مرقس يحاوركم: القران دينى الحديث ومسحيتى تبدا من جديد

[د/احمد]

ولكن باقي الترجمات القديمة مثل



اللاتينية القديمه التي تعود الي القرن الثاني الميلادي وهي تعكس النص اليوناني الاقدم من الاسكندري مثل



itar itc ith itl itp itph itt






وايضا الفولجاتا اللاتيني التي تعود للقرن الرابع






vgcl


وايضا السرياني
syrh*


والقبطي
(copmae)




اقوال الاباء




من اوائل من تكلم عن هذا العدد هو القديس اغناطيوس الذي تنيح 107 ميلادية


The Epistle of Ignatius to the Philadelphians
For the archives ought not to be preferred to the Spirit. [952] "It is hard to kick against the pricks;" [953] it is hard to disbelieve Christ; it is hard to reject the preaching of the apostles.
Volume 1 page 116


وترجمته
صعب عليك ان ترفس مناخس . من الصعب ان لاتؤمن بالمسيح . من الصعب ان ترفض تعاليم الرسل


واعتقد هذا لوحده كافي لاثبات اصالة العدد ولكن اكمل


من تفسير ابونا انطونيوس فكري
v دُعي (شاول) شابًا فقط في هذه العبارة عندما حفظ ثياب الذين رجموا استفانوس (أع 7: 58)... مع هذا فقد رآه المسيح عندما أشرق النور حوله (أع 9: 3)، لأن الشباب يُدعون من الخطية بالخوف أكثر منه بالإقناع، لذلك استخدم المسيح المنخس وبرحمةٍ دعاه ألا يرفس مناخس[455].
القديس أمبروسيوس اسقف ميلان ( 340 الي 397 )



القديس اغسطينوس



Chapter 20.--44. Petilianus said: "
The Lord Christ cries again from heaven to Paul, `Saul, Saul, why persecutest thou me? It is hard for thee to kick against the pricks.' [2035] He was then called Saul that he might afterwards receive his true name in baptism.
Volume 4


ويكرر
Chapter 21.--47. Petilianus said:
"Accordingly, as we have said, the Lord Christ cried, `Saul, Saul, why persecutest thou me? And he said, who art Thou, Lord? And the Lord said,. I am Christ of Nazareth, whom thou persecutest It is hard for thee to kick against the pricks.


Volume 4


وهو يقتبسها نصا اكثر من مره وذكر الترتيب الموجود في اعمال الرسل 26 وايضا 9






واعتقد ان هذا دليل واضحلتوضيح خطأ من ادعي ان نسخة ارازموس اضافة العدد من الفولجاتا اللاتيني لانه لم يكن موجود في اليوناني



ونظره سريعه علي التحليل الداخلي
سفر الاعمال
9
3 وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5 فَقَالَ: «مَنْ أَنْتَيَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6 فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
22
6 فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ.
7 فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
8 فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.
9 وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.
10 فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ
26
12 «وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،
13 رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.
14 فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ
15 فَقُلْتُ أَنَا: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ: أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.
16 وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ،
17 مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ،
18 لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.
ولولاحظنا ان وجود العدد الطويل له اهمية لاثبات ان الكلام متطابق
1 السيد المسيح يقول شاول شاول لماذا تضطهدني
2 شاول يسال من انت ياسيدي
3 السيد المسيح يجيب انا يسوع الذي انت تضطهده
4 طبيعي ان يتسال شاول ماذا تريد ان افعل
5 يجيب الرب ويوضح خطة عمله
لو لغينا اي جزء سنجد الحوار اختل وهذا ايضا يثبت ان العدد الطويل اصح






ειπεν δε τις ει κυριε ο δε κυριος ειπεν εγω ειμι ιησους ον συ διωκεις σκληρον σοι προς κεντρα λακτιζειν τρεμων τε και θαμβων ειπεν κυριε τι με θελεις ποιησαι και ο κυριος προς αυτον αναστηθι και εισελθε εις την πολιν και λαληθησεται σοι τι σε δει ποιειν
وسياق الكلام يتماشي معني امر الرب بان يقوم ويدخل المدينه
ولكن العدد القصير
ειπεν δε τις ει κυριε ο δε εγω ειμι ιησους ον συ διωκεις ..αλλα αναστηθι και εισελθε εις την πολιν και λαληθησεται σοι ο τι σε δει ποιειν



