هل نحن السلفيين سلبـيـين؟

[أبوحمزة السيوطي]

المشكلة في الاقتصار على الطريقة دي ، مش فيها نفسها بالتأكيد

يعني في نظام حسني مبارك لو وصلنا ان 80% بينادوا بتطبيق الشرع .. ولا أي حاجة هتحصل طول ما هو موجود ..


طيب في الوقت الحال.. لما نوصل مثلا ان 80% من المصريين مقتنعين وبينادوا بتطبيق الشرع.. ايه الخطوة اللي بعدها في رأيك؟؟

نعمل مظاهرة مليونية عند مسجد النور بالعباسية هههه

أكيد لن نصل إلى هذه النسبة إلا وسيلهمنا الله عز وجل من الخطوات العملية الجادة حتى لو استخدمنا فيها القوة أيضاً لتعبيد الناس وحكمهم بشرع الله عز وجل وسنجد فتوحات ربانية إن شاء الله حتى لو كان حسني موجود ..
الناس يقولون أن من خلع حسني هي إرادة الشعب وهذا الكلام مع خطأه ولكن إذا استخدمنا نفس المفهوم وكانت إرادة الشعب مبنية أساساً على رضى الله عز وجل وكان خروجهم في سبيل الله ألن ينصر الله عز وجل من ينصره ؟؟

[أسد هادئ]

أكيد لن نصل إلى هذه النسبة إلا وسيلهمنا الله عز وجل من الخطوات العملية الجادة حتى لو استخدمنا فيها القوة أيضاً لتعبيد الناس وحكمهم بشرع الله عز وجل وسنجد فتوحات ربانية إن شاء الله حتى لو كان حسني موجود ..

طيب يعني برضه لازم ننتظر عقبال ما نوصل لنسبة تسمح ..

طيب ما الأسهل اننا لما نوصل للنسبة دي هتبقى نسبتنا في المجلس هي ال80 % وساعتها من غير القوة خالص

طالما في الحالتين هننتظر لما نوصل لنسبة سامحة .. فبرضه خيار مجلس الشعب جيد جداً

ولا ايه يا شيخنا؟

[Eng.Con]

والله يا هندسة من غير زعل يعني :)
أنت لم تسمع لشيوخ السلفية وإلا لما قلت هذا الكلام .
ومش هنخوض في النقطة دي كتير لكن فهمني أولاً ما هي " الحياة السياسية " التي تعنيها اللعبة التي يسمونها اللعبة القذرة أم الحياة الساسية التي تعني قضاية الأمة وما يخصها داخلياً وخارجياً ؟؟


والله يا شيخنا ....أنا غالبا لا أسمع الإ لشيوخ السلف فقط ....وصدقنى انا مش بتكلم فى حاجة مبفهمش فيها

وبالطبع أقصد بالحياة السياسية ...هى اللعبة القذرة ....



هذا الكلام غير صحيح قطعاً وإلا من يقوم بحل قضية كاميليا وأخواتنا الأسيرات سواء اعتصامات أو مظاهرات سابقة أو أو .
وحتى عندما كانوا يمنعون منها في بعض القضايا الأخرى هل كانوا يفتون بذلك تخاذلا أم بناءً على اعتبارات الواقع .
وأتمنى أنك تكون بتسمع درس الشيخ الحويني في هذه اللحظة وهو يبين أمر المظاهرات .


