د/احمد
2011-02-24, 07:01 PM
مبارك كان# يضرب كبار المسئولين بـ»الشلوت#«
3# شخصيات فقط كانوا# يملكون أن# يقولوا# »لا#« لمبارك
http://www.alwafd.org/images/news2/mahmoud-sbra.jpg
محمود صبرى
كتب: مجدي# سلامة
كل ما سمعته أوقرأته عن# »مبارك#« و»جمال مبارك#« ضعه جانبا ففي# السطور التالية ستكون داخل مكتب رئيس الجمهورية ذاته#.
ستكون وجها لوجه مع أسرار لم تنشر من قبل وستسمع حكايات مثيرة عن وزراء وكبراء وانتهازيين ولصوص#. حكايات# يرويها شاهد عيان قضي# 18# عاما في# مكتب رئيس الجمهورية حتي# وصل لمنصب مدير عام#.
طوال الحوار لم# يطلب محمود صبرة إغلاق التسجيل إلا مرة واحدة،# روي# لي# خلالها عن معاكسة وزير الداخلية لسكرتيرة رئيس حكومة سابق،# ومغازلته لها بكلام جارح عن# »مؤخرة#« رئيس الحكومة#!
التحق محمود صبرة بالعمل في# مكتب الرئيس عام# 1984# تم تعيينه مترجما ثم محررا وتولي# مناصب متعددة فكان كبير محررين ومديرا لإدارة الترجمة والمعلومات ومديرا لإدارة الصحافة والأنباء ووصل لمنصب مدير عام وفي# عام# 2002# قدم استقالته#.
#< لماذا استقال؟
#- أجاب محمود صبرة#: استقلت من العمل بمكتب الرئيس من أجل العمل بالأمم المتحدة حيث تم اختياري# استشاريا للصياغة التشريعية للبرنامج الانمائي# للأمم المتحدة#.
#< قضيت# 18# عاما بمكتب رئيس الجمهورية فماذا كانت طبيعة عملكم بالتحديد؟
#- كنا نعد تقارير للرئيس عن الأحداث المحلية والعالمية فكنا نتابع كل وسائل الإعلام وكانت تصلنا تقارير خاصة من سفاراتنا بالخارج،# ومن هذه المصادر نعد تقريرا للرئيس وكنا نعد هذا التقرير# 3# مرات# يوميا أولها في# الخامسة صباحا والتقرير الثاني# الساعة الثانية ظهرا والثالث في# التاسعة مساء وإذا وقع حدث عاجل أو حصلنا علي# معلومة عاجلة كنا نبلغها للرئيس فورا#.
#< وهل مكتب الرئيس# يرأسه رئيس ديوان رئيس الجمهورية؟
#- لا#.. رئاسة الجمهورية إداريا تضم# 3# قطاعات منفصلة كل منها قائم بذاته أولها قسم الأمناء والبروتوكولات ثم قطاع مكتب الرئيس وهوقطاع منفصل والقطاع الثالث هو قطاع شئون العاملين،# وتولي# رئاسة المكتب سامي# شرف# »في# عهد الرئيس عبدالناصر#« ثم أشرف مروان وفوزي# عبدالحافظ وسعد شعبان الذي# التحقت للعمل في# المكتب تحت رئاسته#.
#< التقارير التي# تعدونها تكون مخصصة وموجهة للرئيس وحده؟
#- نعم#.. حتي# عام# 1997# كانت التقارير تقدم للرئيس فقط،# ولكن بعدهذا التاريخ تغير الحال#.
#< بمعني؟
#- وصلتنا أوامر بعمل نسختين من التقارير#.. نسخة للرئيس ونسخة لجمال مبارك#!
#< بأي# صفة تخصصون نسخة من التقرير الرئاسي# لجمال مبارك؟
#- وقتها لم تكن الأمور واضحة#.
#< ألم تسألوا عن السبب؟
#- لم نجد إجابة عند أحد،# ووصلنا الي# اعتقاد بأنه# يتم إعداد# »جمال#« لشيء ما وصار اعتقادنا# يقينا بعدما صدرت تعليمات بأن# يتم عرض خطابات الرئيس علي# جمال مبارك#.
#< ومن الذي# أصدر تلك التعليمات؟
#- بالتأكيد الرئيس مبارك نفسه#.. وأذكر في# هذا الشأن أنه كان# يتم تكليف أكثر من صحفي# لكتابة خطاب الرئيس ثم# يعهد للدكتور أسامة الباز بكتابة الشق السياسي# في# الخطاب وعندما# يتم الانتهاء من كل ذلك كانت الخطابات تعرض علي# جمال مبارك قبل أن نقدمها للرئيس نفسه#.
#< معني# ذلك أن جمال مبارك كان بإمكانه تعديل خطابات الرئيس؟
#- حدث هذا بالفعل#.. في# إحدي# المرات عدل# »جمال#« أحد خطابات الرئيس مبارك بعد أن أعدها الدكتور أسامة الباز وتواترت في# مكتب الرئيس آنذاك معلومات مؤكدة تقول إن الدكتورأسامة الباز# غضب بشدة وشكا للرئيس مبارك وتواترت معلومات أخري# تقول إن# »مبارك#« طلب من# »جمال#« عدم اغضاب الدكتور الباز وقال له#: »يجب أن تراعي# مشاعره#«.
#< إلي# هذا الحد بلغ# نفوذ جمال مبارك؟
#- وصل أكثر من هذا،# فقبل عام# 1997# كانت التعليمات التي# تصدر لمكتب الرئيس تصدر من الرئيس نفسه ولكن بعد هذا التاريخ كان جمال مبارك# يتصل بالمكتب ويطلب منا تكليفات معينة#.
#< أي# تكليفات؟
#- تكليفات خاصة بمجال عمل المكتب#.. ولن أتحدث في# طبيعة هذه التكليفات حتي# لا# يقال إنني# أفشي# أسرارالعمل ولكن ما أريد أن أقوله إن مصر تشهد منذ عام# 1997# عملية جهنمية لتوريث الحكم في# مصر ولقد رأيت بعيني# أغرب عملية في# حياتي# وهي# عملية صناعة رئيس الجمهورية#.
