من كورنثوس إلى غلاطية

[ذو الفقار]

مما يقر به العقل أن الرب لا يمكن أن يكذب أو يخطئ أو يسهو ، وبما أننا لا نستمع إلى الرب بشكل مباشر فكلامه يأتينا عن طريق الرسل ومن شروط الرسل أن يتصفوا بالأمانة والصدق، ونستطيع أن نضع قاعدة هامة وهي أن كل كلام الرسول صدق وأن وجود كذبة واحدة كفيلة بأن نحكم عليه بأنه كاذب وأنه لا يحمل لنا كلام الله

هذا بولس الذي يقول في رسالته إلى رومية
(Rom-3-7)(فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.)

نجده في رسالتين أخرتين يعطي تناقضاَ غريباً ينتهي بالقارئ إلى حكم واحد فقط وهو

أن هذا الكلام لا يمكن أن يكون كلام الرب وأن بولس ليس إلا كاذب أفاق

(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-10-33) (كما انا ايضا أرضي الجميع في كل شيء غير طالب ما يوافق نفسي بل الكثيرين لكي يخلصوا)

(الرسالة الى غلاطية)(Gal-1-10) (أفاستعطف الآن الناس ام الله.ام اطلب ان ارضي الناس.فلو كنت بعد ارضي الناس لم اكن عبدا للمسيح)


فكيف كان بولس يفعل ؟ هل كان يرضي الناس أم لا ؟ وهل هذا الكلام من عند الله أم لا ؟ وإن كان ليس من عند الله فلماذا نجده في الكتاب الذي يؤمنون أنه موحى به من عند الله ؟ !!

[حفيدة ابن القيم]

الجواب بتوقيع الاخ د.نيو

[د. نيو]

و التوقيع بتاعى تحت(((عشان محدش يقدر يكسر كلمة لاختنا ميران))!!!!!!!!!!!!!!

[حفيدة ابن القيم]

و التوقيع بتاعى تحت(((عشان محدش يقدر يكسر كلمة لاختنا ميران))!!!!!!!!!!!!!!

جزاكم الله خيرًا أخي الفاضل
وهيك الاخ ذو الفقار يكون ارتاح ضميره وتأكد انه ما في شئ اسمه يسوع (ابتسامة)

[شقاوه]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم


كان ليس من عند الله فلماذا نجده في الكتاب الذي يؤمنون أنه موحى به من عند الله ؟ !!

فى الحقيقه ان بولس فى أحداث يؤكد بفهمه أنه ... نبى كاذب

فعلى سبيل المثال :
قم وقف على رجليك لأنى لهذا ظهرت لك لأنتخبك خادما وشاهدا بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذاً إياك من الشعب ومن الأمم الذين أنا الآن أرسلك إليهم" ( أع 26: 16-17)

فى النهاية قُتل بولس ولم ينقذه أحد ... وعلى قارىء هذا النص أن يسلم بشيئين لاثالث لهما وبحقيقتين لاثالث لهما اما أن بولس نبى

كاذب لفق حكاية ظهور المسيح له واما (وأستغفر الله العظيم) المسيح هو الكاذب ولا يفى بوعوده


وحتى نفى عن كلامه صفة الوحى فى أكثر من نص وأكد أنه مجرد رأى شخصى مثل :


وأما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب .. الخ (كو12-7)

الذى أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب بل كأنه غباوة فى جسارة الافتخار هذه (17-11)

ولكنها أكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيى وأظن أنى أنا أيضاً عندى روح الله (40-7)

يظن أن عنده روح الله !!!!

والكلام الشخصى فى رسائله مثل هات الجاكيت والقبلات المقدسة ... الخ

تنبؤه كذباً أن المسيح سيعود فى حياة بولس وتلاميذه :

فى (تس 4 : 15 -17)

يقول القمص عبد المسيح بسيط أستاذ اللاهوت الدفاعى :


السيد المسيح لتلاميذه " أنا امضي لأعد لكم مكانا وأن مضيت وأعددت لكم مكانا آتى أيضا وآخذكم إلى حتى حيث أكون أنا تكونون انتم أيضا " (يو2:14،3) . وكرر وعده هذا مرات كثيرة . وقد أرتبط إعلانه عن المجيء الثاني بقيامة الأموات والدينونة والحياة معه في الأبدية . وعاش تلاميذه وعاشت الكنيسة الأولى وهى تتوقع أن هذا المجيء ، الثاني ، سيتم في الٌقريب العاجل لدرجة أن القديس بولس توقع أن يكون هذا المجيء في أيامه ، وتوقع أنه سيكون ضمن الأحياء الذين سيخطفون ليلاقوا الرب في الهواء


" فأننا نقول لكم هذا بكلمة الرب أننا نحن الأحياء الباقين إلي مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة وبوق الله سوف ينزل من السماء والأموات في المسيح سيقومون أولا ، ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء وهكذا نكون كل حين مع الرب . لذلك عزوا بعضكم بعضا بهذا الكلام " (1تس15:-18).