يحتوي علي كلمة
alla
وتعني بدلا من او بالعكس او الضد
وفي سياق الكلام لايوجد ماهو يحتاج العكس او الضد وهذا ما يجعل العدد الطويل اصح ايضا



سبب الحذف
كما يقول العالم فليب كامفورت في الادلة الداخلية في النقاط11
1 نتيجة الخطأ ينتج قراءه مختصرة
2 ينتج دائما قراءه اصعب في الفهم
4 ينتج اخطاء لغويه
8 ينتخ اختلال في اتفاق سياق النص مع الاعداد المتشابهة المعني
واستشهد باقوال الدكتور توماس هولاند






The following is an excerpt from Dr. Thomas Holland's Crowned With Glory (http://av1611.com/kjbp/books/review-cwg.html), ©2000, used with permission.
Acts 9:5-6 - "it is hard for thee to kick against the pricks"
"And he said, Who art thou, Lord? And the Lord said, I am Jesus whom thou persecutest: it is hard for thee to kick against the pricks. And he trembling and astonished said, Lord, what wilt thou have me to do? And the Lord said unto him, Arise, and go into the city, and it shall be told thee what thou must do."
The phrase from verse five, "it is hard for thee to kick against the pricks," is in the Old Latin and some Vulgate manuscripts. It is also in the Peshitta and the Greek of Codex E and 431, but in verse four instead of verse five. The passage from verse six that reads, "And he trembling and astonished said, Lord, what wilt thou have me to do? And the Lord said unto him" is in the Old Latin, the Latin Vulgate, and some of the Old Syrian and Coptic versions. These phrases, however, are not found in the vast majority of Greek manuscripts and therefore do not appear in either the Critical #### or the Majority ####. Yet, they are included in the ####us Receptus. On the surface the ####ual evidence looks weak. Why, then, should the ####us Receptus be accepted over the majority of Greek witnesses at this point? Because the phrases are preserved in other languages, and the internal evidence establishes that Christ in fact spoke these words at the time of Paul's conversion and are therefore authentic.
Acts chapter nine is not the only place in Scripture where the conversion of Paul is established. In Acts 22:10 and 26:14 we have the testimony of the Apostle himself. There, in all Greek ####s, the phrases in question appear.
وترجمة ملخص كلامه
لماذا نقبل النص المسلم فوق الادلة اليونانية الكثيره في هذه النقطه ؟ لان النص تم الحفاظ عليه في اللغات الاخري وايضا الادلة الداخليه تثبت ان السيد المسيح قال هذه الكلمات في اثناء تحويل بولس ولذلك فهي اصلية