#< من الذي# كان# يقوم بتنفيذ تلك العملية؟
#- مبارك نفسه#.. فمبارك الأب كان# يريد توريث الحكم لابنه ولهذا أراد أن# يدربه علي# تولي# الرئاسة تماما مثلما# يفعل الطبيب الكبير مع ابنه الطبيب حديث التخرج وبالمناسبة مبارك نفسه اعترف أن# »جمال#« يساعده في# الحكم وقال إن ابنة# »شيراك#« في# فرنسا تساعده أيضا# يعني# عايز# يقول إنه مفيش مشكلة#.
#< تقول إنك رأيت بعينك عملية صناعة رئيس جمهورية فماذا رأيت؟
#- رأيت جمال مبارك# يتم إعداده شخصيا لكي# يتولي# رئاسة مصر،# وكانت البداية كما قلت باطلاعه علي# تقرير المعلومات الذي# يعده مكتب الرئيس تماما كما لو كان رئيسا ثم تطور الأمر فتدخل# »جمال#« في# عمل مكتب الرئيس فكان# يطلب أشياء معينة ثم كان# يراجع خطابات الرئيس وبعد أن تحقق كل ذلك بدأ# »جمال#« يبسط نفوذه علي# الحكومة والبرلمان والحزب الحاكم والأجهزة الأمنية#.
#< وتحقق كل ذلك؟
#- نعم#.. فحكومة أحمد نظيف اختارها بالكامل جمال مبارك وبرلمان# 2005# اختار# »جمال#« حوالي# 70٪# من أعضائه أما برلمان# 2010# فاختار# »جمال#« بنسبة# 100٪# من أعضائه كما سيطر# »جمال#« علي# الحزب الوطني# تماما وأيضا الأجهزة الأمنية كانت مخلصة تماما للرئيس مبارك ولنجله# »جمال#«.
وهكذا صار الطريق ممهدا أمام# »جمال#« لتولي# رئاسة مصر ومبارك نفسه ترك لـ»جمال#« الحبل علي# الغارب وخلال السنوات الخمس الأخيرة كان مبارك# يقضي# حوالي# 300# يوم في# شرم الشيخ وترك إدارة الدولة والحقيقة أن شخصية مبارك كانت# غريبة جدا#.
#< كيف؟
#- باختصار من# يتابع تاريخ هذا الرجل سيكشف بسهولة أن# »مبارك#« شخصان وليس شخصا واحدا فلقد كان شخصا جيدا ولكنه صار شخصا سيئا#.
#< ومتي# حدث هذا التحول؟
#- منذ عام# 1993# فمنذ هذه السنة ابتعد مبارك عن ممارسة ما# يفترض أن# يقوم به في# جكم البلاد وأحاط نفسه بمساعدين فاسدين وابتعد عن مقر الحكم في# القاهرة وصار# يقضي# أغلب الوقت في# شرم الشيخ#.
#< وفي# رأيك ما أسباب هذا التحول؟
#- السبب الرئيسي# أنه أراد أن# يستمر في# الحكم للأبد،# وأن# يورث الحكم من بعده لنجله# »جمال#« ولهذا تراجع عن عهد قطعه علي# نفسه بألا# يحكم مصر سوي# فترتين فقط،ومن# يريد أن# يبقي# في# الحكم للأبد فمن المؤكد أنه سيفعل أشياء سيئة للغاية من أجل تحقيق هدفه،# ونتيجة لكل ذلك تحول حسني# مبارك من رجل كان ضابطا جيدا وملتزما ومن رئيس جمهورية واعد في# بداية عهده الي# فرعون# يستعلي# علي# أعوانه ويسخر منهم ويتشبث بالسلطة الي# أقصي# مدي# ويفتقد للأحاسيس الوجدانية الدافئة#.
#< يفتقد للأحاسيس الوجدانية الدافئة؟
#- نعم#.. وما كان# يتم نشره عن قراءة الرئيس لشكوي# مواطن هنا أو هناك كان فبركة وأمرا# غير صحيح فبحكم عملي# في# مكتب الرئيس لمدة# 18# عاما أؤكد أن الرئيس لم# يكن# يقرأ أي# شكاوي# وكل ما قال عن قراءته للشكاوي# وإصداره أوامر بعلاج فلان أو علان علي# نفقة الدولة#.. كل هذا كان ألاعيب ممن# يحيطون بمبارك ليظهروه بمظهر بعيد تماما عن حقيقته#.
#< وما حقيقة مبارك؟
#- لا# يحب القراءة ولا# يحب التفاصيل#.
#< مثل الرئيس السادات مثلا؟
#- أكبر بكثير،# زملاؤنا الذين عملوا بمكتب الرئيس عبدالناصر قالوالنا إن عبدالناصر كان# يطلب أن تدخل اليه برقيات الأخبار ومصادر المعلومات كاملة وأكدوا أنهم كانوا بـ#»يشيلوا#« من جنب سرير الرئيس أكوام من أوراق البرقيات وعندما تولي# السادات طلب من العاملين بمكتب الرئاسة أن# يعرضوا عليه المعلومات بشكل مختصر وألا# يعرضوا إلا المعلومات المهمة جدا،# ولما جاء مبارك طلب الاختصار أكثر مما كان# يحدث مع السادات فكان مبارك لا# يحب قراءة التفاصيل ولا# يقرأ إلا المختصر جدا جدا حتي# عندما كانت الصحف تنتقد الرئيس شخصيا كنا نكتفي# بأن# يكتب في# التقرير# »فلان الفلاني# انتقد الرئيس#«.
#< ألم# يسأل مبارك مرة ماذا# يقول الذين# ينتقدونني؟
#- لم# يحدث وكان التقريرالذي# يعرض علي# الرئيس في# الغالب# يتراوح بين صفحة ونصف الصفحة أو صفحتين#.
#< وخلال الـ18# سنة التي# عملتها بمكتب الرئيس هل طلب مبارك كتابا معينا لقراءته؟
#- لا#.
#< بصراحة هل من السهل حجب معلومة عن الرئيس؟
#- نعم وأذكر عندما تولي# الدكتور مصطفي# الفقي# منصب سكرتير الرئيس للمعلومات وصلتنا تعليمات تفيذ بأنه ممنوع علي# الدكتور الفقي# أن# يشير الي# نفسه بأنه سكرتير الرئيس للمعلومات ووزع الدكتور زكريا عزمي# منشورا بهذا المعني# وكنا نتصور أن مبارك وراء هذا المنشور ولكن الأيام كشفت لنا عن مفاجأة#.
