مناظرة ثنائية لإظهار الحق

[خالد بن الوليد]

متابع يا احمد بإذن الله

ربنا يوفقك

على فكرة العالم دي دايما لما بتناظر في تحريف كتابهم أشعر دائما أنهم لا يناظرون لإثبات أن كتابهم غير محرف ، وإنما هم يناظرون ويجادلون لإخفاء هذا التحريف الفاضح قدر المستطاع من أمام عيون الناس .

وإلا فهم يعلمون تماما أنه محرف ومنيل بستين نيلة

[ذو الفقار]

وها أنا انتظر وأكتب لك

للــــــرفع

متابعة أخي ذو الفقار
بوركتي أختي الزهراء على مرورك وتشجيعك ومتابعتك


على فكرة العالم دي دايما لما بتناظر في تحريف كتابهم أشعر دائما أنهم لا يناظرون لإثبات أن كتابهم غير محرف ، وإنما هم يناظرون ويجادلون لإخفاء هذا التحريف الفاضح قدر المستطاع من أمام عيون الناس .

كلامك صح يا أمير بس انا عندى هدف غير كونها مناظرة

انا عايز احاول انى اضع اكبر عدد من الاثباتات بكونه محرف على صفحاتهم باسم المناظرة ليتسنى لكل غافل التأمل ولو لبرهة زي ما هتشوف فى المداخلى الانولى انى عايز ادخل الشك فى القلوب قبل ما اضع التحريفات والتناقضات

[ذو الفقار]

دولى
مشــرفة
تاريخ الانضمام: 04/11/07
المشاركات: 723


نعم الكتاب كله موحى به من الله


وكانت مداخلتي كالتالي
((

بداية مع الأناجيل الأربعة القانونية
ومن المعروف على تاريخ البشرية أنه لا يمكن الثقة في أي كتاب غير معلوم المصدر ولا بد من مصدر موثوق لنأخذ المعومة بثقة وخاصة إذا كانت المعلومات تتعلق بالعقيدة

نتكلم أولاً عن إنجيل مرقس
فلو تكلمنا عن مرقس نفسه نجد أن مرقس هذا هو كاتب أقدم الأناجيل الذي اعتمد عليه كل من متى ولوقا

و جاء في فريدريك جرانت : ص73 ، 74 ما اقتبسه أيرنيوس في قوله : " بعد موت بطرس ويولس فإن مرقس تلميذ بطرس وترجمانه سلم إلينا كتابة ما صرح به بطرس "

وأود أن أقول أن اسم مرقس أكثر الأسماء اللاتينية شيوعا في الإمبراطورية الرومانية
وكما أورد هنا أن مرقس لم يكن قد سمع يسوع ولا كان تابعا شخصيا له
ولم نعرف أنه كان على صلة وثيقة وعلاقة خاصة ( بيسوع ) أو كانت له شهرة خاصة في الكنيسة الأولى . . ومن غير المؤكد صحة القول المأثور الذي يحدد مرقس كاتب الإنجيل بأنه يوحنا مرقس المذكور في (أعمال الرسل 12 : 12 ، 25- أو أنه مرقس المذكور في رسالة بطرس الأولى ، 5 : 13 أو أنه مرقس المذكور في رسائل بولس : كولوسي 4 : 10 ، (2) تيموثاوس 4 : 11 ، فليمون 24)


وعن تاريخ كتابته نقول" فإنه غالبا ما يحدد في الجزء المبكر من الفترة 65-67 م ، وغالبا في عام 65 م ، أو عام 66 م . . ويعتقد كثير من العلماء أن ما كتبه مرقس في (الإصحاح 13) قد سطر بعد عام 70 م " .دنيس نينهام : ص39.

وأما عن مكان الكتابة : " فإن إنما المأثورات المسيحية الأولى لا تسعفنا . . إن كليمنت السكندري وأوريجين يقولان روما ، بينما يقول آخرون مصر . وفي غياب أي تحديد واضح تمدنا به هذه المأثورات لمعرفة مكان الكتابة فقد بحث العلماء داخل الإنجيل نفسه عما يمكن أن يمدنا به ، وعلى هذا الأساس طرحت بعض الأماكن المقترحة مثل أنطاكية ، لكن روما كانت هي الأكثر قبولا "
دنيس نينهام : ص42.

