هل بالفعل: القرآن مقتبس من التوراة و الإنجيل(صور)!!!!!!

[بدون مجاملات]

جزاكم الله خيرا أخي الكريم د/ نيو ... لقد وضعنا المدعو بدون مجاملات أمام الأمر الواقع ، وطالبناه بحوار ثنائي ، فاذا هو فص ملح وداب ... والحوار مازال معروضا حتى يجد في نفسه الشجاعة الأدبية لدخوله ، وانما هو يهوي القفز بين النقاط المتعددة ، حتى يتم التشتيت الذي يريده !!

لم اتهرب من الحوار وبالعكس أنا الذي عرضته عليكم ولكن لرفضكم طلبي لا فائدة من فتح نقاش لأنكم حينها ستلوون أعناق الحقيقة لتوافق أهوائكم ولأني اعلم أن أقوال المفسرين تخالف قول الله وقول رسوله وضعت هذا الشرط ولأنكم تعلمون أنه ان وافقتم على شرطي لن تجدوا سبيلا في جدالي لعلمكم أنتم كذلك أن تفاسيركم تخالف قول الله ورسوله ولو كان دينكم حجة لما رفضتم طلبي هذا الذي أفزعكم وهدد بقاء كيانكم

[سيل الحق المتدفق]

لم اتهرب من الحوار وبالعكس أنا الذي عرضته عليكم ولكن لرفضكم طلبي لا فائدة من فتح نقاش لأنكم حينها ستلوون أعناق الحقيقة لتوافق أهوائكم ولأني اعلم أن أقوال المفسرين تخالف قول الله وقول رسوله وضعت هذا الشرط ولأنكم تعلمون أنه ان وافقتم على شرطي لن تجدوا سبيلا في جدالي لعلمكم أنتم كذلك أن تفاسيركم تخالف قول الله ورسوله ولو كان دينكم حجة لما رفضتم طلبي هذا الذي أفزعكم وهدد بقاء كيانكم


أين ردك على هذه النقاط وكفاك ضجيجا وضوضاءا اذا كنت فعلا عندك استعداد للحوار :


- أنت ستناقش نقطة واحدة في المرة الواحدة ، وعندما ننتهي منها ، سننتقل الى أخرى .
- أنت لم تحدد أي نقطة سنبدأ بها ، والاختيار لك ، ونحن مستعدين لمناقشة أي نقطة مما سبق .
- الشرط الذي ذكرته باطل ، لأننا لن نذكر الا الأقوال الصحيحة المبنية على الكتاب والسنة واللغة العربية ، وأنت لن تحجر علينا في الاستدلال أو الاستشهاد ، أما اذا كنت ستخترع تفسيرا من رأسك وكيسك ، متجاهلا قواعد التفسير وأصوله ، ومعتمدا على فهم قاصر ، فهذا مآله سلة المهملات ... ويجب عليك اذا اعترضت على تفسير مفسر قد اخترنا قوله بعد تمحيص وفحص ، أن تورد الدليل على بطلان تفسيره ، مثل : اعتماده على حديث ضعيف ، عدم صحة نسبة التفسير اليه ، مخالفته للغة العربية ، وغيرها من الاعتراضات المقبولة !! وتذكر دليلك على ذلك !! .

[أبو جاسم]

إن كان كذلك فأنا مستعد لفتح موضوع حواري واناقش فيه نقطة واحدة ولكن بما ان لكم شروط فأنا كذلك أحب ان اضع شروط، ولا اشترط إلا أمر واحد وهو أن يكون الاستدلال بـ قال الله وقال الرسول وليس قال الطبري وقال ابن باز

أنا رجعت إلى شرطك يا بدون مجاملات و اقتبسته أعلاه و عليه أود التوضيح بما يلي

لا شك أن الاستدلال يكون بقال الله و قال الرسول فهذا هو الأساس و لكن أقوال العلماء يحتج بها استئناساً و تأييداً لقال الله قال الرسول فإن كان قول العالم خالٍ من الدليل أو قائم على دليل ضعيف فلا شك هو ليس مقدم عندنا فأقوال العلماء يحتج لها لا يحتج بها و بالتالي ذكر أقوال العلماء و الاستئناس بفهمهم لا غضاضة به و الشرط هذا الذي تطلبه غير ملزم لنا كمنتدى فنحن هنا الذين نفرض الشروط المناسبة للحوار لا أنت فهذا الأمر من اختصاص الإدارة و ليس لك إلا الاقتراح و النظر في اقتراحك سلباً و إيجاباً .

على أي حال كما بينت مسبقاً و بين أخي العزيز سيل الحق أننا لسنا ضد أي حوار و قد طالبنا الزميل بفتح النقطة التي يراها مناسبة له بشرط الالتزام بالعلم و الأدب فما وجدناه إلا متهرباً فهل الالتزام بهذا الشرط أمر يعجز عنه مثلاً ؟؟؟؟

طبعاً قلت هذا الكلام حتى أقطع عليه أي حجة متهافتة يسوقها في تبرير هروبه الفاضح من حوارنا بعلم و أدب فهل ستجرؤ على الاقدام ؟؟؟

بالانتظار

[بدون مجاملات]

أين ردك على هذه النقاط وكفاك ضجيجا وضوضاءا اذا كنت فعلا عندك استعداد للحوار :
ألم يوحي لك ردي السابق اني وافقت على كل شروطكم بشرط موافقتكم على شرطي الوحيد والذي رأيتموه اعجازا؟! عجيب امركم يا من ترون أنه لا يأتيكم الباطل لا من خلفكم ولا من ورائكم وعجيب أمركم إذ آثرتم كتب المفسرين على كتاب الله وأحاديث رسوله.