#< ما هي؟
#- ذات مرة أجري# الدكتور الفقي# حوارا مع وكالة رويتر وأشارت الوكالة في# الحوار الي# أن الفقي# هو سكرتير الرئيس مبارك للمعلومات وأثناء إعدادي# للنشرة أشرت لحوار الدكتور الفقي# وأذكر أن الدكتور الفقي# طلب مني# وبأدبه الجم المعروف عنه بألا أشير الي# ما ذكرته رويتر بأنه سكرتير الرئيس للمعلومات ووقتها اتصلت بمدير المكتب لأعرض عليه الأمر فقال لي# »خليها زي# ماهي# موجودة#« وبالفعل قدمت النشرة كما هي#.
#< وهل حدث شيء؟
#- علي# الإطلاق وبعدها عرفنا أن قرار عدم ذكر صفة الدكتور مصطفي# الفقي# كان بأمر من الدكتور زكريا عزمي# وليس الرئيس مبارك#.
#< ألمح من كلامك أن الدكتور زكريا عزمي# كان صاحب سطوة علي# رئاسة الجمهورية#.
#- د#. زكريا عزمي# جاء لرئاسة الجمهورية وكانت رتبته# »مقدم#« وما وصل اليه من اقتراب من مبارك حتي# صار المتحكم الأول في# رئاسة الجمهورية حدث بسبب خدماته الجليلة التي# أداها لعلاء وجمال مبارك في# شبابهما#.
#< أي# خدمات تقصد؟
#- كل ما# يخطر علي# بال بشر#.. ولهذا صعد عزمي# بسرعة الصاروخ وأطاح بكل القيادات برئاسة الجمهورية ولم# يكن أمامه إلا عائق واحد وهو اللواء سعد شعبان مدير مكتب رئيس الجمهورية ونجح الدكتورعزمي# في# الإطاحة باللواء شعبان بشكل درامي#.
#< كيف؟
#- عندما وصل اللواء سعد شعبان لسن الستين تقرر التمديد له وبالفعل تم اتخاذ جميع الإجراءات للتمديد له وفجأة ودون سابق إنذار جاء تليفون للواء سعد شعبان وقال المتحدث# »اخلي# مكتبك في# خلال ساعة#« ثم أتي# عدد كبير من الناس لمكتب اللواء سعد شعبان ليستعلجوا إخراجه من المكتب#.
#< ولماذاحدث ذلك؟
#- التفسير الوحيد هو أن دسيسة حدثت أغضبت الرئيس مبارك من اللواء سعد شعبان رغم أنهما صديقان حميمان،# حيث كانا# يقيمان في# غرفة واحدة أثناء دراستهما بروسيا،# وكان اللواء سعد شعبان قويا ولم# يكن الدكتور زكريا عزمي# يجرؤ علي# أن# يقترب من مكتب الرئيس طوال وجود اللواء سعد شعبان وبعد أن خرج اللواء شعبان للمعاش تغير الحال كثيرا#.
#< كيف؟
#- سأجيب بواقعة حدثت ذات مرة كان مدير مكتب الرئيس# يجتمع بكبار مساعديه ومر الدكتور عزمي# في# ساحة القصر الرئاسي# فوجد سيارة عليها بعض الأتربة فقال#: سيارة مين دي؟ فقالوا سيارة أحد مساعدي# مدير مكتب الرئيس،# فرد عزمي# بغضب# »دخلوا السيارة الحملة#«..يعني# سحب السيارة منه وخرج الرجل من الاجتماع فلم# يجد السيارة بتاعته وهكذا كان الدكتور عزمي# يتعامل مع مكتب الرئيس بعد خروج اللواء سعد شعبان للمعاش#.
#< الواضح أن نفوذ الدكتور زكريا عزمي# تجاوز رئاسة الجمهورية بدليل أن مجلس الشعب أصدر قانونا خاصا لكي# يبقي# في# منصبه للأبد؟
#- فعلا وهذه واقعة# غريبة جدا خاصة أن الرئيس مبارك كان# يمد للدكتور زكريا عزمي# كل عام وبالتالي# الحكاية لا تحتاج لقانون أو# غيره ولكن مجلس الشعب وضع قانونا لكي# يبقي# الدكتور عزمي# في# منصبه للأبد دون حاجة لأن# يتم المد له سنة بعد أخري#.
#< وماذا# يعني# ذلك؟
#- قمة الديكتاتورية والفساد#.
#< قلت إنه منذ عام# 1997# صدرت لكم أوامر بعمل نسخة من نشرة المعلومات الرئاسية لجمال مبارك ويتردد أن سوزان مبارك كانت تصلها نسخة مماثلة فهل هذاصحيح؟
#- لا كانت هناك نسختان فقط واحدة لمبارك الأب والثانية لجمال مبارك وكان الرئيس مبارك# يصدرقراراته فورية بعد قراءته للنشرة#.
#< قرارات؟
#- نعم#.. مثلا الدكتور علي# لطفي# عندما كان رئيسا للوزراء قال في# تصريح صحفي# إن الحكومة تدرس إلغاء الدعم وتضمنت النشرة هذا الحوار فعلق عليه الرئيس مبارك بعبارة تقول# »مش قلنا نبطل كلام في# الموضوع ده#«.
#< وما معني# ذلك؟
#- معناه أنه# يجب علينا إبلاغ# الدكتور علي# لطفي# بهذه العبارة وفعلا أبلغناه ويقال إن استبعاد الدكتور علي# لطفي# عن رئاسة الوزراء كان بسبب أحاديثه عن إلغاء الدعم#.
#< ولكن الكلام عن إلغاء الدعم تكرر في# عهد حكومة نظيف وردده مسئولون كثيرون ولم# يحدث لهم شيء؟#!
#- الزمن تغير#.. وكماقلت لك مبارك قبل عام# 1993# يختلف عن مبارك بعد هذا العام#.
#< وبحكم عملك بمكتب الرئيس من كان# يقول للرئيس لا أو بمعني# آخر# يعترض علي# قرار أو فكرة# يطرحها الرئيس؟
#- لم# يكن أحد# يجرؤ علي# ذلك ولكن للحقيقة هناك# 3# شخصيات محترمة جدا كانت تقول رأيها حتي# ولو كان مخالفا لرأي# الرئيس#.
#< ثلاثة فقط؟
#- نعم#.. وهم الدكتور أسامة الباز والدكتور مصطفي# الفقي# والدكتور كمال الجنزوري# والأخير هو آخر رئيس وزراء محترم تولي# رئاسة الحكومة#.