مفهتنيش يا غالى .... قضية كاميليا قضية دينية بحتة .... طلع فيها السلف والأخوان والمسلمين العاديين ...وحتى بعض النصارى العلمانيين كمان

المشاركة فى الحياة السياسية ...هى الكلام عن فساد المجالس المحلية وفساد مجلس الشعب والشورى .
وتزوير الانتخابات ...وتعديلات الدستور ...وكيفية تنظمية حياة حزبية قوية ...ومواجهة الظالمين...وإسقاط الدين على الواقع




فكلامهم سمعاً وطاعاً لا يخالفهم إلا منحرف عقيدة وفكراً


تمام معاك طبعا ...دة بأعتبار لو كان فى المسألة قول واحد ... مش خلاف بين العماء




صاحب هذه الفتوى بعيد عن المنهج الصحيح بشهادة أبناء الدعوة المجاورين له وليس كل من قال أنا سلفي يكون سلفياً فعلا يا مولانا وليس كل من جهل معنى السلفية نخرجه منها مادام ملتزم بمقتضاها .



يا شيخنا ....مش قصتى منهج الراجل دة ....هو أنا قولت ان راجل عنده حق فى كلامه عشان تقولى كدة .. ..!!!!

و أنا مجبتش واحد من الشارع بيقول كدة ...!!

دة راجل رئيس جمعية أنصار السنة فى البحيرة .....يعنى بيمثل السلفيين ...قدام الأعلام

بغض النظر قبلوا كلامه أو رفضوه




أخي الحبيب أنا أسمع الشيخ الحويني بنهم خاص منذ ما يقرب عشر سنوات تقريباً ، يستحيل أن يكون قال هذا الكلام بنصه ولا واقع الشيخ يقول ذلك الشيخ الحويني من أفضل من تكلم في قضايا الأمة وقضايا مصر داخلياً وخارجياً ما ترك شيئاً وهو رجل مثقف قارئ له رؤية يعرف قيمتها من يفهم في السياسة وقد تكلم في أشياء كثيرة منذ سنوات كثيرة أراها حية الأن .



اسمع من الثانية 22....الى الدقيقة الثانية

وأسمع فى الدقيقة 1.11..... " أنا مليش موهبة انى اتكلم فى السياسة "

http://www.youtube.com/watch?v=ndZKrmjNvmo

وبعدين يا غالى ...انا مش بنقد الشيخ ....الشيخ الحوينى نعله فوق الرأسى
أنا بنقل موقف الشيخ مش اكثر

سواء اتفقنا معاه أو لم نتفق ....فالنتيجة هى عدم المشاركة فى الحياة السياسية " اللعبة القذرة "



وليس وحده هناك علماء مثل محمد اسماعيل المقدم وغيرهم ممن لو حكموا العالم لنجحوا سياسيا واجتماعيا واقتصادياً .
الشيخ الألباني نفسه رحمه الله كان يسألونه عن أغلب قضايا الأمة وحالها ومآلها وكثير من رؤاهم نراها حية واقعة الأن .

أخي هؤلاء ليسوا علماء مكتبات العلماء اتمرمطوا ويعايشون الواقع ويقرأون ويحللون ولهم رؤيتهم كما قلت فوق هذا كلها فهم في الدين ولا يداهنون لأغراض سياسية دنيئة أو حقيرة هذا ما يبتعدون عنه ويتبرأون منه أما القضايا كبيرة كانت أو صغيرة فلا .

من تكلم عن تقسيم البلاد العربية ومن تكلم عن خطر المد الشيعي ومن تكلم عن تطلعات الغرب في الشرق الأوسط ومن تكلم عن الفوضى الخلاقة ومن تكلم عن الاقتصاد الاسلامي ومن تكلم عن التكافل الاجتماعي ومن تكلم عن أهمية الكيان الاسري وتربية النشئ وغيرها من القضايا التي تكلموا عنها


أعتقد أن كلامى واضح دلوقتى



نحاسبهم لأنهم منعوا من البرلمانات ماذا فعل الاخوان عندما دخلوها بغالبية ؟؟؟؟؟ لا شيء .
ما قدموا إلا المداهنة والولاء لتشريع لم ينزل الله به من سلطان .




