مائة وألف يارده وعرضه أربعمائة وأربعون ياردة، ويجمع فيه كل أقربائه وأصحابه، ويختزن فيه زاداً من اللحم والشراب فضلاً عن الكائنات الحية من الطيور وذات الأربع .

و يغرق الطوفان الأرض.. وتستقر السفينة على جبل حيث ينزل وزوجته وابنته وقائد الدفة، ويسجد الملك لربه ويقدم القرابين الخ....

ً3_ قصة الطوفان اليهودية كما ترويها التوراة

وردت هذه القصة في الإصحاحات من السادس إلى التاسع من سفر التكوين وتجري أحداثها على النحو التالي :

(رأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض، فحزن أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه، وعزم على أن يمحو الإنسان والبهائم والدواب والطيور عن وجه الأرض، وأن يستثني من ذلك نوحاً لأنه كان رجلاً باراً كاملاً في أجياله، وسار نوح مع الله ........... وتزداد شرور الناس، وتمتليء الأرض ظلماً، ويقرر الرب نهاية البشرية، ويحيط نوحاً علماً بما نواه، آمراً إياه بأن يصنع فلكاً ضخماً، وأن يكون طلاؤها بالقار والقطران من داخل ومن خارج، حتى لا يتسرب إليها الماء، وأن يدخل فيها اثنين من كل ذي جسد حي، ذكراً وأنثى، فضلاً عن امرأته وبنهيه ونساء بيته، هذا إلى جانب طعام يكفي من في الفلك وما فيه..
تكوين 6: 1 ـ 22.

و يكرر الرب أوامره في الإصحاح التالي فيأمره أن يدخل الفلك ومن معه ذلك لأن الرب قرر أن يغرق الأرض ومن عليها بعد سبعة أيام ذلك عن طريق مطر يسقط على الأرض أربعين يوماً وأربعين ليلة، ويصدع نوح بأمر ربه فيأوي إلى السفينة ومن معه وأهله، ثم انفجرت كل ينابيع الغمر العظيم وانفتحت طاقات السماء، واستمر الطوفان أربعين يوماً على الأرض.


و تكاثرت المياه ورفعت الفلك عن الأرض وتغطت المياه، ومات كل جد كان يدب على الأرض، من الناس، والطيور والبهائم والوحوش وبقي نوح والذين معه في الفلك حتى استقرت الفلك على جبل أرارات.


والآن
ما مدلول ما ذكرناه من تشتت عناصر قصة نوح في هذا العدد الضخم من الكتب السابقة ؟
هذا ما سماه القرآن الكريم الإعجاز الغيبي.
وقد قال تعالى في آخر قصة نوح في سورة هود :
{ تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَـذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ {49}
[هود:49].


إذ آنى لآمي يسكن الصحراء في ذلك العهد أن يطلع على تفاصيل لم يعرف المعاصرون أغلبها إلا متأخرا جدا وهل عثر على كل تلك النقوش وترجمها ودرسها ثم رجع وأخفاها؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله.

*******************************

والآن نجد فى مجلة reader tigest ماتم اكتشافه من مدينة سومرية كانت مدفونة بكاملها تحت الطمى والذى لم يجد لها العلماء تفسيرا آخر الا حدوث فيضان الذى أدى الى هذا فى تلك المدينة
والتى توافق هذا كتابات السومريين وهم اول من كتبوا عن الطوفان وقالوا فيه انه تم نتيجة غضب الآلهه نتيجة آثام الانسان وفساد البشر

فنجد أنه فى حملة التنقيب التى قادها سير ليونارد وولي عام 1928
وبعد حفر 10 اقدام من الطمى وجدوا دلائل على مساكن بشرية وفسروا ان الطوفان هو الشئ الوحيد الذى ينتج عن هذا !
ولمزيد من الكلام راجع هنا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86_%D9%86%D9%88%D8%AD

وبنظير الكاربون المشع اثناء تحليل ما تم ايجاده على جبل الجودى نجد انه يعود الى 4500 عام مضت وهذا أيضا مطابق مع ما جاء عند السومرية

وهذا الموقع يشمل جميع الأساطير التى تتحدث عن الطوفان
http://www.nwcreation.net/noahlegends.html

هل الطوفان مجرد قصة وهمية؟؟؟؟

بالإضافة الى ماقلته فى الفقرة السابقة عن المدينة السومرية "أور" التى تم اكتشافها تحت الطمى وتم استنتاج ان سبب دفنها هو طوفان والتى يعود نسبة رجوعها لما ورد فى القصة السومرية وما تم تحليلة من اثار على جبل الجودى

نرى آثار الطوفان تظهر جلية فى اربع مدن بالذات وهم
أور ـ أريش ـ شورباك ـ كيش
ويعتقدو انه ربما ضربها الطوفان عام 3000 ق.م

تنقيبات مدينة أور:_
إن أقدم ما تبقى من هذه الحضارة هو مدينة أور المعروفة اليوم (بتل المكيار ) والتي يعود تاريخها إلى عام 7000 قبل الميلاد إن مدينة أور فقد كان سكنها حضارات متعاقبة سادت ثم بادت ومن خلال المكتشفات الأثرية لمدينة أور تبين بأن تلك الحضارة ضربها طوفان رهيب وأن حضارات نشأت مكانها تدريجياً .