#< ماذا تقصد بـ»محترم«؟
#- أقصد أنه كان# يعتز بنفسه ويأخذ قراراته بنفسه فهو مهني# ومحترف ويمارس عمله وفقا لخبرته ولم# يكن مجرد أداة#.
#< وبرأيك لماذا خرج من الوزارة إذن؟
#- بسبب# يوسف بطرس# غالي# وصفوت الشريف والذي# لا# يعرفه الدكتور الجنزوري# نفسه أنه صدر قرار بتكليف الدكتور كمال الجنزوري# بإعادة تشكيل الوزارة عام# 1999# وكان القرار جاهزا لتوقيع الرئيس أي# تمت كتابته وطباعته وبعد ساعة تم تمزيق هذا القرار وصدر قرار آخر بتكليف الدكتور عاطف عبيد بتشكيل الوزارة وفوجئنا مرة أخري# بأشياء مقصود منها إهانة الدكتور الجنزوري# نفسه وأقصد بها تكريم المهندس سليمان متولي# والمهندس ماهرأباظة وإبراز هذا الخبر في# صدر الصحف القومية دون الإشارة الي# الدكتور الجنزوري# من قريب أو بعيد وتم هذا بتعليمات صارمة في# هذا الشأن#.
#< معني# كلامك أنه تمت الإطاحة بالجنزوري# من أجل صفوت الشريف ويوسف بطرس# غالي؟
#- نعم وجمال مبارك نفسه هو الذي# فعل ذلك#.
#< ولكن# يقال إن مبارك عنيد ودماغه ناشفة؟
#- ولكنه أيضا ترك الحبل علي# الغارب لجمال#.
#< يقال إن مبارك كان قاسيا وعنيدا وعندما# يغضب# يضرب ويشتم فهل هذا الكلام صحيح؟
#- نعم سمعت#.. هذا الكلام ولكنه كان لا# يتصرف بطريقة مهينة مع الذين# يحترمون أنفسهم مثل الدكاترة مصطفي# الفقي# وأسامة الباز وكمال الجنزوري#.
#< ومع# غيرهم# يضرب ويشتم؟
#- ممكن وسمعت أنه ذات مرة زار سيناء وقال له أحد البدو إن حال سيناء أثناء الاحتلال الاسرائيلي# أفضل من حالها بعد التحرير وهذه العبارة أغضبت مبارك جدا وثار وعنف المحافظ ووصلت أنباء أن مبارك ضرب المحافظ بـ»الشلوت#«.
#< مبارك كان# يكره المعارضة أليس كذلك؟
#- طبقا لمعاشرتي# للمكتب وقراراته وتصرفاته أستطيع أن أؤكد أن مبارك# يستهين بالآخرين كثيرا وهذا طبع فيه وكان دائما# يأخذ النصف الفارغ# من الديمقراطية وهو حرية الكلام أي# أنه كان# يؤمن بطريقة# »دعهم# يتحدثون ولكنني# لن أسمع لهم#« وأؤكد أنه كان# يتلذذ بنقده#.
#< يتلذذ؟
#- نعم#.. يتلذذ بالنقد طالما كان بعيدا عنه هو وأولاده وزوجته وغير ذلك كان لا# يهمه أي# نقد حتي# إنه كان ممنوعا علينا في# مكتب الرئيس أن ننقل أي# شيء من صحف المعارضة جميعا#.
#< تقصد ممنوع التعامل معها؟#!
#- نعم#.
#< وما الذي# كان# يغضب مبارك؟
#- الحديث عن جذوره أو أسرته أو ثروته#.
#< وبرأيك من الذي# وضع خطة توريث حكم مصر؟
#- مبارك نفسه بمساعدة كمال الشاذلي# وزكريا عزمي# وصفوت الشريف#.
#< ولكن كمال الشاذلي# تمت الإطاحة به لصالح أحمد عز صديق جمال؟
#- لم# يكن الشاذلي# يتوقع هذا المصير وعموما الشاذلي# ساند جمال كنوع من الإخلاص لوالده وأؤكد أن الشاذلي# مات وهو أكثر الناس إخلاصا لمبارك#.
#< ومن أكثر من دعم خطة التوريث؟
#- هناك من دعمها بشكل مباشر مثل صفوت الشريف وزكريا عزمي# وكمال الشاذلي# وهناك من دعمها علي# طريقة النعام# يعني# خبوا رأسهم في# الرمل وكأنهم مش شايفين حاجة وفي# مقدمة هؤلاء فتحي# سرور ونواب الحزب في# البرلمان وحكومة نظيف بالكامل والفئة الثالثة التي# دعمت التوريث الانتهازيون وعلي# رأسهم أحمد عز والوزراء رجال الأعمال وعدد كبير من رجال الأعمال وعدد من أساتذة ورؤساء الجامعات وأعرف واحدا من هؤلاء كان لا# يطيق اسم مبارك أو سيرته ويهاجمه وفجأة انضم للحزب الوطني# ودافع عن جمال مبارك في# الجامعة#.
#< هذا الأستاذ في# جامعة القاهرة؟
#- نعم
#< كلية الحقوق ولن أقول أكثر من ذلك#.. وهناك فئات أخري# ساندت التوريث ومنهم المحافظون وعدد من القضاة ورياضيون#.
#< عملت في# مكتب الرئيس# 18# عاما ولكنك شاركت في# ثورة# 25# يناير#.. لماذا؟
#- شاركت أنا وأولادي# جميعا لأنني# خفت علي# مصر من التوريث الذي# كان سيضيع مصر كلها#.
#< وهل كنت تتوقع أن# يتنحي# مبارك؟
#- لا#.. وأظن أن تنحيه جاء بسبب موقف معين اتخذه الجيش ودليلي# أن البيان الأخير الذي# أصدره الجيش قبل التنحي# خلا من أي# إشارة الي# اسم مبارك وقال البيان في# ديباجته بناء علي# التفويض الممنوح للسيد عمر سليمان وهذا مؤشر علي# أن هناك مسافة اتخذها الجيش بعيدا عن مبارك#.
#< في# رأيك من الذي# ضيع مبارك؟
#- التوريث والمماليك الذين ساندوا التوريث والمتربحون في# عهد مبارك وجميعهم صنعهم مبارك حوله والذين جعلوا منه مستبدا كبيرا وجعلوا من أنفسهم مستبدين صغارا#.