هذا لم يحدث يا غالى

لم يحدث فى تاريخ مصر ...أن اى فئة معارضة خدت اغلبية فى مجلس الشعب

اعلى نسبة للأخوان فى المجلس هى 88 مقعد



أهذا هو الفن السياسي ؟


بالتأكيد ...لأن مالا يؤخذ كله ...لا يترك كله

مش معنى انك مش هتقدر تغير دلوقتى ...انك تسيب الدنيا خالص تولع وتخرب

وطلاما بتشتغل لله وعاوز تصلح ...لازم ربنا هينصرك ...حتى لو مفيش اى ملامح لكدة



أخي الحبيب هذا كلا يؤكد ما قلته سابقاً أنك لا تعرفهم جيدا ، شعبية شيوخنا ضعيفة جداً هذا كلام بعيد جداً جداً عن الواقع


دى مسألة نسبية وهتختلف من شخص لشخص ومن مكان لمكان

وهنسيبها لأنتخابات مجلس الشعب الجاية



أما قولك بعدهم عن الحياة فهذا أبعد وأبعد ..


يا شيخنا أنا اقصد الحياة السياسية ..أحسن الظن بأخيك



للأسف يا هندسة أنت تتابع شيوخنا من خرم باب لذلك لم ولن ترى إلا من خلال هذا المدى الضيق .


دة رأيك ...وعلى دماغى من فوق

وهنسيب الأيام توضح صحة كلامى من كلامك

- قُبلة مُقدسة - pppo

[البحر الوافر]

السلام عليكم
أخي Eng.com أنت على صواب في كلامك
بارك الله فيك

[أسد هادئ]

بالتأكيد ...لأن مالا يؤخذ كله ...لا يترك كله

مش معنى انك مش هتقدر تغير دلوقتى ...انك تسيب الدنيا خالص تولع وتخرب

وطلاما بتشتغل لله وعاوز تصلح ...لازم ربنا هينصرك ...حتى لو مفيش اى ملامح لكدة كنت فين من زمان بس..

مش هنتحول من اسود قاتم لأبيض ناصع في يوم وليلة ,, خلينا رمادي حتى مبدأيا..

[mego650]

انا بقول اتابع الموضوع في صمت أحسن لأني دخولي فيه ممكن يأثر على علاقتي بالأخوة وهكتفي بتأيد رأي ابو حمزة ، بصراحة هو أحسن من يتعرض فينا لهذه القضية ونظرته ثاقبة وكأنه في قلب الحدث وكيف لا وهو يستقي المنهج ويتحدث من خلال معايشته له هذا بخلاف من يتحدث عنه مبهورا بمن ركب سلم الثورة بعد أن نجحت وتحقق للكل مبيتمن قبلها ...

من قليل على قناة الجزيرة كان فيه لقاء مع بنت نصرانية من القاهرة بيقولوا انها متحدثة بأسمه الثورة للأسف نجحت بكل بساطة انها تهمش مش بس دور السلف بعد ما اتهمتهم بالعمالة لصالح النظام البالي وأنهم أداة من ضمن أدوات أمن الدولة في القيام بثورة مضادة دا لأنهم نادوا بقضية كامليا شحاته والأخوات الأسيرات في سجون الكلاب ودا برده في الوقت اللي لما قام النصارى وما زاد شأنهم يوما عن مجموع من الجرابيع ونادوا بالأفراج عن القس المزور ونفذت مطالبهم ، المساومة مكانتش على السلفين بس بل كانت على كل الأسلامين للأسف ، مش دي نقطتي اللي عاوز اقوله في الوقت اللي هما بيقولوا للرأي العام ايه أحنا لسه بناقش قضايا عقادية .
معقول فيه واحد فتح كتاب في الأسلام لسه وجه نقد للسلف ، معقول واحد سمع حتى ان الله ورسوله أمرهم فرض يأثم مخالفه ولسه بيتكلم عن أن السلف وكثيرا ما يحزنني هو فهم البعض للسلف ويكأنها جماعة دينية والأصل أنها منهج كان يقتفي أثره الصحابة وتابعيهم وسلفنا الصالح رضي الله عنهم .