[أبو جاسم]

لم اتهرب من الحوار وبالعكس أنا الذي عرضته عليكم ولكن لرفضكم طلبي لا فائدة من فتح نقاش لأنكم حينها ستلوون أعناق الحقيقة لتوافق أهوائكم ولأني اعلم أن أقوال المفسرين تخالف قول الله وقول رسوله وضعت هذا الشرط ولأنكم تعلمون أنه ان وافقتم على شرطي لن تجدوا سبيلا في جدالي لعلمكم أنتم كذلك أن تفاسيركم تخالف قول الله ورسوله ولو كان دينكم حجة لما رفضتم طلبي هذا الذي أفزعكم وهدد بقاء كيانكم

طبعاً هذا من الكذب الفاضح علينا فمن تهرب هو الذي لم يقم بفتح أي نقطة للنقاش مع اتاحة الفرصة له لذلك

من يتهرب هو الذي يناقش بعشوائية و يكثر من النقل عن غيره

من يتهرب هو الذي لم يلتزم بالعلم و الأدب لغاية اللحظة

كما قلت في المشاركة السابقة حجتك متهافتة فمثلاً قولك (( أنكم حينها ستلوون أعناق الحقيقة لتوافق أهوائكم ولأني اعلم أن أقوال المفسرين تخالف قول الله وقول رسوله )) قولك هذا يثبت اختلاقك للأعذار المهترئة التي تتهرب فيها من الحوار و إلا فإننا لم نمنعك من اثبات هذه المزاعم ، فهذه هي ثمرة الحوار أن تبين لنا و للمتابع الكريم أين هي مواطن المخالفة لقول الله و قول رسوله أم أنك تريد منا أن نسلم لك بفهمك أنت فيكون هكذا الحوار ناجحاً ؟؟؟؟

[أبو جاسم]

ألم يوحي لك ردي السابق اني وافقت على كل شروطكم بشرط موافقتكم على شرطي الوحيد والذي رأيتموه اعجازا؟! عجيب امركم يا من ترون أنه لا يأتيكم الباطل لا من خلفكم ولا من ورائكم وعجيب أمركم إذ آثرتم كتب المفسرين على كتاب الله وأحاديث رسوله.

اسمع يا هذا الكلام الخالي من الحجة لا يجدي نفعاً معنا فلا تحاول الاكثار من هذه المشاركات الخاوية

أين هذا الكذب الذي تزعمه أننا قدمنا أراء المفسرين على الكتاب و السنة ؟؟؟

بإختصار المدعو بدون مجاملات يريد منا أن نقدم فهمه هو للكتاب و السنة دون أي حوار لأنه سيزعم أن هذا هو المعنى الظاهر منها فتأملوا يا رعاكم الله

[فردوس]

إن التوراة اكتملت كتابتها قبل زمن محمد بكثير وهذا يعني أن التوراة الموجودة أيام محمد هي نفسها توراة اليوم و نفس الشيء فيما يخص الإنجيل.، ولنستعرض الآن شهادة القرآن لصالح التوراة والانجيل الموجودة بيد اليهود والمسيحيين عل عهد صدر الاسلام.

.........................الخ













منذ ان قرأت ردك هذا لم يعد لدي شك في معتقدك
لا بأس
بنسبة لشبهة عين حمئة
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً
هل الاية تتكلم عن حقيقة علمية ام انه كان وصفا لما راه ذو القرنين ؟
هل في الاية ذكر ان الشمس نزلت او هبطت في عين حمئة ؟
هل تعرف معنى الغروب في معجم اللغة والفرق بينها وبين الهبوط ؟

في الكتاب المقدس في سفر القضاة ذكر ان الشمس غابت عند جبعة التي لبنيامين : " فقال له سيده لا نميل الى مدينة غريبة حيث ليس احد من بني اسرائيل هنا.نعبر الى جبعة فعبروا وذهبوا وغابت لهم الشمس عند جبعة التي لبنيامين " ممكن تشرحلي يااستاذ كيف الشمس تغيب عند جبعة ؟

[بدون مجاملات]

منذ ان قرأت ردك هذا لم يعد لدي شك في معتقدك
لا بأس
بنسبة لشبهة عين حمئة
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً
هل الاية تتكلم عن حقيقة علمية ام انه كان وصفا لما راه ذو القرنين ؟
هل في الاية ذكر ان الشمس نزلت او هبطت في عين حمئة ؟
هل تعرف معنى الغروب في معجم اللغة والفرق بينها وبين الهبوط ؟

في الكتاب المقدس في سفر القضاة ذكر ان الشمس غابت عند جبعة التي لبنيامين : " فقال له سيده لا نميل الى مدينة غريبة حيث ليس احد من بني اسرائيل هنا.نعبر الى جبعة فعبروا وذهبوا وغابت لهم الشمس عند جبعة التي لبنيامين " ممكن تشرحلي يااستاذ كيف الشمس تغيب عند جبعة ؟

إجابة اسئلتك تجدينها في المقطع الآخر من الآية:
حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا
هل هذه حقيقة علمية أم انه كان وصفا لما رآه ذو القرنين!