3# شخصيات فقط كانوا# يملكون أن# يقولوا# »لا#« لمبارك
http://www.alwafd.org/images/news2/mahmoud-sbra.jpg
محمود صبرى
كتب: مجدي# سلامة
كل ما سمعته أوقرأته عن# »مبارك#« و»جمال مبارك#« ضعه جانبا ففي# السطور التالية ستكون داخل مكتب رئيس الجمهورية ذاته#.
ستكون وجها لوجه مع أسرار لم تنشر من قبل وستسمع حكايات مثيرة عن وزراء وكبراء وانتهازيين ولصوص#. حكايات# يرويها شاهد عيان قضي# 18# عاما في# مكتب رئيس الجمهورية حتي# وصل لمنصب مدير عام#.
طوال الحوار لم# يطلب محمود صبرة إغلاق التسجيل إلا مرة واحدة،# روي# لي# خلالها عن معاكسة وزير الداخلية لسكرتيرة رئيس حكومة سابق،# ومغازلته لها بكلام جارح عن# »مؤخرة#« رئيس الحكومة#!
التحق محمود صبرة بالعمل في# مكتب الرئيس عام# 1984# تم تعيينه مترجما ثم محررا وتولي# مناصب متعددة فكان كبير محررين ومديرا لإدارة الترجمة والمعلومات ومديرا لإدارة الصحافة والأنباء ووصل لمنصب مدير عام وفي# عام# 2002# قدم استقالته#.
#< لماذا استقال؟
#- أجاب محمود صبرة#: استقلت من العمل بمكتب الرئيس من أجل العمل بالأمم المتحدة حيث تم اختياري# استشاريا للصياغة التشريعية للبرنامج الانمائي# للأمم المتحدة#.
#< قضيت# 18# عاما بمكتب رئيس الجمهورية فماذا كانت طبيعة عملكم بالتحديد؟
#- كنا نعد تقارير للرئيس عن الأحداث المحلية والعالمية فكنا نتابع كل وسائل الإعلام وكانت تصلنا تقارير خاصة من سفاراتنا بالخارج،# ومن هذه المصادر نعد تقريرا للرئيس وكنا نعد هذا التقرير# 3# مرات# يوميا أولها في# الخامسة صباحا والتقرير الثاني# الساعة الثانية ظهرا والثالث في# التاسعة مساء وإذا وقع حدث عاجل أو حصلنا علي# معلومة عاجلة كنا نبلغها للرئيس فورا#.
#< وهل مكتب الرئيس# يرأسه رئيس ديوان رئيس الجمهورية؟
#- لا#.. رئاسة الجمهورية إداريا تضم# 3# قطاعات منفصلة كل منها قائم بذاته أولها قسم الأمناء والبروتوكولات ثم قطاع مكتب الرئيس وهوقطاع منفصل والقطاع الثالث هو قطاع شئون العاملين،# وتولي# رئاسة المكتب سامي# شرف# »في# عهد الرئيس عبدالناصر#« ثم أشرف مروان وفوزي# عبدالحافظ وسعد شعبان الذي# التحقت للعمل في# المكتب تحت رئاسته#.
#< التقارير التي# تعدونها تكون مخصصة وموجهة للرئيس وحده؟
#- نعم#.. حتي# عام# 1997# كانت التقارير تقدم للرئيس فقط،# ولكن بعدهذا التاريخ تغير الحال#.
#< بمعني؟
#- وصلتنا أوامر بعمل نسختين من التقارير#.. نسخة للرئيس ونسخة لجمال مبارك#!
#< بأي# صفة تخصصون نسخة من التقرير الرئاسي# لجمال مبارك؟
#- وقتها لم تكن الأمور واضحة#.
#< ألم تسألوا عن السبب؟
#- لم نجد إجابة عند أحد،# ووصلنا الي# اعتقاد بأنه# يتم إعداد# »جمال#« لشيء ما وصار اعتقادنا# يقينا بعدما صدرت تعليمات بأن# يتم عرض خطابات الرئيس علي# جمال مبارك#.
#< ومن الذي# أصدر تلك التعليمات؟
#- بالتأكيد الرئيس مبارك نفسه#.. وأذكر في# هذا الشأن أنه كان# يتم تكليف أكثر من صحفي# لكتابة خطاب الرئيس ثم# يعهد للدكتور أسامة الباز بكتابة الشق السياسي# في# الخطاب وعندما# يتم الانتهاء من كل ذلك كانت الخطابات تعرض علي# جمال مبارك قبل أن نقدمها للرئيس نفسه#.
#< معني# ذلك أن جمال مبارك كان بإمكانه تعديل خطابات الرئيس؟
#- حدث هذا بالفعل#.. في# إحدي# المرات عدل# »جمال#« أحد خطابات الرئيس مبارك بعد أن أعدها الدكتور أسامة الباز وتواترت في# مكتب الرئيس آنذاك معلومات مؤكدة تقول إن الدكتورأسامة الباز# غضب بشدة وشكا للرئيس مبارك وتواترت معلومات أخري# تقول إن# »مبارك#« طلب من# »جمال#« عدم اغضاب الدكتور الباز وقال له#: »يجب أن تراعي# مشاعره#«.
#< إلي# هذا الحد بلغ# نفوذ جمال مبارك؟
#- وصل أكثر من هذا،# فقبل عام# 1997# كانت التعليمات التي# تصدر لمكتب الرئيس تصدر من الرئيس نفسه ولكن بعد هذا التاريخ كان جمال مبارك# يتصل بالمكتب ويطلب منا تكليفات معينة#.
#< أي# تكليفات؟
#- تكليفات خاصة بمجال عمل المكتب#.. ولن أتحدث في# طبيعة هذه التكليفات حتي# لا# يقال إنني# أفشي# أسرارالعمل ولكن ما أريد أن أقوله إن مصر تشهد منذ عام# 1997# عملية جهنمية لتوريث الحكم في# مصر ولقد رأيت بعيني# أغرب عملية في# حياتي# وهي# عملية صناعة رئيس الجمهورية#.
