مرقس يحاوركم: القران دينى الحديث ومسحيتى تبدا من جديد

[د/احمد]

سفر راعوث

سفر راعوث أيضاً هو سفر مجهول الهوية سواء من تقليد اليهود أو تقليد النصارى فلا يوجد رأي واحد يستند للكتاب , بل يوجد عدة آراء تستند جميعها على التقليد الضعيف وهذا ما أكده الدكتور القس صموئيل يوسف قائلاً


http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p29.jpg

وكما نجد أن الدكتور صموئيل يضعف من رأي اليهود القائل بأن صموئيل هو كاتب هذا السفر وأيضاً ذكر الكثير من الإختلافات حول كاتب هذا السفر .
بل وتؤكد لنا دائرة المعارف الكتابية أن الكاتب لم يُذكر عنه شيء في الكتاب وقد قيل فيها الآتي
(الكاتب والهدف : لا يذكر السفر اسم الكاتب ولا يوجد دليل واضح على تاريخ كتابة السفر. أما الهدف منه فكان تسجيل حادثة لها أهميتها وقيمتها فى تاريخ بيت داود. كما أنه يذكر عرضا، عادة قديمة من عادات وأحكام الزواج فى إسرائيل. وليس ثمة أساس لما يزعمه البعض من أن الكاتب كان يهدف إلى الدفاع عن قضية معينة، إذ أراد أن يثبت أن الإجراء العنيف الذى قام به عزرا ونحميا – بعد العودة من السبى- بمنع الزواج المختلط ، لم يكن له من السوابق ما يبرره. )
وأيضاً قد ذكر في تفسير تندل ( التفسيرالحديث ) بأن الكاتب مجهول بالطبع وقد قال


http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p30.jpg
وبهذا يكون موضوع مجهولية الكاتب ليست بجديدة بل شغلت الفكر المسيحي منذ القدم وأشغل الكثير من القراء وهو أن ينسبوا هذا الكتاب لله وهو في الأصل مجهول الكاتب فكيف يوضع في أسفار موحي بها من الله ؟
وأيضاً يؤكد مجهولية كاتب هذ السفر محررو التفسير التطبيقي للكتاب المقدس وقد قالوا



http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p31.jpg




موقع الانبا سانت تكلا هيمانوت الاسكندريه يقول

" يبدو ان الكاتب هو صمويل النبي "
" يبدو !!! "" الارجحه في هوية الكاتب "

http://d5.e-loader.net/fThQhwqfhe.png

دارة المعارف الكتابيه الالكترونيه تقول

" لا يذكر السفر اسم كاتبه ولا يوجد دليل واضح علي تاريخ كتابة السفر "

http://d8.e-loader.net/FMp0rJn1O5.png


تفسير سفر راعوث للقمص تادرس يعقوب ملطي

" جاء في التلمود ان كاتب السفر هو صمويل النبي "!! واين الدليل علي صحة التلمود ؟


يتبع باذن الله

[د/احمد]

تابع سفر راعوث


من كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس



شبهات وهميَّة حول سفر راعوث

قال المعترض: «قال بعضهم إن حزقيا كتب سفر راعوث، وقال البعض الآخر إن عزرا كتبه، وقال بنو إسرائيل وجمهور المسيحيين إن كاتبه هو صموئيل النبي».
وللرد نقول: تحديد اسم كاتب أي سفر ليس مسألة جوهرية في تقرير قانونية السفر، ولا في أنه وحي من عند الله. راجع تعليقنا على تثنية 1:1-5، وعلى أول ما جاء من تعليقات على سفر يشوع.
قال المعترض: «سفر راعوث قصة عائلية غير معتبرة، وغير صحيحة».
وللرد نقول: هذه القصة مما يهذب النفوس والعقول، وتوضح فوائد التقوى الحقيقية والاتكال على الله، وأنه لا يتخلى عن المتقين بل يحفظهم ويحرسهم ويغنيهم ويكفيهم وغير ذلك.


