دعوة للحوار مع لاديني

[حسن الشهابي]

أخي الدين لله مرحبا بك
جعلك الله في كل مواطن الخير دائما

[Mensch]

السلام عليكم
اعتذر من الجميع مرة اخري لتاخري في المشاركه لظروف قاهره
ساطلع علي مشاركات الاخوه الكرام الان فقط بعض الوقت

[Mensch]

تقصد الحديث الذي أخرجه الإمام مسلم في صحية من طرق أبو هريرة رضي الله عنه " أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا تبدءوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه "
قال الأمام النووي في شرح مسلم :
‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه )
‏أي : لا يترك للذمي صدر الطريق , بل يضطر إلى أضيقه إذا كان المسلمون يطرقون , فإن خلت الطريق عن الزحمة فلا حرج . قالوا : وليكن التضييق بحيث لا يقع في وهدة , ولا يصدمه جدار ونحوه . والله أعلم .
وله قصة عند أبي داود :
‏عَنْ ‏سُهَيْلِ بْنِ أَبِي صَالِحٍ ‏‏قَالَ ‏: ‏خَرَجْتُ مَعَ ‏ ‏أَبِي ‏‏إِلَى ‏‏الشَّامِ ‏فَجَعَلُوا يَمُرُّونَ ‏‏بِصَوَامِعَ ‏فِيهَا ‏‏نَصَارَى ‏‏فَيُسَلِّمُونَ عَلَيْهِمْ فَقَالَ أَبِي : لَا تَبْدَءُوهُمْ بِالسَّلَامِ فَإِنَّ ‏‏أَبَا هُرَيْرَةَ ‏‏حَدَّثَنَا ‏‏عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏قَالَ : ‏‏لَا تَبْدَءُوهُمْ بِالسَّلَامِ وَإِذَا لَقِيتُمُوهُمْ فِي الطَّرِيقِ فَاضْطَرُّوهُمْ إِلَى أَضْيَقِ الطَّرِيقِ ‏.
ونقل الحافظ ابن حجر في الفتح عن القرطبي ما نصه :
قال القرطبي في قوله " وإذا لقيتموهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه " معناه لا تتنحوا لهم عن الطريق الضيق إكراما لهم واحتراما ، وعلى هذا فتكون هذه الجملة مناسبة للجملة الأولى في المعنى ، وليس المعنى إذا لقيتموهم في طريق واسع فألجئوهم إلى حرفه حتى يضيق عليهم لأن ذلك أذى لهم وقد نهينا عن أذاهم بغير سبب .
قال صاحب عون المعبود :
( فَاضْطَرُّوهُمْ إِلَى أَضْيَقِ الطَّرِيقِ ) ‏أَيْ أَلْجِئُوهُمْ إِلَى أَضْيَقِهِ بِحَيْثُ لَوْ كَانَ فِي الطَّرِيق جِدَار يَلْتَصِق بِالْجِدَارِ وَإِلَّا فَيَأْمُرُهُ لِيَعْدِلَ عَنْ وَسَطِ الطَّرِيقِ إِلَى أَحَدِ طَرَفَيْهِ , قَالَهُ الْقَارِي .
‏وَقَالَ اِبْن الْمَلَك : يَعْنِي لَا تَتْرُكُوا لَهُمْ صَدْر الطَّرِيق هَذَا فِي صُورَة الِازْدِحَام وَأَمَّا إِذَا خَلَتْ الطَّرِيق فَلَا حَرَج.
‏قال صاحب المباركفوري في " تحفة الأحوذي " :
( إِلَى أَضْيَقِهِ ) ‏‏أَيْ أَضْيَقِ الطَّرِيقِ بِحَيْثُ لَوْ كَانَ فِي الطَّرِيقِ جِدَارٌ يَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ وَإِلَّا فَيَأْمُرُهُ لِيَعْدِلَ عَنْ وَسَطِ الطَّرِيقِ إِلَى أَحَدِ طَرَفَيْهِ .

وَحَكَى الْقَاضِي عِيَاضٌ عَنْ جَمَاعَةٍ أَنَّهُ يَجُوزُ اِبْتِدَاؤُهُمْ لِلضَّرُورَةِ وَالْحَاجَةِ .

وَهُوَ قَوْلُ عَلْقَمَةَ وَالنَّخَعِيِّ .