اضافه الى ذلك :

بولس يؤكد انه لا يتكلم بروح الله

فعلى سبيل المثال
يقول بولس
1Co 12:3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ يَسُوعُ أَنَاثِيمَا. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ يَسُوعُ رَبٌّ إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
اى ان من يقول ان يسوع اناثيما فهو لا يتكلم بروح الله
والسؤالالذي يطرح نفسه :


ما معني كلمه ( أَنَاثِيمَا ) ؟
نرى معني هذه الكلمه في الترجمات الاخرى
مثل


(ALAB) ترجمة الحياة 1Co 12:3 :
لذلك أقول لكم أن تعرفوا أنه لا أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: «اللعنة على يسوع!» وكذلك لا يستطيع أحد أن يقول: «يسوع رب» إلا بالروح القدس.
ايضا
(GNA) ترجمة الأخبار السارة 1Co 12:3 :
أما الآن فاعلموا أن ما من أحد إذا ألهمه روح الله يقول إن يسوع ملعون من الله، ولا يقدر أحد أن يقول إن يسوع رب إلا بإلهام من الروح القدس.
ايضا
(JAB) ترجمة الرهبان اليسوعيين 1Co 12:3 :
ولذلك أعلمكم أنه ما من أحد ، إذا تكلم بإلهام من روح الله، يقول: (( ملعون يسوع ))، ولا يستطيع أحد أن يقول: (( يسوع رب )) إلا بإلهام من الروح القدس.

- كما راينا في باقي الترجمات معني كلمه " اناثيما " اى ملعون


والسؤال الان


من قال ان المسيح ملعون ؟؟


انه بولس !












فنرى هنا بولس يلعن المسيح !



Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

1Co 12:3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ يَسُوعُ أَنَاثِيمَا. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ يَسُوعُ رَبٌّ إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.


-اى ان بولس لا يتكلم بروح الله

صدفه غريبه مش كدا !

اضافه الى ذلك
ان بولس مات مقتولا وهذا جزاء النبي الكاذب

"واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي"

والله المستعان

[ذو الفقار]

الجواب بتوقيع الاخ د.نيو

لقد انتزع الأخ نيو اعترافاً نادراً ما نجد أحد النصارى يصرح به على الرغم من اقرارهم بذلك في انفسهم

هذا الاعتراف أخي الحبيب نيو يستحق أن نضعه في برواز لنقدمه إلى النصارى المنكرين للحقيقة

الأخ شقاوة لا أشقاك الله أبدا
مداخلتك أكثر من رائعة حقاً جزاك الله خيراً بها

والجدير بالذكر أننا لا نجد من يشهد لبولس على صحة رؤيته للمسيح سوى تلك القصة التي اختلقها ليؤمن السذّج بكلامه ورمى بكلام ربهم عرض الحائط ففي العهد القديم استشهد اشعياء على صدق كلامه بشاهدين
(الفانديك)(اشعياء)(Is-8-1)(وقال لي الرب خذ لنفسك لوحا كبيرا واكتب عليه بقلم انسان لمهير شلال حاش بز 2 وأن أشهد لنفسي شاهدين امينين اوريا الكاهن وزكريا بن يبرخيا.)


ألم يقل يسوع كما ورد في انجيل يوحنا (Jn-8-17)(وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق.)

فمن الذي شهد على صدق كلام بولس؟
الإجابة لا أحد وهذا دليل آخر على كذبه

شرفني مروركم اخوتي الكرام

حياكم الله .