كاتب السفر لايهم مش مهم مين اللي كتبه
بس هو من عند الله وبيهذب النفوس

ppddppddppdd

[د/احمد]

طيب ما هو كلام المنتديات المسيحية



http://d5.e-loader.net/yn9Ir2cZPC.png


اربعة اسفار مجهولة الكاتب وتاريخ الكتابة وسبب الكتابة ولا نعرف كيف وصلت الينا؟


http://oi53.tinypic.com/29b21k0.jpg (http://oi53.tinypic.com/29b21k0.jpg)

لانعرف من هو كاتب سفر استير وكثير من الاسفار مجهولة الكاتب والكتاب المقدس غير منزل من اللهppddppddppdd

[د/احمد]

من هو كاتب رسالة العبرانين

التفسير المعاصر للكتاب المقدس صفحة 2636 كاتب الرسالة غير معروف

والكثير من علماء النصاري يقولوا نفس الكلام

تفسير رسالة العبرانيين لـ الخوري بولس الفغالي كاتب الرسالة مجهول وإليك الرابط
http://www.paulfeghali.org/t e x t.php?id=644 (http://www.paulfeghali.org/t%20e%20x%20t.php?id=644)

ويقول القمص أنطونيوس فكرى " كاتب رسالة العبرانين لم يكتب إسمه إلا أن الكنائس الأرثوذكسية والشرقية منذ بدايتها نسبت الرسالة لبولس الرسول " صفحة 5

وهذا الكلام كلام خاطىء والدليل على ذلك يقول بولس

" السلام بيدي أنا بولس، الذي هو علامة في كل رسالة. هكذا أنا أكتب " الرسالة الثانية الى تسالو###ي الإصحاح 3 العدد 17

ويقول تادرس يعقوب ملطى فى تفسيره لهذا النص " لقد كتب الرسول هذا الختام بيده ليميز بين رسائله الحقيقية وما نسبت إليه خطأ "
تفسير تسالو###ي الثانية للقمص تادرس يعقوب مالطي في هذا النص

ويقول أيضاً أنطونيوس فكرى " أن بعض الدارسين ينسبون الرسالة لكاتب آخر غير بولس الرسول لسببين:

(1)_ أنه لم يكتب إسمه كما تعود فى باقى رسائله .

(2)– هناك بعض الإختلافات عن باقى رسائل بولس الرسول .

فى تفسيره صفحة 5 فى السطر الخامس .

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطى " إذ لم يكتب واضع الرسالة اسمه في صلبها اختلف الدارسون في نسبتها منذ عصر مبكر، ففي الغرب نسب العلامة ترتليان، من رجال القرن الثاني، الرسالة إلى برناباس. لكن بمقارنتها برسالة برناباس نجد الفارق شاسعًا، ونتأكد أنه لا يمكن أن يكون كاتبهما شخصًا واحدًا. وقد ساد الغرب اتجاه بأن الكاتب هو القديس إكليمنضس الروماني، أما بعد القرن الرابع فصار اتفاق عام أنها للرسول بولس.

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطى ما يلى : ويمكننا أن نلخص نظرة الدارسين للرسالة في الآتي:

أ. أن الكاتب هو الرسول بولس: ساد هذا الفكر في الكنيسة الشرقية منذ بداية انطلاقها واستقر فيما بعد في الكنيسة الغربية، من بين الذين ذكروا هذا الرأي القديس بنتينوس، والقديس يوحنا الذهبي الفم، والقديس أغسطينوس، ولا يزال يعتبر هو الرأي السائد بين الغالبية العظمى للدارسين المحدثين.

ب. الكاتب هو برناباس: العلامة ترتليان وWeisler, Ulmann .

ج. لوقا البشير: ذكر العلامة أوريجينوس هذا الرأي، وقبله Ebrabd, Calvin.

د. إكليمنضس الروماني: اتجاه غربي مبكر، اختفى تمامًا إلاَّ قلة قبلته مثل Reithmuier, Erasmus.

ه. سيلا: Rohme, Mynster.

و. أبُلس: Luthea, Semler.

فأنظر كم من إختلاف على الكاتب فسبحان الله العلى العظيم كيف يكون كلام الله ويختلفوا فيمن كتبه وألفه ؟

فتقول دائرة المعارف الكتابية
تحت عنوان حرف العين (عبرانيون – الرسالة إلى العبرانيين )

" أولاً – الكاتب : لا يُعلم – على وجه اليقين – كاتب هذه الرسالة .. بوجود بعض الاعتراضات على ذلك ، فقد صرَّح أوريجانوس بأن " الله وحده يعلم حقيقة هذا الأمر . ويرى الكثيرون أن الكاتب كان من الجيل المسيحي الثاني ( عب 2 : 3 و4 ) ، ضليعاً في اللغة اليونانية .. وربما كانت له خلفية يهودية إسكندرية ، كما كان مقتدراً في الكتب ( انظر أع 18 : 24 و28 ) التي درسها في الترجمة السبعينية "

وتقول دائرة المعارف الكتابية
تحت حرف (ر) وتحت عنوان رسالة
(( لقد كتب الرسول بولس ثلاثة عشرة رسالة منها ، كما كتب يوحنا ثلاثا منها ، وكتب بطرس رسالتين ، وكل من يعقوب ويهوذا رسالة واحدا ، وأما الرسالة إلى العرانيين فلا يذكر كاتبها .))