لقد قاد عالم الآثار (سير ليونارد وولي) حملة تنقيب من قبل المتحف البريطاني وجامعة (بنسلفانيا )عام عام 1928م في المنطقة الصحراوية بين بغداد وخليج فارس ولقد وصف (ورينر كيلر) عالم الآثار الألماني تنقيبات (سير ليونارد وولي) كالتالي:

" عندما قدمت حملة علماء الآثار إلى تل المكيار التي ارتفاعها 50 قدم جنوب المعبد وبعد التنقيب وجدوا صف طويل من القبور فوق بعضها وقناطر حجرية رائعة وخزائن الكنوز التي كانت ممتلئة بـ أقداح ثمينة، وجرار رائعة ومزهريات وطاولات وبرونزيات وفسيفساء وفضة تحيط بهذه الأشياء التي يغطيها الغبار وبعد عدة أيام الحفر والتنقيب نادى أحد العمال الذين مع (وولي ) وقال : نحن على مستوى الأرض ووضع نفسه في النفق ليقنع نفسه . ظن (وولي) إن هذا كل شيء، إنه رمل نقي (غريد) وهو نوع من الرمل ينحل بالماء فقط.

لقد قرروا أن يواصلوا الحفر ويجعلوا الحفر أعمق، أعمق وأعمق ذهبت الحملة إلى داخل الأرض ثلاثة أقدام، ستة أقدام لا يزال طين عشرة أقدام ....

فجأة وعلى عمق عشرة أقدام توصلوا إلى دليل واضح على مساكن بشرية.

وينقل (ماكس مالوان ) عن سير ليونارد وولي
" الطوفان هو الدليل الوحيد الممكن لهذا الطمي الهائل الذي توضع تحت التلة في مدينة أور، الذي فصل بين حضارتين بين مدينة أور السومرية ومدينة العبيد الأشورية " (1)

ولقد دلت التحليلات المجهرية لهذا الطمي أو الغريد الهائل الذي توضع تحت التلة في أور تكدس هنا نتيجة الطوفان.

مدينة كيش:

وكذلك الأمر تم الكشف عن آثار للطوفان في مدينة أخرى من مدن بلاد الرافدين وهي كيش السومرية المعروفة اليوم بـ تل الأحيمر ويصف تاريخ السومريون القدماء هذه المدينة بـ ( الموقع الأول للأسرة الحاكمة ) (2)

مدينة شورباك:

المدينة الجنوبية في بلاد الرافدين (شوربا ) المعروفة اليوم بـ تل الفرح ، تحمل أيضاً دليلاً واضحاً على الطوفان من خلال الأبحاث الأثرية التي قام بها (أريش سكمرت ) من جامعة بنسلفاينا في هذه المدينة من عام 1920ـ1930 كشفت هذه التنقيبات الأثرية النقاب عن ثلاثة طبقات من المساكن التي امتدت في عصر ما قبل التاريخ إلى الأسرة الحاكمة الثالثة كمدينة أور (2112ـ 2004) قبل الميلاد . وكانت الاكتشافات المميزة بيوتاً مبنية بشكل رائع مترافقة مع كتابة مسمارية وقوائم من الكلمات تدل على التطور الراقي الذي كان موجوداً

في نهاية الألف الرابع قبل الميلاد (3)
وكذلك كانت هناك آثار للطوفان في مدينة أريش الأثرية.

وهذه صورة للبلاد الأربع وجبل الجودى كما نشرتها مجلة لايف مجازين

http://www.55a.net/firas/photo/10306urartu4.gif

ومن أراد المزيد من الاطلاع
http://www.noahsarksearch.com/

المصادر
قصة نوح عليه السلام في مخطوطات اليهود وأدبيات الشعوب.. دراسة مقارنة
بقلم الاستاذ هشام طلبة
مقدمة العهد القديم – دار المشرق 1989م
الكتاب المقدس عند اليهود والنصارى
كتاب تاريخ وادى وحضارة الرافدين
طوفان نوح بقلم فراس نور الحق

1. Werner Keller, Und die Bibel hat doch recht (The Bible as History; a Confirmation of the Book of Books)
2. Kish,” Britannica Micropaedia 6, 893
3. Shuruppak,” Britannica Micropaedia 10, 772
4. http://www.geocities.com/islamicmira...platefound.htm (http://www.geocities.com/islamicmiracles/Woodenplatefound.htm)
تم الاستفادة من أبحاث الداعية التركي هارون يحيى

يتبع بالشبهات المثارة رغم أن بعد هذا الكلام لا أظن ان هناك سبيل للشبهات......