واخيرا المعني الروحي كما شرحه ابونا انطونيوس فكري


آيات (3-5):-
وفي ذهابه حدث انه اقترب إلى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الأرض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من أنت يا سيد فقال الرب أنا يسوع الذي أنت تضطهده صعب عليك أن ترفس مناخس.
لماذا تضطهدنى = فالكنيسة هى جسد المسيح.
صعبّ عليك أن ترفس مناخس = غالباً هو مثل شائع معناه أن الحيوان يوضع له مناخس ليسير فى الخط المرسوم له وإذا حاول الحيوان أن يرفس ليهرب من هذه المناخس فسيكون هذا لزيادة ألامه. والحل أن يسير فى الطريق المرسوم لهً فيجد سلاماً. والله حدّد لشاول الطرسوسى خطاً ككارز بإسمه، وإن حاول الرفض فسيكون هذا لزيادة ألمه. وما هى هذه المناخس التى إستخدمها الله مع شاول ؟ من المؤكد أن وجه إسطفانوس الملائكى ظل يعذبه فى ضميره، بل وكل الشهداء المسيحيين الذين عذبهم وهم فرحون كانت هذه الصور تعذبه، وكان يحاول أن يسكن ضميره بأنما هو يدافع عن مجد الله =(يرفس المناخس) وكذلك كان يزداد ألماً ولا يجد هدوءاً. المناخس= جزء حديدى يوضع فى نهاية العصا لنخس الحيوان. شاول شاول = هذه هى طريقة الله إن أراد أن ينبه إنساناً أويستعلن له شيئاً. كما قال سابقاً إبراهيم إبراهيم / موسى/ موسى/ مرثا مرثا/ سمعان سمعان وتكرار الإسم فيه تحذير مع تشجيع. فى هذه الرؤيا ظهر له المسيح يسوع القائم من الأموات (1 كو 8:15 ويقول له أنا يسوع الذى أنت تضطهده فتنقشع كل الشكوك حول شخص يسوع الذى مات لأجله. كانت محاولات بولس لتسكين ضميره إزاء الوجوه التى إرتسم عليها وجه يسوع والتى كانت تعذب ضميره، هى كرفس المناخس مماّ كان يزيد ألمه ويمزقه. حتى رأى أخيراً وجه يسوع نفسه فى السماء فكف عن محاولات رفس المناخس.
آية(6):-
فقال وهو مرتعد ومتحير يا رب ماذا تريد أن افعل فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل.
عجيب هو الله، الذى يدخل فى حوار مع من يضطهده ليجذبه إليه لكنه يحوله للكنيسة ليظهر أهمية الكنيسة فى التعليم. بولس هنا رأى الرب يسوع فإختفى من داخله الشك أنه مات وإنتهى أمره كما أشاع اليهود




والمجد لله دائما


انتهي كلام الدكتور هوللي بايبل


الرابط
http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10014



ارجو ان تشرح لي هذا الموضوع


وما معني ارفس مناخس



وبذلك نعرف ان كان من عند الله او تاليف بشرى وبذلك ننهى كل شك

http://www.albshara.com/images/smilies/RomancSmile%2885%29.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/RomancSmile%2885%29.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/RomancSmile%2885%29.gif

[د/احمد]

ونشوف راي البروتستانت في الكتاب المقدس الذي بين ايدي الارثوذوكس والكاثوليك

فيما يلي نص ما جاء في مقدمة الأسفار القانونية الثانية. طبعة مكتبة دار المحبة-شبرا-القاهرة-مصر.

" قام البروتستانت بحذف هذه الأسفار من طبعة الكتاب المقدس المنتشرة بين أيدينا، على الرغم من أن كلا من الأرثوذكس والكاثوليك يؤمنون بقانونية هذه الأسفار. والبروتستانت يعتبرون هذه الأسفار لا ترتقي إلى مستوى الوحي الإلهي، وهي من وجة نظرهم أسفاراً مدسوسة، وتضم موضوعات غير ذات أهمية وخرافات لايقبلونها! "
و يذكر الأرثوذوكس و الكاثوليك أسباب حذف البروتستانت لهذه الأسفارو يردوا عليهم كما يلي.
(الأرثوذوكس أغلب النصارى الشرقييين التابعيين لباباالأسكندرية و الكاثوليك التابعين للفاتيكان )

" لمذا حذف البروتستانت هذه الأسفار؟
يقولون أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التي جمعها عزراالكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م. والرد على ذلك أن بعض هذه الأسفارتعذَّر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك. كما أن البعض الآخرمنها كُتِب بعد زمن عزرا الكاهن. "
" وقد سبق أن فندّنا إدعاءاتهم بشأن عدم قانونية الأسفار المحذوفة، نأتى هنا ببعض الكلمات والأحداث التى لا سبيل لإنكارهالنؤكد صدق وصحة هذة الأسفار:." ............ انتهى النقل.




سفرا المكابيين الأول و الثاني

مقدمة الأسفار القانونية الثانية. طبعة مكتبة دار المحبة-شبرا-القاهرة-مصر.