وَقَالَ الْأَوْزَاعِيُّ : إِنْ سَلَّمَتْ فَقَدْ سَلَّمَ الصَّالِحُونَ وَإِنْ تَرَكْت فَقَدْ تَرَكَ الصَّالِحُونَ . وَأَمَّا الْمُبْتَدِعُ فَالْمُخْتَارُ أَنَّهُ لَا يُبْدَأُ بِالسَّلَامِ إِلَّا لِعُذْرٍ وَخَوْفٍ مِنْ مَفْسَدَةٍ , وَلَوْ سَلَّمَ عَلَى مَنْ لَمْ يَعْرِفْهُ فَبَانَ ذِمِّيًّا اُسْتُحِبَّ أَنْ يَسْتَرِدَّ سَلَامَهُ بِأَنْ يَقُولَ اِسْتَرْجَعْت سَلَامِي تَحْقِيرًا لَهُ .

وَقَالَ أَصْحَابُنَا لَا يُتْرَكُ لِلذِّمِّيِّ صَدْرُ الطَّرِيقِ بَلْ يُضْطَرُّ إِلَى أَضْيَقِهِ , وَلَكِنَّ التَّضْيِيقَ بِحَيْثُ لَا يَقَعُ فِي وَهْدَةٍ وَنَحْوِهَا وَإِنْ خَلَتْ الطَّرِيقُ عَنْ الزَّحْمَةِ فَلَا حَرَجَ اِنْتَهَى .
http://saaid.net/Doat/Zugail/171.htm

ولهذا لما علق العلامة بن عثيمين رحمة الله عليه على الحديث فقال : فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38 .

إنها عزة الإسلام يا صديقي فأنا لنا لا نعتز بها ؟ لأنه دين الله الذي أرتضاه للبشر ونحن هم من وافقوه فصرنا مؤيدين من قبل الله ومن أراد أن يكون له هذا العز فمرحبا به في الإسلام .

معذرة يا اخي قرات الحديث وتفسيره بصراحه تفسير غريب جدا لمفهوم العزه في الاسلام يعني لا افهم ما هي العزه في عدم افساح الطريق

[Mensch]

مرحبا أخي العزيز
أنا لا أتحدث في الدين من رأيي بل أنا ذكرت وقعات حدثت بالفعل في الدوله الاسلاميه
ومما لا شك فيه أن الجميع مجمع ان الجزيه ضريبه لعدم دخول الجيش
وأذا نفي سبب الجزيه فما الداعي من أخذها ؟
وذكر في تاريخ الطبري كتاب من خالد بن الوليد
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا كتاب من خالد بن الوليد لصلوبا بن نسطونا وقومه إني عاهدتكم على الجزية والمنعة على كل ذي يد بانقيا وبسما جميعا على عشرة آلاف دينار سوى الخرزة القوي على قدر قوته والمقل على قدر إقلاله في كل سنة وإنك قد نقبت على قومك وإن قومك قد رضوا بك وقد قبلت ومن معي من المسلمين ورضيت ورضي قومك فلك الذمة والمنعة فإن منعناكم فلنا الجزية وإلا فلا حتى نمنعكم شهد هشام بن الوليد والقعقاع بن عمرو وجرير بن عبدالله الحميري وحنظلة بن الربيع وكتب سنة اثنتي عشرة في صف )) تاريخ الطبري 2 / 319
وهنا يتضح جليا من الرساله
أنه اذا مانعهم الجيش الاسلامي ودافع عنهم فله الجزيه
وان لم يمنعهم فلا جزيه عليهم
يعني لا جزيه بزوال سبب الجزيه وهو الدفاع عنهم

يقول المؤرخ آدم ميتز في كتابه ‘الحضارة الإسلامية’: "كان أهل الذمة يدفعون الجزية، كل منهم بحسب قدرته، وكانت هذه الجزية أشبه بضريبة الدفاع الوطني، فكان لا يدفعها إلا الرجل القادر على حمل السلاح، فلا يدفعها ذوو العاهات، ولا المترهبون، وأهل الصوامع إلا إذا كان لهم يسار

http://www.youtube.com/watch?v=GOXPeicDLw0
وأعتقد ان هذا الفديوا سيكون فيه الرد علي كل أسألتك ان شاء الله
اخي الحبيب حسن ما ادللت عليه ان الجزيه ضريبه لعدم الانضمام لجيش المسلمين ولكنه لا يعني بالضروره امكانيه مشاركة الكتابي في جيش المسلمين
انا فقط كنت اريد اراء لشيوخ معروفين فتوي مثلا بذلك واعذرني لم اطلع علي الفيديو لدي مشكله بيوتيوب