[eslam_10]

موضوع رائع حتى الأن .... فى انتظار الشبهات المثارة

[ايمان هندسة]

3/الشبهات الملقاة حول الطوفان أو السفينة أول القصة على العموم










بسم الله الرحمن الرحيم






مرة أخرى نرى الشبهات التى تم رصها فى هذه القضية






وهنا الخطاب سيكون من وجهة نظر الملحدين لا النصارى









ولكن قبل الرد يجب ان نعلم شيئا






وهو ميثولوجيا الشعوب






طبعا الملحدين لا يروا قصص القرآن اكثر من تشابه لمثولوجيا الشعوب









أولا يجب ان نعلم ان الميثولوجيا هى الأساطير






وليست كل الأساطير خرافية كما يعتقد البعض منا والكثير من الملحدين






فمن المعروف ان الاساطير منها الاساطير الخيالية ومنها أطلقنا عليها تسمية "الخرافة" ومنها ما هو حقيقي فلا تعنى الصحة أو الخطأ






فقط هذا من باب المعرفة بلغة القوم


الآن وقبل أن نخوض فى الشبهات التى ألقاها الملحد أو جموع الملحدين عامةً لنقرأ أسئلة لا تقل غبائاً عن الشبهات الملقاة


الاسئلة التى طرحها "المحاور" ولا أعلم هل الكلمة تناسبه أم لا والتى تنم على عدم علمه مثقال ذرة بالقرآن


س1/لمَ نقل الله من كل زوجين اثنين فى السفينة؟؟؟


جـ/ من المعروف أن الطوفان وبقليل من التفكير -ولا عزاء للأغبياء- سيأخذ ما بين يديه من الحياة ونرى هذا جليا فى قوله تعالى على لسان نوح -عليه السلام-
لَا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ
ومن الطبيعي أيضا وبقليل من التفكير أن نعلم أن السفينة مرساها سيكون فى مكان تأثر بالطوفان
فلكى تبدأ المعيشة مرة أخرى يجب أن يكون هناك ما يؤهل لذلك


س2/وهو سؤال لا يقل إضحاكاً عن سابقه فيقول اللاديني
لماذا حدث الطوفان؟؟؟


جـ/لن أجيب أنا ولكن للنظر معاً
قال الله تعالى على لسان الكافرين
"يانوح قد جادلتنا فأكثرت جدالنا فأتنا بما تعدنا"
وقال تعالى أيضا
"مما خطيئاتهم أغرقوا فأدخلوا نارا فلم يجدوا لهم من دون الله أنصارا"
وفى آية اخرى نرى
فَدَعَا رَبَّهُ أَنِّي مَغْلُوبٌ فَانتَصِرْ (10) فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاء بِمَاء مُّنْهَمِرٍ (11) وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُوناً فَالْتَقَى الْمَاء عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ (12)
يعنى الحكاية مش محتاجة نباهة من سى الاستاذ لو كان فتح المصحف لكان عرف وما سأل
بل القوم هم من استعجلوا بعذاب الله


س3/هو من كمالة الاسئلة الاعجازية التى يفحم بها المسلمين
ما الحكمة من بناء السفينة؟؟؟؟
:6_169:
سؤال لا يسأله إلا نابغة
لامعة
محاور بحق
اقتضت حكمة الله أن يعذب الكافرين بالطوفان
ونعلم دوما ان الله يعلم المؤمنين الأخذ بالأسباب
والسفينة احد امور التوكل على الله والاخذ بالأسباب


فطين هذا الملحد


انتهت فقرة الاسئلة الغبية ولننتقل الى فقرة الشبهات الغبية









الآن نرى الشبهة الأولى:_






هذه الشبهة جعلت تقريبا ان النبى متعلم لكثير من اللغات أو شيئا من هذا القبيل

قال اللاديني









منذ متى أصبح هذا الجبل على الحدود التركية الأرمنية الموقع التقليدي لرسو السفينة؟






طول التاريخ الإسلامي والمسلمون يعتقدون أن الجبل موجود على الحدود التركية العراقية (بلاد الجزيرة)






التقليد الذي يقول بأن هذا الجبل هو جبل الرسو تقليد أرمني صرف, وهنالك كنيسة قديمة في أرمينيا بالقرب من هذا الجبل






ما هو الدليل على أن جبل الجودي هو جبل أرارات الحالي؟






بالنسبةة لجبل الجودي , التقليد الإسلامي يقرنه بجبل قردو (بيرة كرون, أو غيره من جبال كرستان العراق)






جودي






هود: 46






اسم الجبل الذي رسى عليه الفلك.