#< من الذي# كان# يقوم بتنفيذ تلك العملية؟
#- مبارك نفسه#.. فمبارك الأب كان# يريد توريث الحكم لابنه ولهذا أراد أن# يدربه علي# تولي# الرئاسة تماما مثلما# يفعل الطبيب الكبير مع ابنه الطبيب حديث التخرج وبالمناسبة مبارك نفسه اعترف أن# »جمال#« يساعده في# الحكم وقال إن ابنة# »شيراك#« في# فرنسا تساعده أيضا# يعني# عايز# يقول إنه مفيش مشكلة#.
#< تقول إنك رأيت بعينك عملية صناعة رئيس جمهورية فماذا رأيت؟
#- رأيت جمال مبارك# يتم إعداده شخصيا لكي# يتولي# رئاسة مصر،# وكانت البداية كما قلت باطلاعه علي# تقرير المعلومات الذي# يعده مكتب الرئيس تماما كما لو كان رئيسا ثم تطور الأمر فتدخل# »جمال#« في# عمل مكتب الرئيس فكان# يطلب أشياء معينة ثم كان# يراجع خطابات الرئيس وبعد أن تحقق كل ذلك بدأ# »جمال#« يبسط نفوذه علي# الحكومة والبرلمان والحزب الحاكم والأجهزة الأمنية#.
#< وتحقق كل ذلك؟
#- نعم#.. فحكومة أحمد نظيف اختارها بالكامل جمال مبارك وبرلمان# 2005# اختار# »جمال#« حوالي# 70٪# من أعضائه أما برلمان# 2010# فاختار# »جمال#« بنسبة# 100٪# من أعضائه كما سيطر# »جمال#« علي# الحزب الوطني# تماما وأيضا الأجهزة الأمنية كانت مخلصة تماما للرئيس مبارك ولنجله# »جمال#«.
وهكذا صار الطريق ممهدا أمام# »جمال#« لتولي# رئاسة مصر ومبارك نفسه ترك لـ»جمال#« الحبل علي# الغارب وخلال السنوات الخمس الأخيرة كان مبارك# يقضي# حوالي# 300# يوم في# شرم الشيخ وترك إدارة الدولة والحقيقة أن شخصية مبارك كانت# غريبة جدا#.
#< كيف؟
#- باختصار من# يتابع تاريخ هذا الرجل سيكشف بسهولة أن# »مبارك#« شخصان وليس شخصا واحدا فلقد كان شخصا جيدا ولكنه صار شخصا سيئا#.
#< ومتي# حدث هذا التحول؟
#- منذ عام# 1993# فمنذ هذه السنة ابتعد مبارك عن ممارسة ما# يفترض أن# يقوم به في# جكم البلاد وأحاط نفسه بمساعدين فاسدين وابتعد عن مقر الحكم في# القاهرة وصار# يقضي# أغلب الوقت في# شرم الشيخ#.
#< وفي# رأيك ما أسباب هذا التحول؟
#- السبب الرئيسي# أنه أراد أن# يستمر في# الحكم للأبد،# وأن# يورث الحكم من بعده لنجله# »جمال#« ولهذا تراجع عن عهد قطعه علي# نفسه بألا# يحكم مصر سوي# فترتين فقط،ومن# يريد أن# يبقي# في# الحكم للأبد فمن المؤكد أنه سيفعل أشياء سيئة للغاية من أجل تحقيق هدفه،# ونتيجة لكل ذلك تحول حسني# مبارك من رجل كان ضابطا جيدا وملتزما ومن رئيس جمهورية واعد في# بداية عهده الي# فرعون# يستعلي# علي# أعوانه ويسخر منهم ويتشبث بالسلطة الي# أقصي# مدي# ويفتقد للأحاسيس الوجدانية الدافئة#.
#< يفتقد للأحاسيس الوجدانية الدافئة؟
#- نعم#.. وما كان# يتم نشره عن قراءة الرئيس لشكوي# مواطن هنا أو هناك كان فبركة وأمرا# غير صحيح فبحكم عملي# في# مكتب الرئيس لمدة# 18# عاما أؤكد أن الرئيس لم# يكن# يقرأ أي# شكاوي# وكل ما قال عن قراءته للشكاوي# وإصداره أوامر بعلاج فلان أو علان علي# نفقة الدولة#.. كل هذا كان ألاعيب ممن# يحيطون بمبارك ليظهروه بمظهر بعيد تماما عن حقيقته#.
#< وما حقيقة مبارك؟
#- لا# يحب القراءة ولا# يحب التفاصيل#.
#< مثل الرئيس السادات مثلا؟
#- أكبر بكثير،# زملاؤنا الذين عملوا بمكتب الرئيس عبدالناصر قالوالنا إن عبدالناصر كان# يطلب أن تدخل اليه برقيات الأخبار ومصادر المعلومات كاملة وأكدوا أنهم كانوا بـ#»يشيلوا#« من جنب سرير الرئيس أكوام من أوراق البرقيات وعندما تولي# السادات طلب من العاملين بمكتب الرئاسة أن# يعرضوا عليه المعلومات بشكل مختصر وألا# يعرضوا إلا المعلومات المهمة جدا،# ولما جاء مبارك طلب الاختصار أكثر مما كان# يحدث مع السادات فكان مبارك لا# يحب قراءة التفاصيل ولا# يقرأ إلا المختصر جدا جدا حتي# عندما كانت الصحف تنتقد الرئيس شخصيا كنا نكتفي# بأن# يكتب في# التقرير# »فلان الفلاني# انتقد الرئيس#«.
#< ألم# يسأل مبارك مرة ماذا# يقول الذين# ينتقدونني؟
#- لم# يحدث وكان التقريرالذي# يعرض علي# الرئيس في# الغالب# يتراوح بين صفحة ونصف الصفحة أو صفحتين#.
#< وخلال الـ18# سنة التي# عملتها بمكتب الرئيس هل طلب مبارك كتابا معينا لقراءته؟
#- لا#.
#< بصراحة هل من السهل حجب معلومة عن الرئيس؟
#- نعم وأذكر عندما تولي# الدكتور مصطفي# الفقي# منصب سكرتير الرئيس للمعلومات وصلتنا تعليمات تفيذ بأنه ممنوع علي# الدكتور الفقي# أن# يشير الي# نفسه بأنه سكرتير الرئيس للمعلومات ووزع الدكتور زكريا عزمي# منشورا بهذا المعني# وكنا نتصور أن مبارك وراء هذا المنشور ولكن الأيام كشفت لنا عن مفاجأة#.