للأسف نظرتنا قاصرة أو نقول ضعف شديد في تحصيل ثقافتنا وأكتفينا بالألتفاف حول من يلهث خلف الظهور مهما كان أنتمائة ، أما أن يتطرق الأمر لقضية حياة كتلك فهنا تتحجم الأفكار في نطاق ضيق جدا لا يكاد يظهر شئ من الحقيقة !

[أبوحمزة السيوطي]

جزاكم الله خيراً أختنا الكريمة فجر الأمل على هذا الخبر الطيب


طيب يعني برضه لازم ننتظر عقبال ما نوصل لنسبة تسمح ..

طيب ما الأسهل اننا لما نوصل للنسبة دي هتبقى نسبتنا في المجلس هي ال80 % وساعتها من غير القوة خالص

طالما في الحالتين هننتظر لما نوصل لنسبة سامحة .. فبرضه خيار مجلس الشعب جيد جداً

ولا ايه يا شيخنا؟

تمام يا مولانا وهذا ما قلته سابقاً أن خيار مجلس الشعب ليس بعيداً الأن وراجع الرابط الذي وضعته للأخت فجر الأمل وهي أيضاً بارك الله فيها نقلت أن هناك خطوة عملية لعمل حزب بخلفية سلفية وهناك من نقل هذا الكلام عن الشيخ وحيد علد السلام بالي أنه أمر صار ممكناً وخطوة عملية قادمة إن شاء الله وكلامنا يتضمن ذلك في الوضع الحالي ويتضمن سبب الامتناع في الوضع السابق المهم أن الملتزمين غير مبتعدين عن الساحة العملية .

ثم هب أنه ليس هناك حزب بخلفية سلفية بحتة وتقدم عند دائرتنا رجل محترم من الأخوان هل نسحاربه بالعكس سندعمه وأنا عن نفسي سأنتخبه وأكثر العلماء الأن يقولون بتوحيد القوى مع الأخوان .

تابعوا المشايخ وستجدون تعامل مع الحدث بأفضل صورة إن شاء الله .

[أسد هادئ]

تمام يا مولانا وهذا ما قلته سابقاً أن خيار مجلس الشعب ليس بعيداً الأن تمام كدة .. خيار مجلس الشعب ده بقى هو الديمقراطية..

ميزته الكبرى ان مفيش حد يقدر يتكلم فيه أو يطعن .. بخلاف استخدام أي أسلوب قوة

واللي مش عاجبه بقى بالسلامة..




ثم هب أنه ليس هناك حزب بخلفية سلفية بحتة وتقدم عند دائرتنا رجل محترم من الأخوان هل نسحاربه بالعكس سندعمه وأنا عن نفسي سأنتخبه وأكثر العلماء الأن يقولون بتوحيد القوى مع الأخوان .

خلاص احنا كدة متفقين تماما ان ما لايدرك كله لا يترك كله حتى لو كان فيه اختلافات أو انتقادات

إن شاء الله..

[أبوحمزة السيوطي]

- قُبلة مُقدسة - pppo



كدة أنا هديت :))


وبالطبع أقصد بالحياة السياسية ...هى اللعبة القذرة

أعتذر يا هندسة إذا كان اللفظ زعلك بس أنا أقصد والله اللفظ الذي يستخدمه السياسيون أنفسهم .
فأحمد عز مثلاً سياسي وسياسي محنك وقصير مكير بصراحة لكنه قذر وهو عارف أنه قذر هههه
هو ده قصدي


مفهتنيش يا غالى .... قضية كاميليا قضية دينية بحتة .... طلع فيها السلف والأخوان والمسلمين العاديين ...وحتى بعض النصارى العلمانيين كمان



تمام أفهم ذلك ولكن أريد أن أوصل لك أن مسألة المظاهرات مش محرمة مطلقاً إنما مبنية على باب الفاسد والمصالح والأمر الذي سنتظاهر عليه .