فطن المفسرون أنه اسم جبلٍ في الجزيرة قرب الموصل وبذلك اتبعوا التقليد اليهودي-المسيحي. في زمن مبكر قدم زمن كتابة الترجوم نجد أن ذبيحة السلامة التي قام بها نوح كانت على جبل الجودي أي جبال قردو Gordyene في بلاد ما بين النهرين, والتي يدعوها أونكيلوس קרדו (ق ر د و) ويدعوها يوناثان بن عزيئيل קרדון (ق ر د و ن), تتفق البشيطا (ترجمة التوراة السريانية. المترجم) مع أونكيلوس.






من المفترض أن تكون هذه ال קרדו , بالسريانية ܓܢܕܘ (گ ر د و) وبالأرمنية gurdok- կորդւք (وأحيانا כרדו (ك ر د و) و ܒܢܕܘ) منطقة في كردستان 31 , ويتم تعريف جبلٍ إلى الجنوب الشرقي من بحيرة وان بأنه الجبل الذي رسى عليه فلك نوح 32 . إنه τά Γορδυαια όρη يلفظ ta Gordoaia ore الذي ذكره بطليموس 5 ص12 (تنقيح سي مُلر 1 ص935), وطبقا للتلمود, بابا بَثرا, 91 أ, كان إبراهيم سجينا هناك طوال سبع سنين. إن التقليد الذي يقول بأن قردو وليس أرارات كان مرسى الفلك تقليدٌ رافديني قديمٌ جدا ولا شكك في أنه يعود في أصله إلى قصة بابلية قديمة 33 . انتقل التقليد البابلي إلى المسيحيين 34 . ومنهم إلى المندائيين والعرب 35 .






يعتقد منگانا في ٍSyriac Influence ص97, أن محمدا قد استعمل هذا الاسم "جودي" بسبب سوء فهمٍ لكلمة ܒܢܕܘكما سمعها من المسيحيين السريان. إلا أن نولديكه يقترح في Kieperl Festschrift ص77 اقتراحا أكثر إثارة للاهتمام وذلك بقوله أنه هنالك التباسا في الاسم القرآني حصل بين مفردتي קרדו أو ܓܢܕܘالرافدينيتين و"جبل الجودي" في جبل طيء والذي ذكره ياقوت الحموي في الجزء الثاني ص270, والذي يُحتفى به في بيتٍ لأبي صعترة البولاني في ديوان الحماسة (تنقيح فرَيتاگ ص564). يبدو أن محمدا تخيل بأن قوم نوح كمثل عادٍ وثمود كانوا يقطنون شبه جزيرة العرب, وكون جبل الجودي أعلى قمة في الجوار يدعو بشكٍ طبيعي إلى أن يتم الالتباس بينه وبين جبل قردو في القصة اليهودية المسيحية.






==






هذا هو التقليد (الأسطوري أيضا) الذي كان متداولا قبلا






على فكرة ملحمة كلكامش تقول بان سفينة اوتونبشتم رست على احد جبال كردستان






فلم يكون التقليد الأرمني هو الصحيح؟؟؟؟









الرد على هذه الشبهة









أولا يقول الزميل






ما هو الدليل على أن جبل الجودي هو جبل أرارات الحالي؟






ومن قال لك أننا نحاول ان نثبت ان جبل الجودى هو جبل أرارت الحالى ؟؟؟؟






بالطبع لا,,,,,






فجبل الجودى هو جبل الجودى كما هو مذكور حاليا.....






فيبدو انه فهم اننا نقر ان أرارت هو الجبل المرسو عليه سفينة نوح






وهذا خطأ بالطبع ومن يفعل هذا هو تدليس الانجيليين وسنأتى على هذا القول مفصلا فيما بعد ان شاء الله









يكمل ويقول






منذ متى أصبح هذا الجبل على الحدود التركية الأرمنية الموقع التقليدي لرسو السفينة؟






طول التاريخ الإسلامي والمسلمون يعتقدون أن الجبل موجود على الحدود التركية العراقية (بلاد الجزيرة)






التقليد الذي يقول بأن هذا الجبل هو جبل الرسو تقليد أرمني صرف, وهنالك كنيسة قديمة في أرمينيا بالقرب من هذا الجبل









ومنذ متى نقول أن جبل الجودى هو جبل الأرارت






أين يقع جبل الجودى يا سادة؟؟؟؟؟






جبل الجودي المبارك يقع في المنطقة الحدودية بين العراق وتركيا ، شماله تابع للحدود التركية وجنوبه للحدود العراقية أى فى شمال العراق فى إقليم كردستان









ثم نتابع لنرى كلاما ماشاء متأكدة انه تعب كثيرا حتى يأتى به






عتقد منگانا في ٍSyriac Influence ص97, أن محمدا قد استعمل هذا الاسم "جودي" بسبب سوء فهمٍ لكلمة ܒܢܕܘكما سمعها من المسيحيين السريان. إلا أن نولديكه يقترح في Kieperl Festschrift ص77 اقتراحا أكثر إثارة للاهتمام وذلك بقوله أنه هنالك التباسا في الاسم القرآني حصل بين مفردتي קרדו أو ܓܢܕܘالرافدينيتين و"جبل الجودي" في جبل طيء والذي ذكره ياقوت الحموي في الجزء الثاني ص270, والذي يُحتفى به في بيتٍ لأبي صعترة البولاني في ديوان الحماسة (تنقيح فرَيتاگ ص564).