فبعد هذا و على ضوء ما تقدم هل يمكن الإجابة على الأسئلة الثلاثة ..

من هو مرقس بالنسبة للمسيحية ليكتب الإنجيل ؟
متى كتب الانجيل ؟
أين كتب الانجيل ؟

في انتظارك ))





وسوف أنقل لكم أول بأول إن شاء الله

[abcdef_475]

دولى
مشــرفة
تاريخ الانضمام: 04/11/07
المشاركات: 723


نعم الكتاب كله موحى به من الله
كان هذا رد النصاري
في اشارة الي قوله
(الكاثوليكة)(الرسالة الثانية الى تيموثاوس)(Tm2-3-16)(فكل ما كتب هو من وحي الله، يفيد في التعليم والتفنيد والتقويم والتأديب في البر،)
اولا : نرجع الي اصل هذا النص
النص اليوناني الذي يقول
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Β΄ 3 (1550 Stephanus New Testament)
16πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγχον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη
نركز علي الكلمة الملونة
γραφή
وتنطقي جرافيي graphē
جاءت هذه الكلمه بدون اداه تعريف
وهذه الكلمة كما يقول قاموس سترونج
From G1125; a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture.
اي كتاب مقدس
ولا تعني الكتاب المقدس
فيوجد فارق بين ان نقول
كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
وبين
كل كتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر .
وهذا حق
فكل كتاب موحي به من الله نافع لأي شيء
ولا يعني هذا ان كل الكتاب المقدس هو موحى به .
ثانيا
من المعروف ان رسائل بولس قد كتبت قبل تدوين اي انجيل
فبالتالي لا يصلح الاعتماد علي هذا النص في اثبات ان هذه الاناجيل وحي من عند الله
فكان يقصد بها كاتب هذه الرساله كتب العهد القديم فقط .
متابعين لبقاقي المناظره وبالتوفبق ان شاء الله

[ذو الفقار]

بعد تفكير من المشرفة دولي وجدت سؤال يشغل بالها فطرحته وهو..


دولى
مشــرفة
تاريخ الانضمام: 04/11/07
المشاركات: 745



اقتباس:
و جاء في فريدريك جرانت : ص73 ، 74 ما اقتبسه أيرنيوس في قوله : " بعد موت بطرس ويولس فإن مرقس تلميذ بطرس وترجمانه سلم إلينا كتابة ما صرح به بطرس "

قبل ان اتكلم واسرد تاريخ ابائى اريد ان اعرف من هو فريدريك جرانت الذى تستشهد به هذا



ولكي لا نزعجها فى الكلام حول آبائها أجبتها


قبل ان اتكلم واسرد تاريخ ابائى اريد ان اعرف من هو فريدريك جرانت الذى تستشهد به هذا

وهوأستاذ الدراسات اللاهوتية للكتاب المقدس بمعهد اللاهوت الإتحادي بنيويورك

ها قد أجبتك ...

وأنتظر تاريخ أبائك لنتحاور حوله ...

تحياتي




وننتظر

[بنت النيل]

وفقك الله أخى ذو الفقار
وتابع طالما الحق معك
ان شاء الله سوف توفق
والله هو الهادى

[ذو الفقار]

راك الله فيكِ أختي بنت النيل

نتابع ما قدمته المشرفة دولي وأنا أراهن إنها مش عارفة يعنى علم الاهوت أساساً وبتنقل بتنسخ وبتحط بس مش مشكلة لانه هتيجي أسئلة مش هتعرف تنقل فيها منين :36_1_10:

(( يوم أمس, 10 :32 10:32:11 PM
دولى
مشــرفة
تاريخ الانضمام: 04/11/07
المشاركات: 755