#< ما هي؟
#- ذات مرة أجري# الدكتور الفقي# حوارا مع وكالة رويتر وأشارت الوكالة في# الحوار الي# أن الفقي# هو سكرتير الرئيس مبارك للمعلومات وأثناء إعدادي# للنشرة أشرت لحوار الدكتور الفقي# وأذكر أن الدكتور الفقي# طلب مني# وبأدبه الجم المعروف عنه بألا أشير الي# ما ذكرته رويتر بأنه سكرتير الرئيس للمعلومات ووقتها اتصلت بمدير المكتب لأعرض عليه الأمر فقال لي# »خليها زي# ماهي# موجودة#« وبالفعل قدمت النشرة كما هي#.
#< وهل حدث شيء؟
#- علي# الإطلاق وبعدها عرفنا أن قرار عدم ذكر صفة الدكتور مصطفي# الفقي# كان بأمر من الدكتور زكريا عزمي# وليس الرئيس مبارك#.
#< ألمح من كلامك أن الدكتور زكريا عزمي# كان صاحب سطوة علي# رئاسة الجمهورية#.
#- د#. زكريا عزمي# جاء لرئاسة الجمهورية وكانت رتبته# »مقدم#« وما وصل اليه من اقتراب من مبارك حتي# صار المتحكم الأول في# رئاسة الجمهورية حدث بسبب خدماته الجليلة التي# أداها لعلاء وجمال مبارك في# شبابهما#.
#< أي# خدمات تقصد؟
#- كل ما# يخطر علي# بال بشر#.. ولهذا صعد عزمي# بسرعة الصاروخ وأطاح بكل القيادات برئاسة الجمهورية ولم# يكن أمامه إلا عائق واحد وهو اللواء سعد شعبان مدير مكتب رئيس الجمهورية ونجح الدكتورعزمي# في# الإطاحة باللواء شعبان بشكل درامي#.
#< كيف؟
#- عندما وصل اللواء سعد شعبان لسن الستين تقرر التمديد له وبالفعل تم اتخاذ جميع الإجراءات للتمديد له وفجأة ودون سابق إنذار جاء تليفون للواء سعد شعبان وقال المتحدث# »اخلي# مكتبك في# خلال ساعة#« ثم أتي# عدد كبير من الناس لمكتب اللواء سعد شعبان ليستعلجوا إخراجه من المكتب#.
#< ولماذاحدث ذلك؟
#- التفسير الوحيد هو أن دسيسة حدثت أغضبت الرئيس مبارك من اللواء سعد شعبان رغم أنهما صديقان حميمان،# حيث كانا# يقيمان في# غرفة واحدة أثناء دراستهما بروسيا،# وكان اللواء سعد شعبان قويا ولم# يكن الدكتور زكريا عزمي# يجرؤ علي# أن# يقترب من مكتب الرئيس طوال وجود اللواء سعد شعبان وبعد أن خرج اللواء شعبان للمعاش تغير الحال كثيرا#.
#< كيف؟
#- سأجيب بواقعة حدثت ذات مرة كان مدير مكتب الرئيس# يجتمع بكبار مساعديه ومر الدكتور عزمي# في# ساحة القصر الرئاسي# فوجد سيارة عليها بعض الأتربة فقال#: سيارة مين دي؟ فقالوا سيارة أحد مساعدي# مدير مكتب الرئيس،# فرد عزمي# بغضب# »دخلوا السيارة الحملة#«..يعني# سحب السيارة منه وخرج الرجل من الاجتماع فلم# يجد السيارة بتاعته وهكذا كان الدكتور عزمي# يتعامل مع مكتب الرئيس بعد خروج اللواء سعد شعبان للمعاش#.
#< الواضح أن نفوذ الدكتور زكريا عزمي# تجاوز رئاسة الجمهورية بدليل أن مجلس الشعب أصدر قانونا خاصا لكي# يبقي# في# منصبه للأبد؟
#- فعلا وهذه واقعة# غريبة جدا خاصة أن الرئيس مبارك كان# يمد للدكتور زكريا عزمي# كل عام وبالتالي# الحكاية لا تحتاج لقانون أو# غيره ولكن مجلس الشعب وضع قانونا لكي# يبقي# الدكتور عزمي# في# منصبه للأبد دون حاجة لأن# يتم المد له سنة بعد أخري#.
#< وماذا# يعني# ذلك؟
#- قمة الديكتاتورية والفساد#.
#< قلت إنه منذ عام# 1997# صدرت لكم أوامر بعمل نسخة من نشرة المعلومات الرئاسية لجمال مبارك ويتردد أن سوزان مبارك كانت تصلها نسخة مماثلة فهل هذاصحيح؟
#- لا كانت هناك نسختان فقط واحدة لمبارك الأب والثانية لجمال مبارك وكان الرئيس مبارك# يصدرقراراته فورية بعد قراءته للنشرة#.
#< قرارات؟
#- نعم#.. مثلا الدكتور علي# لطفي# عندما كان رئيسا للوزراء قال في# تصريح صحفي# إن الحكومة تدرس إلغاء الدعم وتضمنت النشرة هذا الحوار فعلق عليه الرئيس مبارك بعبارة تقول# »مش قلنا نبطل كلام في# الموضوع ده#«.
#< وما معني# ذلك؟
#- معناه أنه# يجب علينا إبلاغ# الدكتور علي# لطفي# بهذه العبارة وفعلا أبلغناه ويقال إن استبعاد الدكتور علي# لطفي# عن رئاسة الوزراء كان بسبب أحاديثه عن إلغاء الدعم#.
#< ولكن الكلام عن إلغاء الدعم تكرر في# عهد حكومة نظيف وردده مسئولون كثيرون ولم# يحدث لهم شيء؟#!
#- الزمن تغير#.. وكماقلت لك مبارك قبل عام# 1993# يختلف عن مبارك بعد هذا العام#.
#< وبحكم عملك بمكتب الرئيس من كان# يقول للرئيس لا أو بمعني# آخر# يعترض علي# قرار أو فكرة# يطرحها الرئيس؟
#- لم# يكن أحد# يجرؤ علي# ذلك ولكن للحقيقة هناك# 3# شخصيات محترمة جدا كانت تقول رأيها حتي# ولو كان مخالفا لرأي# الرئيس#.
#< ثلاثة فقط؟
#- نعم#.. وهم الدكتور أسامة الباز والدكتور مصطفي# الفقي# والدكتور كمال الجنزوري# والأخير هو آخر رئيس وزراء محترم تولي# رئاسة الحكومة#.