طبعا هذا الكلام خاطئ تمام وعارى من الصحة






وهذا الكلام لا أعلم من أين أتى به






ولكنى أرى ان ينظر الى جميع المصادر






فعلى سبيل المثال العالم "سيركنج" فى كتابه "خلاصة تاريخ الكردستان من أقدم عصور التاريخ" فى الصفحة 93






""إلى أن لفظ جودي معروف من كلمة (كوتي – جوتي) لأن ناقليها العرب ينطقون حرفي ( g ، ك ) جيمًا فيقولون ( انكليزي ، انجليزي ) كما أنه لا تخفى القرابة بين حرفي (د) و (ت) في المخرج وعلى هذا المنوال ذكر لفظ (كوتي) التاريخي في الكتب العربية مرسومًا على هذا الشكل الـ (جودي) ، وبناءً على هذا التخريج يكون معنى جبل (الجودي) جبل الـ (كوتي ، كورتي ، كردي) ."""






يعنى الحكاية بسيطة






لا تتطلب كل تلك الابحاث او الكلمات






هى إختلاف الالسنة لا أكثر






والقرآن جاء بلسانٍ عربىٍ مبين كما نعلم








وهكذا حال لسان العرب









يكمل ويقول






يبدو أن محمدا تخيل بأن قوم نوح كمثل عادٍ وثمود كانوا يقطنون شبه جزيرة العرب, وكون جبل الجودي أعلى قمة في الجوار يدعو بشكٍ طبيعي إلى أن يتم الالتباس بينه وبين جبل قردو في القصة اليهودية المسيحية.









لا يازميلى






هذا من فطنتك انت وحدك






فكل المفسرين فطنوا إلى أن جبل الجودى يقع فى الموصل فى الجزيرة العربية






والآن نتسائل






أين تقع منطقة الجزيرة ؟؟؟؟؟






منطقة الجزيرة ولا يقصد بها الجزيرة العربية بل هي منطقة تضم جميع شمال الرافدين من تكريت وسامراء جنوباً حتى حدود جبال أرمينيا وطوروس شمالاً .وسميت هذه المنطقة بالجزيرة لانها تمثل المناطق الواقعة بين نهري دجلة والفرات . وكان يُطلق عليها أحياناً " أقليم آقور أو آثور " وهو اللفظ العربي لـ " آشور " حسب ياقوت الحموي .
واقليم الجزيرة كان يضم ثلاثة مناطق ، سُميتْ بحسب القبائل العربية التي فرضت سيطرتها على المنطقة منذ ما قبل الإسلام ، والكثير من هؤلاء العرب اعتنقوا المسيحية ونطقوا السريانية : ديار ربيعة في الجزء الجنوبي وتشتمل على شمال العراق الحالي من تكريت وسامراء والأنبار حتى سنجار والموصل ، ديار مضر في الوسط وتشتمل على الرها والرقة ورأس العين ومركزها حران ، ثم ديار بكر التي تشتمل على ميافاقين وملطية وجزيرة ابن عمر ومركزها آمد " دياربكر" .








وهو يقول لأن النبى يرى ان جبل الجودى أعلى ارتفاع






ولكنه مخطئ لأن جبل ارارات هو الأعلى ارتفاعا من الجودى






حيث ان ارتفاع جبل الجودى يبلغ 7000 قدم






أما جبل أرارات فهو يبلغ ارتفاعه 17000 قدم






وجبل ارارات ليس الجودى والجودى ليس ارارات والمسافة فيما بينهما تبلغ 200 كم ولا يهمنى ما يقول الانجيليين ليغطوا ما تم تعريته من كتابهم اللامقدس الذى يقول انها استوت على ارارات






اتمنى ان اكون هكذا ذكرت الأبعاد بدقة وان كان هناك تعديلا للابعاد فليخبرنى أحدكم









فأما الاعتقاد المسيحي الذى يتهمنا به فهم يعتقدون أنها رست على اعلى جبال ارارت والجودى ليس أعلاها






فنرى مثلا فى موقع تبشيرى مثل هذا الموقع






http://trustbible.com/ark.htm#noah






يقول






Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some.






However, the video \"The Discovery of Noah's Ark\" presents evidence






that you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the






mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat at the base of






Mt. Judi (Al Judi), resting at 6000 feet. The mountains of Ararat






refer to an area not a specific mountain. 2 Kings 19:37.






Jeremiah 51:27






ثانيا هل فعلا كما يقولون ان جبل الجودى هو الاراراط من الأساس






ترى هنا






http://en.wikipedia.org/wiki/96205_Ararat






Technically, Ararat is a stratovolcano, formed of lava flows and pyroclastic ejecta. A smaller (3,896 m) cone, Mount “Sis”, also known as “Little Ararat”, rises from the same base, southeast of the main peak (Armenians sometimes call the higher peak “Masis”). The lava plateau stretches out between the two pinnacles.