سِفرا المكابيين الأول والثاني هما آخر أسفارالتوراة. وقد جاءا ضمن قائمة الأسفار القانونية للعهد القديم الواردة في قوانين الرسل (=انظر القانون رقم 85) والتي أثبتها الشيخ الصفي بن العسال في كتابه (مجموعةالقوانين - الباب الثاني). وورد السفران في الترجمة السبعينيّة للتوراة التي تمَّتفي الإسكندرية عام 280 ق.م.


وقد كان عدد أسفار المكابيين التي تحدَّثَت عن تاريخ إنتصار اليهود على أعدائهم ومستعمريهم وإستقلالهم كأمّة بقيادة الأسرةالماكبيّة، هو خمسة أسفار، لم تقبل منها الكنيستان الأرثوذكسيّة والكاثوليكيّة إلاالسفرين الأول والثاني فقط، وهما السِّفران القانونيّان المشهود بصِحَّتهما. وقدأصدر مجمع "ترينت" للكنيسة الرومانية الكاثوليكيّة المنعقِد في عام 1546 قراراًأيضاً بهذا المعنى، خصوصاً وقد ثبت أن مادة الأسفار الثلاثة الباقية غير مقبولةومشكوك في صحة إنتسابها إلى الوحي الإلهي.


هذا، وبرغم تنكُّرالبروتستانت لصِحَّة هذين السفرين، فقد ورد في بعض كتبهم ما يشير إلى عظمة مُحتوىالسفرين. فقد جاء في كتابهم (مرشد الطالبين إلى كتاب الحق الثمين - طبعة بيروت 1937ص303) عن سفر المكابين الأول أنه "يحتوي مواد تاريخيّة عظيمة الأهميّة"، كما جاء فينفس الكتاب ص306 "يروي هذا السفر الجهاد الباسل الذي قام به خمسة أبناء متياس الكاهن على ملوك سورية وإستمر ثلاثاً وثلاثين سنة من عام 168 حتى 135 ق.م. أما عن سفر المكابيين الثاني، فقد وصفه نفس المرجع السابق ص307 بقوله "يتضمَّن هذا السفرالتاريخ اليهودي من حوالي سنة 175 إلى سنة 160 ق.م.

والموضوع كبير يا صديقي لماذا حذف البروتستانت هذه الاسفار وابقاها الارثوذوكس وعلي اي اساس الابقاء والاستبعاد؟

واختم منتظرا ردك باحلي كلام........

( 15 : 39 ) فان كنت قد احسنت التاليفواصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

( 15 : 40 )ثم كما ان شرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف.



اتوقف الي هنا لحين تعليقك والبحث مستمر


وبذلك نعرف ان كان من عند الله او تاليف بشرى وبذلك ننهى كل شك





http://www.albshara.com/images/smilies/RomancSmile%2885%29.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/RomancSmile%2885%29.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/RomancSmile%2885%29.gif

[مرقس]

بسم الاب والابن والروح الاله الواحد امين
تحية طيبة للاخ الموقر د/ احمد

اما بعد يا د / احمد اراك تدخلنا فى نقطة ثم تخرج بنا الى نقطة دون تحديد الاهداف او تحديد نقاط للمناقشة فالو تريد اثبات تحريف الكتاب المقدس باكلمه فحدد النقاط ونتناقش اما ان كنت تريد ان تعرف تفسر بعض الاسفار فلك ما تريد مع تحديد النقاط مع العلم فقد قولت لك فى السابقه بان نقوم سويا بالمقارنه الفعلية لاثبات صحة كل من الكتاب المقدس والقران بدلائل والبرهان فلا نتكلم فقد عن الكتاب المقدس وهذه الجزئيه الخاصة بسوالك عن قول البروتستانت ولك منى جزيل الشكر ثم ننتقل للمناقشة فما ياتى من مشاركى لك