عزيزى ان تلك الشخصيه التى تستشهد بها هى شخصيه مبهمه من اين اعرف عنه ذلك انه فعلا استاذ الدراسات الاهوتيه بنيوريورك فانى لا اعتاد بكلامه لان من الخارج اتى كثريين مدعميين باموال وجاوا بفكر وعلم غريب عن الكنيسه امثال مكس ميشيل الذى تم تعينه من الخارج ورفضته الكنيسه وليس الكنيسة فقط
بل المحكمه اعلنت رفضها لمنصبه واليك ما هو نص اليه فى تلك القضيه
قضت أمس الثلاثاء محكمة القضاء الإداري الدائرة الأولى برئاسة المستشار محمد الحسيني، بقبول الدعوى المرفوعة بإلغاء القرار الإداري الصادر بإعطاء ماكس ميشيل حنا بانوب والملقب نفسه بالأنبا مكسيموس بطاقة الرقم القومي، مع ما يترتب على ذلك من آثار وإلزام جهة الإدارة بالمصروفات وأتعاب المحاماة، ورفض الدعوى المرفوعة من ماكس ميشيل ضد وزارة الداخلية باعتماد طائفته المسماة طائفة القديس أثناسيوس الرسولي، بهذا الحكم يتم إلغاء مؤسسته وتجريده من ملابسه الدينية ومنع ممارسة شعائره الدينية تحت مسمى الكنيسة .
ممدوح نخلة المحامي صرح أن هذا الحكم تاريخي لصالح الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ويعتبر رد ماكس ميشيل إلى اسمه الأصلي ووظيفته الأولى لأنه لا يعتمد على سند قانوني في انتحال صفة رئيس المجمع المقدس أو إقامة شعائر دينية في مؤسسته التي لا تعتبر دينية وأن هذا الحكم جاء بعد رفع تقرير هيئة مفوضي الدولة بإلغاء بطاقة ماكس وإلغاء طائفته .

نجيب جبرائيل رئيس الاتحاد المصري لحقوق الإنسان قال أن هذا الحكم جاء بعد معاناة عامين داخل القضاء المصري لإثبات حقيقية ماكس ميشيل المزيفة الذي انتحل صفة غير صفته وأقام من نفسه رئيس للمجمع المقدس واستخرج بطاقة الرقم القومي دون حصول ما يثبت ذلك من الجهة المختصة وهى الكنيسة القبطية ولكنه حصل على ذلك بالتزوير من خلال طائفة غير شرعية وغير مرخصة في مصر وأشار أنه بهذا الحكم يتم إلغاء مؤسسته وعدم التصريح له بإقامة الشعائر الدينية وتجريده من ملابسه وفي حالة عدم تنفيذ ذلك الحكم سوف يقوم برفع جنحة مع نخلة ضد وزير الداخلية لتنفيذ الحكم الصادر .
القمص عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة العذراء بمسطرد قال أن ما يُبنىَ على باطل فهو باطل لذا جاء الحكم ليظهر الحق ويكشف تزيف ماكس ميشيل الذي لم يصرح له بهذه الطائفة الصادرة عن مجموعة من المنشقين خارج مصر وغير معترف بها لذا فهو أعطى لنفسه هذه الصفة وهو لا يملكها وأضاف بسيط أن ماكس لا يمثل أي شيء أو يُشكّل خطراً على الكنيسة وهو مجرد فترة شيطانية ظهرت ثم اختفت وحول مَن يتبع طائفته أشار القمص بسيط أنه لم يكن بالتأثير الكبير وأن مَن يتبعه لا يزيدوا عن المئة وخمسون معظمهم من أقاربه وضعفاء النفوس.
القمص صليب متى صليب ساويرس كاهن كنيسة مارجرجس الجيوشي اتفق مع القمص بسيط في ما يُبنىَ على باطل فهو باطل وأضاف قائلاً "أقول أن ماكس ميشيل يجب أن يعود إلى مزبلة التاريخ لأن كل شخص يأتي على قداسة البابا يجب أن تكون نهايته باطلة وأقول له يجب أن تتوب وتعود أنت ومَن معك إلى الكنيسة وتُقبّل قداسة البابا، فالكنيسة بابها مفتوح لكل خاطئ يتوب "وقدم القمص ساويرس شكره للقضاء في كشف حقيقة هذا الراجل وهذا هو المنتظر من القضاء الشامخ مشيراً أن هذا الذي يُدعىَ ماكس ميشيل لا يُمثّل شيئاً للكنيسة الوطنية ويجب عليه أن يحمل عصاه ويرحل من حيث أتى لأن حقيقته لا يقبلها المجتمع التي ظهرت أخيراً بعد عامين من ظهوره قائلاً "مبروك للكنيسة ومبروك لقداسة البابا لهذا الحكم التاريخي للكنيسة ومصر