The Book of Genesis identifies the “mountains of Ararat” as the resting place of Noah’s Ark after the Great Flood described there. The asteroid 96205 Ararat is named in the mountain’s honour.






الترجمة






يقول أن هناك قمتان تخرجان من نفس قاعدة الجبل






إحداهما تسمى بالارارط…وهي الرئيسيه …الى الجنوب منها قليلا اخرى يطلق عليها ( الارارط الاصغر ) اذا سنسلم جدلا انا المقصود بجبال الارارط كجمع ممكن ان يكون هذين القمتين باعتبارهما على سبيل المثال سلسله جبليه






اذا فهناك احتمال بوجود السفينه ان كانت لا تزال موجوده ..على احدى هاتين القمتين أو كليهما






حسناً الآن أين تم اكتشاف سفينة نوح






تم اكتشافه على بعد 200 كم حيث جبل الجودى ولا علاقة له بأول تبرير عن جبل الارارات






تانى هام






لو تمعنا النظر في فقرات الكتاب ( المقدس ) مره أخرى التي أوردتها في أول المقال نلاحظ الآتي:






أن المياه بدات في النقصان ثم رست السفينه على ( جبال الارارط) سنسلم بأحد الاحتمالين السابقين …. أنها رست عموما على جبل ….ثم بعد ذلك بفتره بدأت تظهر رؤوس الجبال المحيطه …..






نستفهم مما سبق أن السفينه رست على( أعلى جبل في المنطقه) حيث أنه لم تظهر رؤووس الجبال المحيطه ( الاقل ارتفاعا حيث كانت لا تزال مغموره بالمياه ) الا بعد فتره من الزمن ……






فهل هذا الكلام صحيح؟؟؟؟






بالطبع لا,,,,,






فالجودى ليس أعلى قمم السلسلة






مصدر آخر رائع*






http://rodood.wordpress.com/2008/04/29/%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AF-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D9%85%D9%86-%D9%82%D8%A7%D9%84-%D8%A8%D8%A3%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D8%AF%D9%8A-%D9%87%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%B7/








يتبع بالرد على باقى الشبهات جملةً واحدة ان شاء الله......

[الهزبر]

السلام عليكم


يتبع بالرد على باقى الشبهات جملةً واحدة ان شاء الله......

متابع باذن الله

[ايمان هندسة]

نكمل الشبهات العبقرية حول هذا الموضوع

صراحةً بحثت فى باقى الإشكالات التى تم ذكرها لكى أضع عليها ردا هنا
ولكنى رأيت ان الرد مورود أساسا فى التعليقين السابقين عن اكتشاف السفينة واثبات الطوفان والمدن التى غطتها الفيضانات

لذا سأورد بعض الدلائل على العموم قبل الولوج الى تدليس الانجليين
فى موقع ناشيونال جيوغرافيك الوثائقية
وبناء على الاكتشافات السابق ذكرها فى اول تعليق من الموضوع انهم سيقدمون برنامج يسمى 'the ark'
ليعرضوا تلك الاكتشافات بالإضافة الى الكتاب الذى اعتمدو نسخته النهائية للتنزل فى 15/12/2010
والذى تحت اسم
"The Truth Behind the Ark."
وعرضت لكم بعض ما فيه أيضا فى التعليق السابق

وهذا هو رابط موقع ناشيونال جيوغرافيك الرسمى والذى فيه اعلان عن الاكتشافات
http://channel.nationalgeographic.com/episode/the-ark-4548/Overview61#tab-Overview

وسأظل ابحث عن المزيد من التقارير ان شاء الله

نكمل لنرى بعض تدليس الانجليين حول الموضوع
بدايةً حاول الانجيليون أن يقولوا أن جبل الجودى هو بالفعل جبل أراراط وكانو يطلقون عليه جبل الاراراط بالطبع من دون اى دليل او اى شئ

وطبعاً هذا خطأ تماما لأن ارارات والجودى يبعد كل منهما عن الاخر 200 ميل حتى وان افترضنا وبخطأ التسمية

ثم تحججوا انه من تصديق الانجيل وجود السفينة على الجودىّ
وأن لا خطأ فى هذا تبع البايبل وهذا نتيجة حجج نراها الآن

الحجة الأولى
زعم بعض علمائهم ان المقصود بجبال اراراط جبال مملكة كانت موجودة فى المنطقة اسمها مملكة "اراراطو" وهذا هو وراء القصد