برنابا

(( أما نسبتها إلى برنابا فهو في غير محله، فإن برنابا لم يكن في إيطاليا، ويستدل من أصحاح 13: 24 أنها كُتبت من إيطاليا, ومن قارن بين أسلوب كتابة برنابا وأقوال هذه الرسالة وجد فرقاً عظيماً في التركيب ونَسَق العبارة ))

فلننظر إلي هذا النص كما ورد في رسالة بطرس الثانية 3/16
"كما في الرسائل كلها أيضا، متكلما فيها عن هذه الأمور، التي فيها أشياء عسرة الفهم، يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب أيضا، لهلاك أنفسهم."

وإليك نموذج واضح لمن حرف في رسالة العبرانيين لكاتبها المجهول

المخطوطة الفاتيكانية صفحة 1512

علي بداية رسالة العبرانيين

http://3arabstar.info/up/uploads/995f6889dd.jpg

"" وترجمتها يا أحمق يا مخادع ألا تستطيع أن تترك القراءة القديمة علي أصلها وألا تحرفها ""...!!



فمن كتب الرسالة ومن حرف فيها ومن كتب هذا الكلام . . . . لا تعليق

[د/احمد]

وكما رايت يا صديقي فان ما في ايدي المسلمين سنة وشيعة عبر التاريخ كتاب واحد ومصحف واحد

طيب والكتاب المقدس؟



إليك يا صديقي عدة كتب مسيحية من عدة كنائس لان كل كنيسة تقريباً لها كتاب غير الكنيسة الأخري



(( كنيسة روما ))



انقل لك من كتب التراث لكنيسة الأقباط الأرثوذكس وهو كتاب ( المجموع الصفوى لإبن العسال )



حيث إن مؤلف هذا الكتاب كما يقول جرجس فيلوثاؤس الذي قام بنشر هذا الكتاب يٌعد من أكبر معلمي الكنيسة المصرية في المقدمة



وهو يٌعرف القاري بأولاد العسال ولذلك فإن هذا الكتاب يعتبر حجة وقد أورد القانون رقم 85 المنسوب للرسل والذي يتكلم عن الأسفار المقدسة التي يقبلها الروم فيقول(( إن الكتاب العنيرة والمقدسة التي يجب أن تكون لكم جميعكم كليروسية وعوام - أما التي لعهد العتيق فإنها لموسي خمس .. " وقال أسفار موسي وقال أسفار الأنبياء ثم قال " .. ولحزقيال واحد ولدانيال واحد والبقية وللمكابين ثلاثة أسفار وليكن في علمكم أيضاً بأن يتعلم أحداثكم حكمة إبن شيراخ الجزيرة المعرفة والأدب ... "وبعد ذلك تكلم عن العهد الجديد ذكر الأناجيل ورسائل بولس وبطرس ويوحنا والرؤيا والأعمال ويعقوب حتي وصل إلي"



... وكتاب أعمالنا نحن الرسل ولإكلمندس رسالتان ووصيا الرسل التي أوصوا بها لكم أيها الاساقفة بواسطتي أنا إكلمنطس في ثمانية كتب التي لا ينبغي إشتارها لأجل الأموار السرية التي تحويها ))



من كتاب المجمع الصفوي لإبن العسال – مؤسسة مينا للطباعة – الجزء الأول – صفحة 13.14



ومن الطبع أن المسيحيين الآن لا يوجد بين أيديهم سفر مكابين الثالث



وهل يوجد الآن أكلمندس الأولي والثانية



آين السفر المسمي وصايا الرسل



ما بين أيديكم الآن"رسالة يهوذا "فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس



ما بين أيديكم الآن"رؤيا يوحنا اللاهوتي" فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس



ما بين أيديكم الآن "سفر باروخ"فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس



ما بين أيديكم الآن " سفر يهوديت "فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس



ما بين أيديكم الآن " سفر طوبيا "فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس



( الكنيسة الأثيوبية )



أما الكنيسة الأثيوبية تؤمن بأسفار كثيرة وتقول دائرة المعارف الكتابية تحت إسم ( إثيوبيا ) صفحة 83.82



" يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل "



فهل أنتم تؤمنون بالأسفار هذه : الراعى لهرماس – قوانين المجامع – رسائل أكلمندس – وأسفار أسدراس الأربعة وصعود إشعياء وسفر آدم وسفر يوسف بن جوريون وسفر أخنوخ وسفر اليوبيل .