فانت الان تتكلم عن سفر اعمال الرسل واخذت تفسير الاب انطونيوس فكرى وذلك بعد عرض مقدمة قمت انت باعداديه ليا ولا افهم منك الهدف الذى تريده بمعنا هل تريد شرح السفر ام تريد ان تفهم معنا بعض الكلمات الوارده فى السفر فلا اعلم التمس منك المعذره لسوء فهمى لتلك الكلمات التى قمت بعرضه ليا ولكن سوف نرخصها فى الاتى بقولك

ارجو ان تشرح لي هذا الموضوع

لا اعلم من اين اتيت بتلك الكلمات وتنسبها لابونا انطونيوس فكرى والان سوف اعرض لك شرح تفصيلى مختصر للسفر لابونا انطونيوس فكرى
1ـ سفر اعمال الرسل مع الانجيل يمثل الاسفار التاريخية فى العهد الجديد فالاناجيل تسرد حياة الرب يسوع فى الجسد وسفر ا عمال الرسل يسرد فصة بداية الكنيسة ويعطينا صورة للكنيسة الاولى ونرى فيه العقبات التى واجهت الكنيسة ونرى ايضا نجاح الكنيسة وانتشارها من اورشليم الى اليهودية ثم السامرة ثم كل الارص(أع8:1)ونرى ايضا تحقيق وعد الله تبارك اسمه بارسال الروح القدس (يو 16:14، 17، 26 + 26:15، 27 + 7:16، 13 + مر 10:13، 11). وقد تم هذا يوم الخمسين (أع 1:2-4). وبقوة الروح القدس وبإرشاده جال التلاميذ يبشرون في كل الأرض


2_ يشمل السفر على عظات واحاديث لاستفانوس وبولس وبطرس وملخصها ان الله تبارك اسمه نزل وخلص الانسان وهذه هى الرسالة المسيحية فى جوهرها وبساطتها وان الايمان بهذا المخلص هو طريق الخلاص
3_ ان الكنيسة فى بدايتها استمرت على علاقتها بالهيكل وصلواته حتى استشهاد اسطفانوس (ص 1_ص5) ثم ظهر الاضطهاد اليهودى ضدالمسيحية(ص8_ص12) وكان هذا بعد محاكمة اسطفانوس ورجمه(ص6_ص7) ثم نرى انتشار المسيحية فى كل العالم(ص13_ص28)

ثانيا

أما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب فتقدم إلى رئيس الكهنة. وطلب منه رسائل إلى
دمشق إلى الجماعات حتى إذا وجد أناسا من الطريق رجالا أو نساء يسوقهم موثقين إلى أورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب إلى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الأرض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من أنت يا سيد فقال الرب أنا يسوع الذي أنت تضطهده صعب عليك آن ترفس مناخس. فقال وهو مرتعد ومتحير يا رب ماذا تريد أن افعل فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل. وأما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون أحدا. فنهض شاول عن الأرض وكان وهو مفتوح العينين لا يبصر أحدا فاقتادوه بيده وادخلوه إلى دمشق. وكان ثلاثة أيام لا يبصر فلم يأكل ولم يشرب.

فهذا قول الابونا انطونيوس فكرى
اما عن الرابط الذى هذا ليس به اى اساس من الصحة

وما معني ارفس مناخس

من قاموس الكتاب المقدس شرح كلمة ترفس مناخس
لشاول الذى صار بولس الرسول
"صعب عليك ان ترفس الرب، اى ضربه برجله وقد قال اى ان لافائدة من معاندة كلمة الرب واخيرا ارجوا ان اكون قد استوفيت ما تقصده والان انا فى انتظار ردك لكى تحدد اهداف الحوار وايضا اطالبك بعمل مقارنه وتقوم انت بوضع النقاط بين الكتاب المقدس والقران ولك منى جزيل الشكر

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

ثم اما بعد


صديقي العزيز الاستاذ الفاضل مرقس

يا صديقي لماذا تغيب عني كل هذا الوقت؟

انا لا اطلب منك الرد السريع

ولكن اريدك ان تكون مشاركا معنا كعضو وكصديق اولا واخرا وموضوعنا نشارك فيه في اي وقت نكون جاهزين؟