الرد على تلك الحجة
بالبحث فى هذه القصة
نرى أنه فى الرابط التالى
http://www.tacentral.com/erebuni/urartu.asp
يقولون نصا
As early as the reign of the Assyrian
king Shalmanaser I (1280-1266 BC), mention of Urartu is made, under the name “Uruatri”. Shalmanaser’s ****s describe a campaign against 8 countries collectively called the Uruatri
الترجمة
صف احدى ملوك السريانيين حملته على 8 دول تسمى ككل (يروطري ) او مجازا ( اوراراطو)
فمجموع هذه الدول كون مملكه سميت بذلك الاسم
وكان ذلك 1280 الى 1266 قبل الميلاد
ونرى فى نفس الرابط يقول نصا
The Urartians called their country Biainili (the name “Urartu” comes from the Assyrian
يعنى اسم اورارطو اساسا هذه لفظة سيريانية ومن المفروض ان التوراة قد كتبت بالعبرية
فأهل المملكة يسمون انفسهم باينييلى
وايضا نيرى اما اروراطو فهى لفظة سيريانية

الحجة الأخرى
ان جبل أرارطو هو جبل له قمتين وقد ذكرت هذا الكلام فى تعليقى السابق
والرد على تلك الحجة
نرى ما يقوله سفر التكوين لديهم
8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط وكان المياه تنقص نقصا متواليا الى الشهر العاشر وفى العاشر فى اول الشهر ظهرت رؤوس الجبال
ماذا نفهم من هنا ؟؟
انها رست على اعلى قمة جبل من جبال الاراراط التى ذكرها الكتاب اللا مقدس
هل لجودى اعلى قمة جبل
الاجابة لا
اذن هنا خطأ من كاتب العهد القديم
وهذه خرائط لارتفاعات الجبال هناك لنرى ان الجودى هو اقلها ارتفاعا وليس أعلاها

http://www.genesisfiles.com/Images/UrartuSearch.jpg

http://www.genesisfiles.com/Images/Uraratu.jpg

فى سفر التكوين نجده يقول
8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط
السؤال هنا
أليس هذا خطئاً؟؟؟
كيف لسفينة ان تستوى على جبال؟؟؟
اليس من المفترض ان يقول احدى الجبل
او جبل من الجبال
او سهل الجبال
-هذا بفرض انه اساسا يوجد سلسلة جبال اسمها الاراراط-

والآن بتفنيد بسيط لحجج المسيحيين جميعا
1/ان جبل اراراط هو عبارة عن قمتين كما يذكر هذا الرابط
http://en.wikipedia.org/wiki/96205_Ararat
وهذا التفسير خاطئ اذن ان سفينة نوح تم اكتشافها على جبل الجودى ( cudi dagh ) أو ( judi )
وهذا رابط لموقع من اكبر المواقع التى تذكر السفينة
http://www.noahsark-naxuan.com/
تذكر استقرارها على جبل الجودى

2/انه ليس المقصود فقط بجبال اراراط القمتين بل بالمنطقة التى سميت بأرارطو
يأتى سؤال
بافتراض ان كاتب التوراة الموجودة الان فعلا هو سيدنا موسى قبل الميلاد ب15 قرن
يكمن استفهاما حيث ان المنطقة سميت بهذا قبل الميلاد ب13 قرن
أى ان هناك 200 عام فيما بين الاسم والكتابة
الامر الذى يبين تحريف هذا الكتاب هذا بالاضافة ان هذه الكلمة سيريانية وليست عبريه

هذان اهم حجتين لدى النصارى تم تفنيدهم
*مرجع
http://rodood.wordpress.com/2008/04/29/%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AF-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D9%85%D9%86-%D9%82%D8%A7%D9%84-%D8%A8%D8%A3%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D8%AF%D9%8A-%D9%87%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%B7/


يتبع.........

[ايمان هندسة]

هل اكتفى الانجيليين الى هذا الحد من التقريع والتدليس؟؟؟؟؟

الإجابة هى لا
فبعد أن علموا تقريبا ان لاجدوى من التدليس فى التاريخ ولصق الجودى بأراراط وخاصة ماتم اكتشافه مخالفا للمذكور فى كتابهم فعلوا الآتى

http://o.aolcdn.com/photo-hub/news_gallery/6/6/661395/1272405356707.JPEG

زعم اكتشاف السفينة فوق الارارات

http://www.aolnews.com/2010/04/29/ex-colleague-expedition-faked-noahs-ark-find/

المقال يبين التدليس الذى قام عندما وضع بعض الانجيليين خشب على جبل اسمه جبل ارارت بنفس مقاسات السفينة المذكورة فى كتابهم المقدس "تدليس يعنى"

ولا علاقة له بجبل الجودى
و ينج وينج تشانج
الذى اكتشف السفينة المزعومة تبين خطأه
وهذا كله فى جبل الارارت ولا علاقة له بالجودى
وكان التدليس هو فى وجود الاخشاب التى ثبتت فيما بعد انها بركانيه عند جبل ارارت


http://media.newvoicemedia.org/images/stories/#######/4871/1_medium_ark.png



*مصادر أخرى للموضوع

http://www.abpnews.com/#######/view/5108/53/
http://michaelsheiser.com/PaleoBabble/2010/04/noahs-ark-paleobabble-update
http://www.livescience.com/history/noahs-ark-discovered-again-100428.html