( الكنيسة البروتستانتية )



فإن الكنيسة البروتستانتية لا تؤمن بالأسفار التالية ( طوبيا – يهوديت – تتمة سفر استير – حكمة سليمان – يشوع بن سيراخ – باروخ – تتمة سفر دانيال – المكابين الأول – المكابينالثانى )



فإن البروتستانت يتهمون الأرثوذكس والكاثوليك بأنهم حرفوا الكتاب المقدس بالزيادة والأشنع من ذلك أنهم أعلنوا أن هذه الزيادات بكتاب الأرثوذكس والكاثوليك عبارة عن خرافات وأرى أنه من اللازم أن أنقل كلامهم حرفياً نأخذ



مثلاً رأى الدكتور منيس عبد النور راعى الكنيسة الإنجيلية بقصر الدوبارة يقول



" فى أسفار الأبوكريفا أخطاء عقائدية فيبدأ طوبيا قصته بأن طوبيا صاحب فى رحلته ملاكاً اسمه روفائيل ومعهما كلب



وذكر خرافات مثل قوله إنك إن أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان ( طوبيا 6/19) ونادى بتعاليم غريبة منها أن الصدقة تنجى من الموت وتمحو الخطايا ( 4/11 . 12/9 ) وأباح الطلعة وهى عادة وثنية الأصل وهى أمور تخالف ماجاء فى أسفار الكتاب المقدس القانونية .. وجاء فى 2 مكابيين 12: 43- 46 أن يهوذا المكابى جمع تقدمه مقدارها ألفاً درهم من الفضة أرسلها إلى أورشليم ليقدم ذبيحة عن الخطية "



وكان من أحسن الصنيع وأتقاه لإعتقاده قيامة الموتى .. وهو رأى مقدس تقوى ولهذا قدم كفارة عن الموتى ليحلوا من الخطية " مع إن الأسفار القانونية تعلم عكس ذلك .. فى أسفار الأبوكريفا أخطاء تاريخية منها أن نبو بلاس دمر نينوى ( طوبيا14/6 ) مع أن الذى دمرها هو نبوخذنصر وقال إن سبط نفتالى سُبى وقت تغلث فلاسر فى القرن الثامن ق.م , بينما يقول التاريخ إن السبى فى القرن التاسع ق.م , وقت شلمنأصر وقال طوبيا إن سنحاريب ملك مكان أبيه شلمنأصر (1/18) مع أن والد سنحاريب هو سرجون . وجاء فى يشوع 49/18 أن عظام يوسف بن يعقوب " إفتقدت وبعد موته تنبأت "



كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس منيس عبد النور صفحة 20



ولكن عندما اتكلم مع مسيحي يقول لك كلنا واحد (راجع موضوع لماذا تم طردي من المنتدي) فهل أنت تؤمن بكتبهم وهم يؤمنون بكتبك لتكونوا واحد ؟



( كنيسة الأقباط الأرثوذكس )



كل كنيسة لها كتابها المطبوع حتى المورمون وشهود يهوه إلا كنيسة الأقباط الأرثوذكس فهم يستخدمون الكتاب المقدس الخاص بالبروتسانت والذى حذفت منه العديد من الأسفار التى تعتبرها كنيسة الأقباط الأرثوذكس أسفاراً إلاهية إلا أن المشكلة تكمن فى أننا لا نستطيع أن نقف على أسفار محددة تؤمن بها كنيسة الأقباط الأرثوذكس فعلى مدار التاريخ بين الحين والآخر يصدر قانون وقرار من أحد مسئوليها ثم نجده بعد فترة أخرى قرارا بأسفار أخرى وحتى يومنا هذا الرؤية غير واضحة تماماً ..