المشاركة فى الحياة السياسية ...هى الكلام عن فساد المجالس المحلية وفساد مجلس الشعب والشورى .
وتزوير الانتخابات ...وتعديلات الدستور ...وكيفية تنظمية حياة حزبية قوية ...ومواجهة الظالمين...وإسقاط الدين على الواقع




والله يا هندسة حتى هذا أيضاً لم يكونوا يوماً مبتعدون عنه ، أنا مش عارف أنت منين لكن أطلب منك أن تتابع الدعوة السلفية في الأسكندرية والشيوخ ياس برهامي ومحمد اسماعيل وغيرهم وعن طريق مواقعه أنا السلفي أو صوت السلف وأنظر كيف يعملون ، حتى إن المجرم عبدالله كمال بتاع روزاليوسف صدر مجلته مرة بعنوان ياسر برهامي أخطر رجل في مصر تابع هذا الرجل ودعوته وأنت تعرف لماذا هو أخطر رجل في مصر .
ولأجل عملهم المنظم الرائق اتهمهم مدعوا السلفية من جانب آخر أنهم حزبيون ومبتدعون وغيره لذا أنا قلت ليس كل من قال انا سلفي فهو كذلك .


تمام معاك طبعا ...دة بأعتبار لو كان فى المسألة قول واحد ... مش خلاف بين العماء





بغض النظر عن خلاف العلماء يا حبيب قلبي ولكن المهم ان مصدره الدين



اسمع من الثانية 22....الى الدقيقة الثانية

وأسمع فى الدقيقة 1.11..... " أنا مليش موهبة انى اتكلم فى السياسة "

http://www.youtube.com/watch?v=ndZKrmjNvmo (http://www.youtube.com/watch?v=ndZKrmjNvmo)

وبعدين يا غالى ...انا مش بنقد الشيخ ....الشيخ الحوينى نعله فوق الرأسى
أنا بنقل موقف الشيخ مش اكثر

سواء اتفقنا معاه أو لم نتفق ....فالنتيجة هى عدم المشاركة فى الحياة السياسية " اللعبة القذرة "



نعم اتفقنا وأنا سمعت مقطع الشيخ وأنا أقول بلسان حال مسلم عادي لا أريد أن أرى علمائي في هذا المجال وهم يتركوه لمن يفهم فيه هذا لا يعيبهم ولا يقدح في دورهم تجاه الأمة وهذا ما أريد توضيحه لكم .

ليس معنى بعدهم عن اللعبة السياسية أنهم بمنئى عن السياسة عموماً وعن الواقع وأنهم لا يعايشون واقع الأمة وأنهم مقصرون مخذلون لا هذا لا نقبله ليس تعصباً ولكن لأنه بعيد تماماً عما نراه ونتعلمه منهم وكلامهم في القضية الفارقة مع الأمة معروف ومسموع ومسطور .

دعنا نتفق أنه يجب أن يكون هناك سياسي محنك منخرط في هذه اللعبة ذو خلفية شرعية هذا مفتقدينه ولكن ليس معنى ذلك أن العلماء قصروا .
نتمنى أن يكون عندنا هارون الرشيد الذي كان يحكم الأرض كلها ويكون لدينا الفضيل بت عياض وعبد الله بن المبارك هل تستطيع أن تحدد أيهم نفع الأمة أكثر - لا - ولكن نحن نريد الأثنين معاً .
فدعنا نتفق .