عزيزى انى فى انتظار اسئلتك والتناقضات التى فى الكتاب المقدس نفسه وليس من افواه اشخاص مبهمين فى انتظار منك الكثير لاعلان ذلك الحق

))



ويرد المثني وياخدها على قد عقلها





عزيزى انى فى انتظار اسئلتك والتناقضات التى فى الكتاب المقدس نفسه وليس من افواه اشخاص مبهمين فى انتظار منك الكثير لاعلان ذلك الحق
قبل التطرق للتناقضات بين الأناجيل والتطرق للإختلافات التي أوعدكم أن تكون على خلاف ما تتوقعون ...
وبما أنكِ لم تعترفي بهذه الشخصيات فسوف أوجه سؤال صريح

من هو كاتب انجيل مرقس وأين كتبه ومتى ؟ وأرجوا أن يكون هناك دلائل من أفواه أناس أنتي ترينهم ثقات

[صل على الحبيب]

بهذا الحكم يتم إلغاء مؤسسته وتجريده من ملابسه الدينية ومنع ممارسة شعائره الدينية تحت مسمى الكنيسة .

هذا دائما حال من يتكلم عما يراه بصدق فى النصرانيه

والبقاء والمجد للمنافق الذى يبدى ما يخفيه

متابع يا سيف البشاره ..سدد الله رميك

[ذو الفقار]

هذا دائما حال من يتكلم عما يراه بصدق فى النصرانيه

والبقاء والمجد للمنافق الذى يبدى ما يخفيه

بدون نقاش
محاكمة دينية ويطرد من العز الى كان عايش فيه

بس لاحظ انه مش بيطرد من الملكوت حتى لو عمل الخطيئة :36_1sdd7_1[1]:
أشكرك على المتابعة أخي عصام

[abcdef_475]

(( يوم أمس, 10 :32 10:32:11 Pm
دولى
مشــرفة
تاريخ الانضمام: 04/11/07
المشاركات: 755

عزيزى ان تلك الشخصيه التى تستشهد بها هى شخصيه مبهمه من اين اعرف عنه ذلك انه فعلا استاذ الدراسات الاهوتيه بنيوريورك فانى لا اعتاد بكلامه لان من الخارج اتى كثريين مدعميين باموال وجاوا بفكر وعلم غريب عن الكنيسه امثال مكس ميشيل الذى تم تعينه من الخارج ورفضته الكنيسه وليس الكنيسة فقط
بل المحكمه اعلنت رفضها لمنصبه واليك ما هو نص اليه فى تلك القضيه
قضت أمس الثلاثاء محكمة القضاء الإداري الدائرة الأولى برئاسة المستشار محمد الحسيني، بقبول الدعوى المرفوعة بإلغاء القرار الإداري الصادر بإعطاء ماكس ميشيل حنا بانوب والملقب نفسه بالأنبا مكسيموس بطاقة الرقم القومي، مع ما يترتب على ذلك من آثار وإلزام جهة الإدارة بالمصروفات وأتعاب المحاماة، ورفض الدعوى المرفوعة من ماكس ميشيل ضد وزارة الداخلية باعتماد طائفته المسماة طائفة القديس أثناسيوس الرسولي، بهذا الحكم يتم إلغاء مؤسسته وتجريده من ملابسه الدينية ومنع ممارسة شعائره الدينية تحت مسمى الكنيسة .
ممدوح نخلة المحامي صرح أن هذا الحكم تاريخي لصالح الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ويعتبر رد ماكس ميشيل إلى اسمه الأصلي ووظيفته الأولى لأنه لا يعتمد على سند قانوني في انتحال صفة رئيس المجمع المقدس أو إقامة شعائر دينية في مؤسسته التي لا تعتبر دينية وأن هذا الحكم جاء بعد رفع تقرير هيئة مفوضي الدولة بإلغاء بطاقة ماكس وإلغاء طائفته .