[Mensch]

السلام عليكم idk :i::i::i:

مرحبا بك هنا أخى الكريم وهذه هى أول مشاركة لى أيضا .. تحية طيبة لكل من بالمنتدى الجميل الراقى ::u::u::u

يا صديقى كان ممكن تسجل ب idk 2 حتى يعرفك الجميع .. إن لم تكن تريد أن يعرفك أحد :10_1_138:

ألم أقل لك يا صديقى أنك ستجد هنا الكثير ممن سيقفون بجد معك ويردون على كل تساؤلاتك ؟
أرى هنا نخبة كبيرة من أهل العلم والثقافة والحوار الراقى المثمر مما سيدعونى للمتابعة والإستمتاع بالحوار والتعلم أيضا
أتمنى لك الهداية والوصول للحق ويثبتك ويثبتنا عليه
تحية طيبة لك وللأخ الكريم حسن الشهابى وللأخت شغل مخك والتى لا أراها هنا إن لم تكن مسجلة بإسم آخر

:h::h::
اخي الدين الله مرحبا بك
فعلا تشرفت بوجودي هنا ووزالت مخاوفي بسعة صدر الاخوه وردهم علي بغاية الادب والاحترام ادعو الله سبحانه وتعالي ان يساعدني ويرشدني الي الحق الذي لا ابغي سواه
بالنسبه للمعرف فاتصور انك تعرفني جيدا وانت بتعرف اني تعرضت لحمله شرسه في الحاد بسبب نقدي للمسيحيه من اعضاء بعينهم وللاسف لاقي هذا ترحيبا من بعض الاخوه الملحدين يعني لا يهمني راي احد ولا اعتد لاحد ولن اخاطر بنار ابديه من اجل سواد عيون احد كل الفكره اني كنت انوي التسجيل بالمعرف idk27 ولكني وجدته سخيفا فاخترت اسما يتوافق معي وهو مينش كلمه المانيه تعني انسان

[مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين تحية طيبة للجميع امين


متابع ان شاء الله

[mego650]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين تحية طيبة للجميع امين


متابع ان شاء الله

يشرفنا متابعتك يا مرقس ....

حالا أوافيك بالرد أيها الفاضل .....

[mego650]

معذرة يا اخي قرات الحديث وتفسيره بصراحه تفسير غريب جدا لمفهوم العزه في الاسلام يعني لا افهم ما هي العزه في عدم افساح الطريق

معذرة فعلا لم اوافيك بالتفسير الكافي فعلا ولكني اريد منك أن تطلع ثانية على هذه الجملة :


ولهذا لما علق العلامة بن عثيمين رحمة الله عليه على الحديث فقال : فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38 .

بالبلدي لو أنا ماشي في نص الطريق والطريق زحمة موسعش للنصراني او اليهودي لأني كمسلم بالفطرة بوسع لاي حد ....

أما لو كان الطريق فاضي فهو ماشي في حاله وأنا ماشي في حاله مش هحتك به أصلا ولنا في حياة رسول الله شواهد كثيرة لأننا لم نسمع في سيرته العطرة أنه اقحم نفسه في طريق نصراني فالزمه الضيق ولم يشتكي نصارى ويهود في المدينة .....

القضية هنا تكمن في فهم لغة العرب وارجع مثلا في مداخلتي كلام الأوزعي :

وَقَالَ أَصْحَابُنَا لَا يُتْرَكُ لِلذِّمِّيِّ صَدْرُ الطَّرِيقِ بَلْ يُضْطَرُّ إِلَى أَضْيَقِهِ , وَلَكِنَّ التَّضْيِيقَ بِحَيْثُ لَا يَقَعُ فِي وَهْدَةٍ وَنَحْوِهَا وَإِنْ خَلَتْ الطَّرِيقُ عَنْ الزَّحْمَةِ فَلَا حَرَجَ اِنْتَهَى .
أنظر قوله وأن خلت الطريق فأنه لا حرج هذا هو فهم علماؤنا في صدر الإسلام الأول ....

أما بدئهم بالسلام فما هو الحرج أن لا أبدأ اليهودي ولا النصراني في السلام فهو لا يعتقد بسلامي أصلا لأنه تشريع أسلامي هو لم يؤمن به .