هذا لم يحدث يا غالى

لم يحدث فى تاريخ مصر ...أن اى فئة معارضة خدت اغلبية فى مجلس الشعب

اعلى نسبة للأخوان فى المجلس هى 88 مقعد



أنا أعرف انهم وصلوا مرة 40% المهم ما الذي قدموه ولو بمقعد واحد ؟؟


بالتأكيد ...لأن مالا يؤخذ كله ...لا يترك كله

مش معنى انك مش هتقدر تغير دلوقتى ...انك تسيب الدنيا خالص تولع وتخرب

وطلاما بتشتغل لله وعاوز تصلح ...لازم ربنا هينصرك ...حتى لو مفيش اى ملامح لكدة



كلام جميل وأنا أقول وأشهد أن لهم دور كبير في هذا وكما أشرت عليك من قبل تابع تحركات الدعوة في الاسكندرية على وجه التحديد والله أمر ستفخر به .
لا يوجد لهم مؤتمر يقل عن 100 أو 200 ألف وجه ملتحي واسمع القضايا التي يتكلموا فيها سواء قضاية تخص الامة او قضايا تربوية وغيرها فإن كان السياسيون المتخصصون دولاهم تغير نظام فيه أفراد معدودة فهؤلاء منشغلون بتغيير ملايين البشر على مستوى العالم الاسلامي .

أنا أعتقد أن كل خير تلمسه هذه الأمة بسبب هؤلاء العلماء الربانيون وأن كل شر يصب على هذه الأمة سببه كل من يبتعد عن هذا المنهج الرباني فأنا لا أحب تهميش دور العلماء .


دى مسألة نسبية وهتختلف من شخص لشخص ومن مكان لمكان

وهنسيبها لأنتخابات مجلس الشعب الجاية


لا ، هي متروكة لورع العلماء لو رشح الشيخ محمد حسان نفسه عن ديرته في المنصورة هينجح
لو رشح الشيخ الحويني نفسخ عن ديرته في كفر الشيخ هينجح
لو رشح الشيخ يار برهامي او الشيخ المقدم نفسه عن ديرته في الاسكندرية هينجح

تخش رهان هههه



يا شيخنا أنا اقصد الحياة السياسية ..أحسن الظن بأخيك


وأنا أقصد أيضا الحياة السياسية هم ليسوا بعيدين عن الواقع بصورة التي ظهرت في كلامك
كما قلت خلينا نتفق .

أنت كلامك ظاهره أن الشيوخ مبتعدون عن الواقع مخذلون من الناحية العملية إن كان هذا مقصدك فلا نوافقك فيه .
أما إن كنت تقصد افتقادنا لساسة محنكين في هذه العملية وأصحاب منهج سلفي أو خلينا نقول عقيدة صحيحة مبنية على الكتاب والسنة فهذا صحيح .



دة رأيك ...وعلى دماغى من فوق

وهنسيب الأيام توضح صحة كلامى من كلامك


تمام أنا أرى أن دور العلماء قائم وقادم بأكثر قوة وستثبت الأيام هذا الكلام إن شاء الله .

ثالوث قبلات مقدسة

وأنصحك أنك لا تبدي رأيك في موضوع أنا فيه عشان ما زعلكش وما فيش ديموقراطية :))

[أبوحمزة السيوطي]

خلاص احنا كدة متفقين تماما ان ما لايدرك كله لا يترك كله حتى لو كان فيه اختلافات أو انتقادات



نعم تمام كدة

وخلينا يا جماعة كلنا نقول إن الخيار موجود ونتمنى وندعوا الله عز وجل أن كل فرد في كيان الأمة يسعى لخيرها ولعزة دينها أن يوفقه الله عز وجل وندعمه دعماً إيجابياً وكل فرد يسعى لشر ندعوا أن يجعل الله كيده في نحره وتدميره في تدبيره

نحن هنا في المنتدى على مختلف أفكارنا نمثل مجتمعاً صغيراً إذا لم نستطع الإتفاق وتوحيد الاتجاه هنا فكيف نطلب أن يحدث في الخارج في هذا المجتمع الكبير ؟!!

وما حدش يقدر ينكر ان الخيار موجود :)
وطول مالخيار موجود الخير سيتأته :)