اما بالنسبة للموضوع الذي سالت عنه

يا صديقي

هو علي موقع الدكتور هولي بايبل كما هو اقراه واخبرني ماذا فهمت

وهذا هو الرابط ادخل عليه واقرا انا لم اتي بشيء من عندي

http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10014



تقبل تحياتي واحترامي

:i::i::i::i::i::i::i::i::i:

[د/احمد]

اما بعد يا د / احمد اراك تدخلنا فى نقطة ثم تخرج بنا الى نقطة دون تحديد الاهداف او تحديد نقاط للمناقشة فالو تريد اثبات تحريف الكتاب المقدس باكلمه فحدد النقاط


يا صديقي هو بعد كل اللي فات لسة ما اثبتناش ان الكتاب المقدس محرف؟

وليس من عند الله؟


مع العلم فقد قولت لك فى السابقه بان نقوم سويا بالمقارنه الفعلية لاثبات صحة كل من الكتاب المقدس والقران بدلائل والبرهان فلا نتكلم فقد عن الكتاب المقدس

طيب انا قلت ما عندي بخصوص الكتاب المقدس

واقول انه ليس من عند الله وانه كلام بشر وقد طاله التحريف

واقول ان القران هو كلام الله المحفوظ الذي لم يصله تغيير ولا تبديل

فما هو قولك؟

[حسين دوكي]

جزاك الله خير و ادعو الله ان تدخل الفردوس يا اخ احمد و ادعو لصديقنا العزيز العاقل المحب للحوار مرقص ان يهديه الله للدين الصحيح و هو الاسلام

[مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

تحية طيبة للجميع وادعوه الاله القدير ان يعرفنا طريق الحق والحياه

صديقي العزيز الاستاذ الفاضل مرقس

يا صديقي لماذا تغيب عني كل هذا الوقت؟

انا لا اطلب منك الرد السريع

ولكن اريدك ان تكون مشاركا معنا كعضو وكصديق اولا واخرا وموضوعنا نشارك فيه في اي وقت نكون جاهزين؟

انا موجود ولكن لنت عندى صدقنى مش مساعدنى دائما فيه عطل وانا باقدم لك الاعتذار


اما بالنسبة للموضوع الذي سالت عنه

يا صديقي

هو علي موقع الدكتور هولي بايبل كما هو اقراه واخبرني ماذا فهمت

اخى الفاضل د/ احمد انا اعرف انك رجل تبحث كثيرا فارجوا منك ان تعرف بالاكثر عن د/ هولى بايبل ولك من كل احترام وتقدير

[مرقس]

اما بالنسبة للاتى عن قولك


طيب انا قلت ما عندي بخصوص الكتاب المقدس

واقول انه ليس من عند الله وانه كلام بشر وقد طاله التحريف

واقول ان القران هو كلام الله المحفوظ الذي لم يصله تغيير ولا تبديل

فما هو قولك؟


وانا قمت بالرد عليك بدون كذب وطلبت منك ان تحدد النقاط للمقارنه وسوف اثبت لك بان القران مالف بعقل بشر ومكتوب بايدى بشريه وانت لم تحدد النقاط اذا سوف اقوم انا بالاعداد واعرض عليك فما رايك

[د/احمد]

وانا قمت بالرد عليك بدون كذب وطلبت منك ان تحدد النقاط للمقارنه وسوف اثبت لك بان القران مالف بعقل بشر ومكتوب بايدى بشريه وانت لم تحدد النقاط اذا سوف اقوم انا بالاعداد واعرض عليك فما رايك


يا صديقي هل قرات كل الكلام السابق؟

هل تفهم فيما نتحدث؟


وبالرغم من كل هذا انا موافق علي اي شيء تقوم به للمقارنة

ولكن ارجو ان تجيب علي سؤالي السابق

كيف دخل يوحنا المعمدان الجحيم؟

بانتظارك

[د/احمد]

وسوف اثبت لك بان القران مالف بعقل بشر ومكتوب بايدى بشريه

ppddppddppdd



بانتظارك والا فلن يكون صعب علي ان ارفس مناخس


pppopppopppo