انتهى الموضوع الى الآن
وان رأيت اى شئ جدير بالإضافة سأقوم باضافته ان شاء الله
*موضوع يبين بعض اخطأ الكتاب المقدس فى وصف السفينة
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=643

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[الليث الضاري]

موضوع رائع ومعلومات قيمة

بارك الله فيكم وجزلكم الله خيرا

[دانة]

بحث رائع بحق أختي الكريمة
بارك الله فيك
لدي ملاحظة واحدة بخصوص التالي



والآن نتسائل



ما هى الجزيرة العربية؟؟؟؟؟



الجزيرة العربية عبارة عن العراق , شبه الجزيرة ,والشام


اختي الحبيبة الجزيرة العربية لا تضم بلاد الشام والعراق بل هي تشمل فقط منطقة شبه الجزيرة العربية التي يحدها من الشمال فلسطين وصحراء الشام، ومن المشرق الحيرةُ ودجلة والفرات والخليج العربي، ومن الجنوب المحيط الهندي وخليج عمان، ومن المغرب البحر الأحمر.
أما ما تقصدينه بمنطقة الجزيرة فهي منطقة أخرى ولا يقصد بها الجزيرة العربية ويضم جميع شمال الرافدين من تكريت وسامراء جنوباً حتى حدود جبال أرمينيا وطوروس شمالاً .وسميت هذه المنطقة بالجزيرة لانها تمثل المناطق الواقعة بين نهري دجلة والفرات . وكان يُطلق عليها أحياناً " أقليم آقور أو آثور " وهو اللفظ العربي لـ " آشور " حسب ياقوت الحموي .
واقليم الجزيرة كان يضم ثلاثة مناطق ، سُميتْ بحسب القبائل العربية التي فرضت سيطرتها على المنطقة منذ ما قبل الإسلام ، والكثير من هؤلاء العرب اعتنقوا المسيحية ونطقوا السريانية : ديار ربيعة في الجزء الجنوبي وتشتمل على شمال العراق الحالي من تكريت وسامراء والأنبار حتى سنجار والموصل ، ديار مضر في الوسط وتشتمل على الرها والرقة ورأس العين ومركزها حران ، ثم ديار بكر التي تشتمل على ميافاقين وملطية وجزيرة ابن عمر ومركزها آمد " دياربكر" .

[ايمان هندسة]

موضوع رائع حتى الأن .... فى انتظار الشبهات المثارة

بارك الله فيكم


السلام عليكم



متابع باذن الله


اعزكم الله اخى الكريم


موضوع رائع ومعلومات قيمة

بارك الله فيكم وجزلكم الله خيرا

وخيرا جزاكم



بحث رائع بحق أختي الكريمة
بارك الله فيك
لدي ملاحظة واحدة بخصوص التالي

اختي الحبيبة الجزيرة العربية لا تضم بلاد الشام والعراق بل هي تشمل فقط منطقة شبه الجزيرة العربية التي يحدها من الشمال فلسطين وصحراء الشام، ومن المشرق الحيرةُ ودجلة والفرات والخليج العربي، ومن الجنوب المحيط الهندي وخليج عمان، ومن المغرب البحر الأحمر.
أما ما تقصدينه بمنطقة الجزيرة فهي منطقة أخرى ولا يقصد بها الجزيرة العربية ويضم جميع شمال الرافدين من تكريت وسامراء جنوباً حتى حدود جبال أرمينيا وطوروس شمالاً .وسميت هذه المنطقة بالجزيرة لانها تمثل المناطق الواقعة بين نهري دجلة والفرات . وكان يُطلق عليها أحياناً " أقليم آقور أو آثور " وهو اللفظ العربي لـ " آشور " حسب ياقوت الحموي .
واقليم الجزيرة كان يضم ثلاثة مناطق ، سُميتْ بحسب القبائل العربية التي فرضت سيطرتها على المنطقة منذ ما قبل الإسلام ، والكثير من هؤلاء العرب اعتنقوا المسيحية ونطقوا السريانية : ديار ربيعة في الجزء الجنوبي وتشتمل على شمال العراق الحالي من تكريت وسامراء والأنبار حتى سنجار والموصل ، ديار مضر في الوسط وتشتمل على الرها والرقة ورأس العين ومركزها حران ، ثم ديار بكر التي تشتمل على ميافاقين وملطية وجزيرة ابن عمر ومركزها آمد " دياربكر" .




تمام
جزاكى الله خيرا على التعديل حبيبتى دانة
ياريت تعدليها فى المشاركة فوق طيب ان شاء الله ان كنتى متأكدة من كلامك لانى جبت الحدود والارتفاعات من ويكيبديا
بس هى مش دجلة والفرات العراق برضه ؟؟؟؟
مرورك رائع غاليتي