[Mensch]

نعم انا افهم هذا يا استاذي انا فقط كنت اتسائل عن معني العزه المتمثل في عدم افساح الطريق لو طريق مزدحم هذا هو الغريب بالنسبة لي
بالنسبه للسلام فحقيقة لا اري ما الحرج به اصلا ربما يزيل هذا اي حساسية مثلا بين اهل الكتاب والمسلمين وهو حر يرد او لا يرد يعني ممكن تكون فرصه لازدياد الالفه والمحبه بل يعرف الكتابيين ان الدين الاسلام دين محبه وسلام لكل البشر ويعطي فرصه للقراءه به وفهمه والايمان به بدلا من السلام علي من اتبع الهدي فهي تثير الحساسيه لدي الكثير
هذه وجهة نظري الشخصيه لا اكثر ولا اقل

[mego650]

اخي الحبيب حسن ما ادللت عليه ان الجزيه ضريبه لعدم الانضمام لجيش المسلمين ولكنه لا يعني بالضروره امكانيه مشاركة الكتابي في جيش المسلمين
انا فقط كنت اريد اراء لشيوخ معروفين فتوي مثلا بذلك واعذرني لم اطلع علي الفيديو لدي مشكله بيوتيوب

يا أخي وأين هي الدولة الأسلامية أصلا ؟
نحن الأن لسنا تحت ولاية أسلامية وليس لنا ولي أمر حتى نتطرق لهذا الشأن فهذا الكلام خاص بالخلافة الإسلامية وليست تلك القوانين الوضعية التي تسير أمور حياتنا والأمر في حالة وجود أمير للمسلمين حتى تقديري .....

ولاشفي صدرك في مثله دعنا ننظر للأية محل التشريع ؟
يقول تعالى : " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون "
ماذا فهمت من الأية الكريمة ؟ أنه وبكل بساطة الجزية فقط على المقاتلين ولهذا قال القرطبي: "قال علماؤنا: الذي دل عليه القرآن أن الجزية تؤخذ من المقاتلين... وهذا إجماع من العلماء على أن الجزية إنما توضع على جماجم الرجال الأحرار البالغين، وهم الذين يقاتلون دون النساء والذرية والعبيد والمجانين المغلوبين على عقولهم والشيخ الفاني"
وقد كتب عمر إلى أمراء الأجناد: (لا تضربوا الجزية على النساء والصبيان، ولا تضربوها إلا على من جرت عليه المواسي) إرواء الغليل ح 1255
هذا ولم أتطرق الى قيمة تلك الجزية التي لو عرضتها عليك لضحكت من ضائلتها ودافعت انت بنفسك عنها وطالبت بفرضها .
وأنظر الى هذا الشاهد من حياة الصحابة في معاملة من لم يدفع الجزية : "أساء بعض المسلمين معاملة أهل الجزية كان موقف العلماء العارفين صارماً، فقد مرّ هشام بن حكيم بن حزام على أناس من الأنباط بالشام قد أقيموا في الشمس، فقال: ما شأنهم؟ قالوا: حبسوا في الجزية، فقال هشام: أشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (إن الله يعذب الذين يعذبون الناس في الدنيا). قال: وأميرهم يومئذ عمير بن سعد على فلسطين، فدخل عليه، فحدثه، فأمر بهم فخُلو - رواه مسلم ح (2613).

فالجزية ليست الا بعد قتال ويؤكد لنا عبادة بن الصامت هذه السمات الحضارية للجزية في الإسلام، وهو يعرض الموقف الإسلامي الواضح على المقوقس عظيم القبط ، فيقول: "إما أجبتم إلى الإسلام .. فإن قبلت ذلك أنت وأصحابك فقد سعدت في الدنيا والآخرة ، ورجعنا عن قتالكم، ولم نستحل أذاكم ولا التعرض لكم ، فإن أبيتم إلا الجزية، فأدوا إلينا الجزية عن يد وأنتم صاغرون، نعاملكم على شيء نرضى به نحن وأنتم في كل عام أبداً ما بقينا وبقيتم ، نقاتل عنكم من ناوأكم وعرض لكم في شيء من أرضكم ودمائكم وأموالكم، ونقوم بذلك عنكم إن كنتم في ذمتنا ، وكان لكم به عهد علينا ..."فتوح مصر وأخبارها لابن عبد الحكم (68).