وعنوان هذا الموضوع:
هل بالفعل: القرآن مقتبس من التوراة و الإنجيل(صور)!!!!!! (http://www.albshara.com/showthread.php?t=24042&page=4)
في الواقع ياليت القرآن اقتبس من التوراة والانجيل فهي كتب مصدرها وحي إلهي، ولكن أن يكون مقتبس من التلمود فهذا الكتاب هو مثل التفاسير عندنا وفيه بسط لمختصر الدين اليهودي، كالقصص الكاملة لأنبياء بني اسرائيل وشرائع الزواج كالزواج من أربعة نساء وعدة المطلقة وغيره الكثير.

[أبو جاسم]

إجابة اسئلتك تجدينها في المقطع الآخر من الآية:
حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا
هل هذه حقيقة علمية أم انه كان وصفا لما رآه ذو القرنين!

وعنوان هذا الموضوع:
هل بالفعل: القرآن مقتبس من التوراة و الإنجيل(صور)!!!!!! (http://www.albshara.com/showthread.php?t=24042&page=4)


في الواقع ياليت القرآن اقتبس من التوراة والانجيل فهي كتب مصدرها وحي إلهي، ولكن أن يكون مقتبس من التلمود فهذا الكتاب هو مثل التفاسير عندنا وفيه بسط لمختصر الدين اليهودي، كالقصص الكاملة لأنبياء بني اسرائيل وشرائع الزواج كالزواج من أربعة نساء وعدة المطلقة وغيره الكثير.

هذه المشاركة تدل على التهرب الفاضح من قبل المدعو بدون مجاملات فهو لم يجرؤ على التعليق على مشاركاتنا السابقة التي بينت حقيقة منهجه المهترئ في الطرح

هذه المشاركة تضمنت دعاوى عريضة خاوية من الأدلة تؤكد أن طارحها نصراني يخشى الافصاح عن مذهبه

هذه المشاركة أكدت الطريقة العشوائية التي يمارسها المدعو بدون مجاملات في رده على كلامنا

و عليه أود التنبيه و التذكير أن أي مشاركة أخرى خارجة عن الطلب الذي تم عرضه عليك سواءً كانت لك أو لأحد الأعضاء سنحذفها فمسؤولية إدارة أي حوار مسؤوليتنا نحن لا مسؤوليتك أنت و التهرب سمة الجبناء فكن شجاعاً و أجب الطلب

[فردوس]

إجابة اسئلتك تجدينها في المقطع الآخر من الآية:
حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا
هل هذه حقيقة علمية أم انه كان وصفا لما رآه ذو القرنين!

وعنوان هذا الموضوع:
هل بالفعل: القرآن مقتبس من التوراة و الإنجيل(صور)!!!!!! (http://www.albshara.com/showthread.php?t=24042&page=4)


في الواقع ياليت القرآن اقتبس من التوراة والانجيل فهي كتب مصدرها وحي إلهي، ولكن أن يكون مقتبس من التلمود فهذا الكتاب هو مثل التفاسير عندنا وفيه بسط لمختصر الدين اليهودي، كالقصص الكاملة لأنبياء بني اسرائيل وشرائع الزواج كالزواج من أربعة نساء وعدة المطلقة وغيره الكثير.

التوراة والانجيل وحي الهي!!
نعم التوارة التي نزلت على موسى والانجيل الذي نزل على عيسى عليهم السلام كانت وحي اللهي
اما توراة وانجيل اليوم فلا ..
والاهم من كل هذا ان لا موسى اسس اليهوديه ولا عيسى اسس النصرانية فكلها اديانة مبتدعة نسبت اليهم زوراً وهم منها براة
الاية تقول : حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا
واين تطلع الشمس برأيك؟ ؟ من تحت عين مثلاً أم انها اخبار ان الشمس حين طلعت واشرقت بان القوم وظهر المستخبي ؟

مثال بسيط من هذه الاية عن معنى الطلوع : قال تعالى :لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مّنْ أَلْفِ شَهْرٍ * تَنَزّلُ الْمَلاَئِكَةُ وَالرّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبّهِم مّن كُلّ أَمْرٍ * سَلاَمٌ هِيَ حَتّىَ مَطْلَعِ الْفَجْرِ
اين يطلع الفجر ؟
اعطني معنى لكل هذين الكلمتين من القاموس " غروب ومطلع "
لان الشمس لو نزلت في عين حمئة لقيل " وهبطت على عين حمئة " و " خرجت من عين حمئة "

ولا تنسى بالمره ان تخبرني كيف غابت الشمس عند جبعة التي لبنيامين !!