[هزيم الرعد]

موضوع رائع أستاذى الكريم ذو الفقار بولس تناقضاته هذه كانت بسبب أنه كان يكلم الأمم بلسان و كان يكلم اليهود بلسان آخر بالإضافة لتلونه و تقلبه من حال لحال


فمن الذي شهد على صدق كلام بولس؟

هم يقولون حنانياففى سفر أعمال الرسل:"9 وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ، فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.
10 وَكَانَ فِي دِمَشْقَ تِلْمِيذٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا، فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ فِي رُؤْيَا: «يَا حَنَانِيَّا!». فَقَالَ: «هأَنَذَا يَارَبُّ».
11 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى الزُّقَاقِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمُسْتَقِيمُ، وَاطْلُبْ فِي بَيْتِ يَهُوذَا رَجُلاً طَرْسُوسِيًّا اسْمُهُ شَاوُلُ . لأَنَّهُ هُوَذَا يُصَلِّي،
12 وَقَدْ رَأَى فِي رُؤْيَا رَجُلاً اسْمُهُ حَنَانِيَّا دَاخِلاً وَوَاضِعًا يَدَهُ عَلَيْهِ لِكَيْ يُبْصِرَ».
13 فَأَجَابَ حَنَانِيَّا: «يَارَبُّ، قَدْ سَمِعْتُ مِنْ كَثِيرِينَ عَنْ هذَا الرَّجُلِ، كَمْ مِنَ الشُّرُورِ فَعَلَ بِقِدِّيسِيكَ فِي أُورُشَلِيمَ.
14 وَههُنَا لَهُ سُلْطَانٌ مِنْ قِبَلِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ أَنْ يُوثِقَ جَمِيعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ بِاسْمِكَ».
15 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اذْهَبْ! لأَنَّ هذَا لِي إِنَاءٌ مُخْتَارٌ لِيَحْمِلَ اسْمِي أَمَامَ أُمَمٍ وَمُلُوكٍ وَبَنِي إِسْرَائِيلَ.
16 لأَنِّي سَأُرِيهِ كَمْ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ مِنْ أَجْلِ اسْمِي».
17 فَمَضَى حَنَانِيَّا وَدَخَلَ الْبَيْتَ وَوَضَعَ عَلَيْهِ يَدَيْهِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الأَخُ شَاوُلُ، قَدْ أَرْسَلَنِي الرَّبُّ يَسُوعُ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جِئْتَ فِيهِ، لِكَيْ تُبْصِرَ وَتَمْتَلِئَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ».
18 فَلِلْوَقْتِ وَقَعَ مِنْ عَيْنَيْهِ شَيْءٌ كَأَنَّهُ قُشُورٌ، فَأَبْصَرَ فِي الْحَالِ، وَقَامَ وَاعْتَمَدَ."

و لكن هذه القصة واضح أنها مختلقة , لأن بداية القصة بها تناقضات كثيرة حيث ذكرت ثلاث مرات فى العهد الجديد فى كل مرة يقول كلام مختلف عن سابقه..هذا أولا

و ثانيا لو كان المسيح إلها و شاول رآه ثم أصابه العمى و دى تبقى مصيبة واحد يشوف الإله يتعمى دى أكبر شتيمة للإله ده
إلا لو أن بولس أدعى العمى لكى لا يسأله التلاميذ عن شكل يسوع ؟ فهيقول إيه ساعتها ؟أنا كنت أعمى.

و الشهادة الثانية هى فى الرسالة الثانية لبطرس 3 :"15وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصًا، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضًا بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ، 16كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضًا، مُتَكَلِّمًا فِيهَا عَنْ هذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ، كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضًا، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ."
و لكن يبدو أنه كتب هذا الكلام(لو أنه كتبه لأن الرسالة الثانية كانت مرفوضة) قبل الخلاف الذى حدث بينهما كما فى غلاطية 2 :"11وَلكِنْ لَمَّا أَتَى بُطْرُسُ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ قَاوَمْتُهُ مُواجَهَةً، لأَنَّهُ كَانَ مَلُومًا."

فالشهادتين عليهم اعتراضات كثيرة.


بسم الله ما شاء الله أخى شقاوة معلوماتك رائعة بارك الله فيك أخى الكريم.

[ذو الفقار]

و لكن هذه القصة واضح أنها مختلقة , لأن بداية القصة بها تناقضات كثيرة حيث ذكرت ثلاث مرات فى العهد الجديد فى كل مرة يقول كلام مختلف عن سابقه

ولو ذًكرت القصة أكثر من ذلك لظهرت بشكل جديد مصداقاً لقول الله تعالى ( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)


فالشهادتين عليهم اعتراضات كثيرة.

أحسنت أخي الحبيب أحسن الله إليك

اوجزت وأوفيت