#< ماذا تقصد بـ»محترم«؟
#- أقصد أنه كان# يعتز بنفسه ويأخذ قراراته بنفسه فهو مهني# ومحترف ويمارس عمله وفقا لخبرته ولم# يكن مجرد أداة#.
#< وبرأيك لماذا خرج من الوزارة إذن؟
#- بسبب# يوسف بطرس# غالي# وصفوت الشريف والذي# لا# يعرفه الدكتور الجنزوري# نفسه أنه صدر قرار بتكليف الدكتور كمال الجنزوري# بإعادة تشكيل الوزارة عام# 1999# وكان القرار جاهزا لتوقيع الرئيس أي# تمت كتابته وطباعته وبعد ساعة تم تمزيق هذا القرار وصدر قرار آخر بتكليف الدكتور عاطف عبيد بتشكيل الوزارة وفوجئنا مرة أخري# بأشياء مقصود منها إهانة الدكتور الجنزوري# نفسه وأقصد بها تكريم المهندس سليمان متولي# والمهندس ماهرأباظة وإبراز هذا الخبر في# صدر الصحف القومية دون الإشارة الي# الدكتور الجنزوري# من قريب أو بعيد وتم هذا بتعليمات صارمة في# هذا الشأن#.
#< معني# كلامك أنه تمت الإطاحة بالجنزوري# من أجل صفوت الشريف ويوسف بطرس# غالي؟
#- نعم وجمال مبارك نفسه هو الذي# فعل ذلك#.
#< ولكن# يقال إن مبارك عنيد ودماغه ناشفة؟
#- ولكنه أيضا ترك الحبل علي# الغارب لجمال#.
#< يقال إن مبارك كان قاسيا وعنيدا وعندما# يغضب# يضرب ويشتم فهل هذا الكلام صحيح؟
#- نعم سمعت#.. هذا الكلام ولكنه كان لا# يتصرف بطريقة مهينة مع الذين# يحترمون أنفسهم مثل الدكاترة مصطفي# الفقي# وأسامة الباز وكمال الجنزوري#.
#< ومع# غيرهم# يضرب ويشتم؟
#- ممكن وسمعت أنه ذات مرة زار سيناء وقال له أحد البدو إن حال سيناء أثناء الاحتلال الاسرائيلي# أفضل من حالها بعد التحرير وهذه العبارة أغضبت مبارك جدا وثار وعنف المحافظ ووصلت أنباء أن مبارك ضرب المحافظ بـ»الشلوت#«.
#< مبارك كان# يكره المعارضة أليس كذلك؟
#- طبقا لمعاشرتي# للمكتب وقراراته وتصرفاته أستطيع أن أؤكد أن مبارك# يستهين بالآخرين كثيرا وهذا طبع فيه وكان دائما# يأخذ النصف الفارغ# من الديمقراطية وهو حرية الكلام أي# أنه كان# يؤمن بطريقة# »دعهم# يتحدثون ولكنني# لن أسمع لهم#« وأؤكد أنه كان# يتلذذ بنقده#.
#< يتلذذ؟
#- نعم#.. يتلذذ بالنقد طالما كان بعيدا عنه هو وأولاده وزوجته وغير ذلك كان لا# يهمه أي# نقد حتي# إنه كان ممنوعا علينا في# مكتب الرئيس أن ننقل أي# شيء من صحف المعارضة جميعا#.
#< تقصد ممنوع التعامل معها؟#!
#- نعم#.
#< وما الذي# كان# يغضب مبارك؟
#- الحديث عن جذوره أو أسرته أو ثروته#.
#< وبرأيك من الذي# وضع خطة توريث حكم مصر؟
#- مبارك نفسه بمساعدة كمال الشاذلي# وزكريا عزمي# وصفوت الشريف#.
#< ولكن كمال الشاذلي# تمت الإطاحة به لصالح أحمد عز صديق جمال؟
#- لم# يكن الشاذلي# يتوقع هذا المصير وعموما الشاذلي# ساند جمال كنوع من الإخلاص لوالده وأؤكد أن الشاذلي# مات وهو أكثر الناس إخلاصا لمبارك#.
#< ومن أكثر من دعم خطة التوريث؟
#- هناك من دعمها بشكل مباشر مثل صفوت الشريف وزكريا عزمي# وكمال الشاذلي# وهناك من دعمها علي# طريقة النعام# يعني# خبوا رأسهم في# الرمل وكأنهم مش شايفين حاجة وفي# مقدمة هؤلاء فتحي# سرور ونواب الحزب في# البرلمان وحكومة نظيف بالكامل والفئة الثالثة التي# دعمت التوريث الانتهازيون وعلي# رأسهم أحمد عز والوزراء رجال الأعمال وعدد كبير من رجال الأعمال وعدد من أساتذة ورؤساء الجامعات وأعرف واحدا من هؤلاء كان لا# يطيق اسم مبارك أو سيرته ويهاجمه وفجأة انضم للحزب الوطني# ودافع عن جمال مبارك في# الجامعة#.
#< هذا الأستاذ في# جامعة القاهرة؟
#- نعم
#< كلية الحقوق ولن أقول أكثر من ذلك#.. وهناك فئات أخري# ساندت التوريث ومنهم المحافظون وعدد من القضاة ورياضيون#.
#< عملت في# مكتب الرئيس# 18# عاما ولكنك شاركت في# ثورة# 25# يناير#.. لماذا؟
#- شاركت أنا وأولادي# جميعا لأنني# خفت علي# مصر من التوريث الذي# كان سيضيع مصر كلها#.
#< وهل كنت تتوقع أن# يتنحي# مبارك؟
#- لا#.. وأظن أن تنحيه جاء بسبب موقف معين اتخذه الجيش ودليلي# أن البيان الأخير الذي# أصدره الجيش قبل التنحي# خلا من أي# إشارة الي# اسم مبارك وقال البيان في# ديباجته بناء علي# التفويض الممنوح للسيد عمر سليمان وهذا مؤشر علي# أن هناك مسافة اتخذها الجيش بعيدا عن مبارك#.
#< في# رأيك من الذي# ضيع مبارك؟
#- التوريث والمماليك الذين ساندوا التوريث والمتربحون في# عهد مبارك وجميعهم صنعهم مبارك حوله والذين جعلوا منه مستبدا كبيرا وجعلوا من أنفسهم مستبدين صغارا#.