كما أوضحنا سالفاً أن القديس أثانسيوس المسمى حامى الإيمان وهو يعتبر عمود وفخر كنيسة الأقباط الأرثوذكس لم يكن يؤمن من بين الأسفار القانونية الثانية المسماة بالأبوكريفا إلا سفر باروخ ورسالة إرميا فهو لا يؤمن بسفرا المكابيين الأول والثانى ولاحكمة سليمان ولاحكمة يسوع بن سيراخ ولا أستير ولا يهوديت ولا طوبيت فهو يقول عنها أنها خارج القانون



( ولأجل الدقة المتناهية أضيف أنا أيضاً هنا كتباً لم يشملها القانون لكن الآباء حددوا قراءتها للمنضمين إلينا حديثاً ) العهد القديم كما عرفته كنيسة الأسكندرية- دار مجلة مرقس – صفحة رقم 60



ويستمر الإضطراب وعدم وضوح الرؤية بالنسبة لتحديد أسفار الكتاب المقدس بعد أثناسيوس ويظهر ذلك فى كتاب المجموع الصفوى لإبن العسال الذى جمع قوانين الكنيسة يورد قوانين الرسل " المفروض أن رسل المسيح سلموها لأكلمندس تلميذ بطرس الرسول لكى يوصلها إلى سائر المؤمنين "ففى القانون الثمانين وما يليه يقول (( الكتب الإلهية المأمور بقبولها فى البيعة المقدسة الكتب التى يتخذها المؤمنون فى الكنيسة " كتب عتيقة " التوراة خمسة أسفار –يشوع بن نون كتاب واحد – سفر القضاة كتاب واحد – كتاب راعوث – كتاب يهوديت – أسفار الملوك الأربعة : الأول والثانى كتاب , والثالث والرابع كتاب . سفر الأيام كتابان ( دبرى أيامين ) كتابان لعزره الكاتب ( كما فى الترجمة السبعينية) . أستير كتاب . أيوب كتاب مزامير داؤد كتاب – حكمة سليمان خمسة كتب الأمثال قوهلت سبح التسابيح – الحكمة – حكمة باعوز .



كتب الأنبياء " الستة عشر .. وخارجاً عن ذلك حكمة يشوع بن شيراخ لتعليم الأطفال وأيضاً كتاب يوسف بن كربون وهو كتاب المقابيين ))



راجع المجموع الصفوى لإبن العسال _ مينا للطباعة _ الجزء الأول _ صفحة 11



وغيرها من إعتبارات من أشخاص وأسفار ما أنزل الله بها من سلطان



فمن الذي يقول أن الكتاب واحد أين هذا الكتاب الواحد ؟



أي كتاب لأي كنيسة .. !!

[د/احمد]

طيب هل انكر البابا شنودة وقوع التحرف في الكتاب المقدس؟

نعم ولكن علي العوام واعترف بذلك امام علماء المسيحية بعيدا عن العوام

http://muslimchristiandialogue.com/a...oda-fadee7a.rm (http://muslimchristiandialogue.com/audio/christians_words/shnooda-fadee7a.rm)


صديقي مرقس ما الذي يمنعك من الاسلام؟

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلائِكَةٌ غِلاظٌ شِدَادٌ لا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ


انقذ نفسك من النار فالوقت ضيق يا صديقي

اسال الله العظيم باسمائه الحسني وصفاته العلي ان يهديك وان يشرح صدرك للاسلام

[قاصِف]

السلام عليكم.

ممتاز يا دكتور ما شاء الله ردودك وافية و كافية!

هدى الله الصديق مرقس للحق لأن العناد في الباطل أخرتة سوء نسأل الله العافية!

[حسين دوكي]

السلام عليكم

ما شاء الله يا د/أحمد كلام رائع ان القران الكريم نعرف كل شئ عنه و متي و اين و ما السبب في نزول كل اية اما الانجيل لا نعرف من هو كاتبه و انه كتاب مجهول الهوية

اذا كان الاخ مرقس جاء الي هنا حتي يلقي الشبهات و يرد عليها و يعاند فانه لن يهتدي اما اذا جاء الي هنا باحثا عن الحق فانشاء الله سيهتدي

ان النصاري يعلمون ان كتاب الكتاب المقدس مجهولين فاين العقل انهم كل الأنعام و صدق قول الله العظيم

بسم الله الرحمن الرحيم

((ِإن الذين كفروا سواء عليهم انذرتهم ام لم تنذرهم لا يؤمنون ختم الله علي قلوبهم و علي سمعهم و علي أبصارهم غشاوة و لهم عذاب عظيم))

صدق الله العظيم

[حسين دوكي]

السلام عليكم

من الواضح أن الأخ مرقس هرب و من الواضح انه اتي الي هنا لوضع الشبهات فيـــرد عليها و يهرب

[د/احمد]

السلام عليكم

من الواضح أن الأخ مرقس هرب و من الواضح انه اتي الي هنا لوضع الشبهات فيـــرد عليها و يهرب

لا يا اخي الاستاذ مرقس باحث عن الحق ولم يهرب

وهو صديقي

وسياتي ليكمل الموضوع للنهاية ان شاء الله