نجيب جبرائيل رئيس الاتحاد المصري لحقوق الإنسان قال أن هذا الحكم جاء بعد معاناة عامين داخل القضاء المصري لإثبات حقيقية ماكس ميشيل المزيفة الذي انتحل صفة غير صفته وأقام من نفسه رئيس للمجمع المقدس واستخرج بطاقة الرقم القومي دون حصول ما يثبت ذلك من الجهة المختصة وهى الكنيسة القبطية ولكنه حصل على ذلك بالتزوير من خلال طائفة غير شرعية وغير مرخصة في مصر وأشار أنه بهذا الحكم يتم إلغاء مؤسسته وعدم التصريح له بإقامة الشعائر الدينية وتجريده من ملابسه وفي حالة عدم تنفيذ ذلك الحكم سوف يقوم برفع جنحة مع نخلة ضد وزير الداخلية لتنفيذ الحكم الصادر .
القمص عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة العذراء بمسطرد قال أن ما يُبنىَ على باطل فهو باطل لذا جاء الحكم ليظهر الحق ويكشف تزيف ماكس ميشيل الذي لم يصرح له بهذه الطائفة الصادرة عن مجموعة من المنشقين خارج مصر وغير معترف بها لذا فهو أعطى لنفسه هذه الصفة وهو لا يملكها وأضاف بسيط أن ماكس لا يمثل أي شيء أو يُشكّل خطراً على الكنيسة وهو مجرد فترة شيطانية ظهرت ثم اختفت وحول مَن يتبع طائفته أشار القمص بسيط أنه لم يكن بالتأثير الكبير وأن مَن يتبعه لا يزيدوا عن المئة وخمسون معظمهم من أقاربه وضعفاء النفوس.
القمص صليب متى صليب ساويرس كاهن كنيسة مارجرجس الجيوشي اتفق مع القمص بسيط في ما يُبنىَ على باطل فهو باطل وأضاف قائلاً "أقول أن ماكس ميشيل يجب أن يعود إلى مزبلة التاريخ لأن كل شخص يأتي على قداسة البابا يجب أن تكون نهايته باطلة وأقول له يجب أن تتوب وتعود أنت ومَن معك إلى الكنيسة وتُقبّل قداسة البابا، فالكنيسة بابها مفتوح لكل خاطئ يتوب "وقدم القمص ساويرس شكره للقضاء في كشف حقيقة هذا الراجل وهذا هو المنتظر من القضاء الشامخ مشيراً أن هذا الذي يُدعىَ ماكس ميشيل لا يُمثّل شيئاً للكنيسة الوطنية ويجب عليه أن يحمل عصاه ويرحل من حيث أتى لأن حقيقته لا يقبلها المجتمع التي ظهرت أخيراً بعد عامين من ظهوره قائلاً "مبروك للكنيسة ومبروك لقداسة البابا لهذا الحكم التاريخي للكنيسة ومصر

لا ادري ما علاقه هذا الكلام بموضوعنا
مالنا ومال ماكس او بسيط
فليذهبوا جميعا الي الجحيم
نحن لنا سؤال محدد ، فلماذا كل هذا الكلام واللت والعجن ؟؟؟
ومع ذلك
اريد ان اعرف سبب واحد منطقي يجعل ماكسيموس كما قال عنه هؤلاء القساوسة؟